213.96.24.55 1436 2009-03-04T09:35:43Z 1082308 Pero a ver, según tus mismas definiciones PSE - Españolista (?) - Izquierdas PP - Españolista - Derecha PNV - Vasquista - Derecha Aralar - Vasquista - Izquierda Con esos dos ejeslos únicos que no coinciden en NINGUNO son PNV y PSE, que al parecer son los que "deben" pactar. Y sin embargo el pacto "antinatura" es el de PP - PSE que sí coinciden en un eje. A mí lo que me parece es que al nacionalismo vasco lo que le parece "ANTINATURA" es que gobiernen Euskadi un partido que no piensa como ellos. Esa es su idea de democracia, se discute todo menos eso, menos el "Nacionalismo" sacrosanto. Anónimo 289320 1 0 1 15386 213.96.24.55 1436 2009-03-04T09:39:08Z 1082313 Y por cierto, muy "antinatura", pero bien que el PNV pactó con el PP... ..y no con éste, sino con el del sr. AZNAR, al cual Arzalluz enviaba cajas de vino, acompañadas de notas de amor... Anónimo 289320 1 0 1 15386 77.72.209.26 1436 2009-03-04T10:00:46Z 1082361 Primo navarro!!! No seas así, que los socialistas no somos tan naciocionalistas españolistas como dices.... EL problema solo es el PP que está poniendo a toda su maquinaria informativa para presionar e intentar entrar en un gobierno vasco. Si no fuera por que el PSE ha ganado tantos escaños y porque han ilegalizado a los cercanos a la violencia , el PP podría pasar a ser la 4ª fuerza en Euskadi, como ya lo es en Catalunya y nunca tendría opción a entrar en un gobierno. Por eso están lanzados para intentar entrar en el gobierno... pero no lo conseguirán... Reconoce que el PNV tiene que cambiar formas de actuar, desde la consejería de interior, la televisión vasca, etc... que los usan a su antojo... como si fuera su casa ... Angel Martinez 289320 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/a2m 213.96.24.55 1436 2009-03-04T10:01:28Z 1082362 Y ¿dónde ha dicho Patxi López lo de "No gobernaremos con partidos tan excluyentes y antisocialistas como PP y UPyD"? ...o las otras cosas que pones... ...lo he buscado y no me sale nada...¿tienes algún link? Anónimo 289320 1 0 1 15386 195.77.95.51 1436 2009-03-04T14:01:34Z 1082752 Hay algo que es indiscutible. PNV es el partido más votado (aunque castigado) por los ciudadanos. Punto. Que el PNV lleve ahi 30 años o 120 es irrelevante si el pueblo les vota. Lo ideal sería que los que ocupen las sillas dejen paso a otras generaciones, que Ibarretxe se fuera, esto también es alternancia, pero si la mayoría dice PNV, debe ser PNV. La investidura no garantiza nada. Imerburu tiene un punto filipino: después de que Patxi López llegue a lehendakari, ¿con quién piensa pactar para gobernar? ¿Con el PP, que tiene un programa radicalmente diferente y que, encima, lo primero que va a hacer en un par de meses es empezar a cantarnos Váyase, Sr. Zapatero (ya lo insinuó Soraya el lunes en la cadenaser)? ¿Con UPyD, que, no nos olvidemos, odia a los socialistas (¿nos hemos olvidado ya de aquellos posts en su blog cuando aún era primera eurodiputada por el PSOE?) ¿Con el PNV, cabreado por haber perdido antidemocráticamente la presidencia del gobierno regional? O Patxi López se baja del burro y acepta un pacto con PNV y el puesto de vice-lehendakari (como mucho) o el PSOE lo pagará y muy caro. Para empezar, los militantes no lo entenderemos y dejaremos de votarles. Yo la primera. Anónimo 289320 1 0 1 27076 88.3.231.238 1436 2009-03-04T14:51:05Z 1082858 Meteco: Para empezar, los dos partidos más votados son PNV y PSE, en ese orden, reflejando 54 escaños de los 75 existente, amplia mayoría que ha apostado conjuntamente por un PSE dialogante y por un PNV centrado. Y por otra parte, tenemos a un partido, PP al que ha votado cierto número de votantes, y por otro, a UPyD que también han votado unos cuntos, pero estos tres entre sí son enemigos acérrimos, irreconciliables, incompatibles. Como muy bien apunta arriba imorenotapia. Nó sé si has leido el post porque esa fórmula que sacas no es cirta, el PSE no es españolista, al menso no es "tan" españolista como PP y UPyD, de hecho Patxi López se refiere a Euskadi con el término "país" cosa que escuece bastante a los otros dos partidos, y su apuesta, al menos en principio es la de mejorar el estatuto, desarrollarlo y ampliarlo, a demás de estar dispuesto al diálogo con todos los que no sean tan sectarios como PP y UPyD, sin embargo, UPyD quiere cargarse el estatuto, volver al centralismo, y no dialogar con ninguna formación diferente a la suya, aquí no hay que mirar por derecha izquierda, españolista vasquista, aquí se mide por tolerante e intolerante, y PP y UPyD son la intoleRANCIA personificada. ¿que donde ha dicho Patxi López lo de que nunca gobernará con esa hipotética coalición? Aquí tienes un link, es de Libertad Digital, por lo tanto, fiable para el "no nacionalismo" http://www.youtube.com/watch?v=6hJlKP97Sb4 Y en éste dejó claro que no entraban en su cabeza planes de gobierno antinacionalista (vasco) lo que indica que no contaba con UPyD ni PP Lo de la frase de Rosa Díez ya te lo enseñé un día y pareció no servir, ya que lo justificaste dandole una comprensión y una interpretación un tanto raras. Anónimo 289320 1 0 1 1400 88.3.231.238 1436 2009-03-04T15:05:01Z 1082885 Angel Martinez: Hombre, no creo que ponga a los socialistas tan malos como dices, de hecho, si has leido el post, y el comentario a Meteco, me parece el partido más abierto al diálogo y al entendimiento, frente a la cerrazón de los ultras, es el PSE, y por eso yo veo como mejor opción la de un gobierno entre PNV y PSE. El PNV sí, cierto que está teniendo actitudes muy poco correctas, dando la razón a Patxi López una vez más, creo que el PP está teniendo ahora el mismo defecto que tiene el PP, de querer apropiarse del país, o la nación, como si ellos fueran los únicos que lo representaran, y tampoco es eso, se tienen que relajar, que colaborando y con diálogo, seguro que llegan a un acuerdo con el PSE, sin palabras gruesas ni fatalismos. Eso sí, no me gustaría un gobierno en solitario del PSE por una sencilla razón, el PNV es hoy el único partido en Euskadi que condena la violencia, en mayúsculas, venga de donde venga, tanto la de ETA como la tortura y demás excesos del estado, cosa que el PSE y los demás, no condenan, y no solo no condenan, sino que tienen la poca vergüenza de negartelo a la cara, cuando hoy mismo existe una investigación por parte de la justicia española a 15 Guardias Civiles por torturas a presuntos miembros de ETA que veremos como acabará, las mismas torturas que en su día Páti López negó, por orden directa de Rubalcaba, los mismos informes de la ONU que mencionan estos temas, que Patxi López minimizó el otro día. Mientras esté el PNV para equilibrar la balanza y pedir explicaciones al estado sobre sus excesos, siempre tendrá mi apoyo para gobernar, con el frente españolista, el condenar la tortura y cuestionar ciertos métodos de la justicia y la policía, se acabaría. Anónimo 289320 1 0 1 1400 81.39.26.34 1436 2009-03-04T15:17:48Z 1082915 El PSE solo tiene la opción de gobernar en solitario porque cualquier gobierno en coalición le pasaría factura en las proximas elecciones. 1º.- PSE-PNV como vendería el cambio con un presidente del PNV, el PP rentabilizaría los desencuentros y en las proximas elecciones sería alternativa de gobierno 2º.- PSE-PP, el gran pacto nacional auspiciado por los democratas de toda la vida sanquera 289320 1 0 1 88.0.81.143 1436 2009-03-04T15:21:53Z 1082926 Pintan bastos kerido imerburu. Pintan bastos dentro y fuera de Euzkadi.Adentro porque el PSOE esta actuando como el mejor partido posible de derechas y ha tirado atrás todos los anuncios-propaganda sobre sus cambios. Los derechos civiles quedan relegados e incluso la laicidad está aparcada.Adentro politica de derechas, paro y conflictos sociales. Dentro del País Vasco van a sufrir además de lo mencionado la implementación decidida de políticas españolistas (PP se frota las manos al igual que Rosa Diez). Pero los resultados son falsos. Dado que hay un porcentaje elevado de votos nacionalistas ¿12%?,sin representación siempre estarán envenenados. En el caso de un gobierno PP-PSOE sería,además, un fraude. Tendríamos un partido PSE , que no es el más votado , con un socio que es, en teoría, su contrario ,gobernando tras unas elecciones que si hubieran participado todos habrían perdido. En mi opinión un despropósito que no traerá nada bueno. Salud Anónimo 289320 1 0 1 1118 88.3.231.238 1436 2009-03-04T15:25:08Z 1082932 Cierto casa, totalmente de acuerdo, pero... ten en cuenta quién es el que apoya a Zapatero en Madrid y saca a delante sus presupuestos, y quién es el que ha dicho que le retirará el apoyo si el frente españolista se consuma, dejándolo con el culo al aire... Creo que ese es un motivo de peso para pensar que igual Zapatero condiciona a Patxi López para formar Gobierno según sus intereses en Madrid, como ya lo hizo en Navarra, pasándose por el forro el pacto entre PSN-NaBai. Anónimo 289320 1 0 1 1400 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:08:38Z 1085445 A mí me sorprende, por contra, que el nacionalismo vasco -esa Dios patrio omnipotente, presente y todopoderoso- se crea imbatible, como si sólo él estuviera moralmente capacitado para gobernar. Obviamente, las elecciones han venido a mostrarnos cuán variadas son las sensibilidades ideológicas de Euskadi, y existen varias combinaciones de éstas que podrían conjugarse para formar gobierno. Entre ellas, claro, está la del PSE, PP (y UPyD, if needed). Vaya por delante que yo siempre he defendido -y defiendo- que, en general, debe respetarse la lista más votada (máxime cuando ésta roza la mayoría absoluta y los demás partidos no han dicho en precampaña que se aliarían entre sí). Pero si la lista más votada no es capaz de formar gobierno, no es capaz de sumar otras sensibilidades, evidentemente, el juego se abre. Ahora bien, lo que no comprendo es que aquéllos que tildan de "antinatura" un hipotético pacto PSE-PP en Euskadi, no se rasguen igualmente las vestiduras ante coaliciones como la catalana (tripartito), el ya extinto bipartito gallego, el maremágnun de partidos en Baleares "anti-PP", o el de CC y PP en Canarias (por cambiar de tercio). ¿Utilizamos distintas varas de medir? Y por último no deja de tener tomatito que se hable de "frentismo españolista", en ese infructuoso (espero) intento de meterle miedo al personal. ¿Frentismo? ¿Acaso no ha gobernado el señor Ibarretxe unos cuantos de años sólo para la -su- clientela nacionalista? Tiene bemoles que se le acuse a Patxi de frentista, divisor, por contar con el hipotético apoyo del PP, esa vuestra bestia negra, claro, apoyo mucho más terrorífico que aquél con el que Ibarretxe ha contado no sé cuántos años: el de los proetarras. Anónimo 289320 1 0 1 21357 81.35.97.91 1436 2009-03-05T17:17:51Z 1085466 Es antinatura un pacto PSE-PP-UPyD, porque en el resto de españa no hacen más que meterse puñaladas entre ellos, a demás de tener programas radicalmente opuestos, e ideas diametralmente opuestas entre ellos, por eso sigo preguntándome, al igual que Erkoreka, ahora que lo importante es gestionar como se pueda la crisis, ¿cual sería el modelo de ese hipotético gobierno PP-PSE-UPyD, el de Aguirre, el de Chaves, o el de Rosa Díez(??)? Nadie ha hablado aquí de frentismo (al menos yo) solo se ha hechgo mención al "frente españolista" es decir, todos juntos para echar al PNV del gobierno, y si has leido el post, al igual que los comentarios, mi consideración sobre Patxi López es cualquiera cosa menos la de frentista, a demás varias veces he destacado su capacidad de diálogo y consenso, al contrario que el radicalismo y sectarismo de PP y UPyD. "apoyo mucho más terrorífico que aquél con el que Ibarretxe ha contado no sé cuántos años: el de los proetarras" Bueno, esta expresión casi no merece la pena contestarla, solamente obedece al clásico PNV=ETA tan inculcado por la prensa española, y que formaría parte, seguramente de una de las recolectas de "cocidito madrileño" Anónimo 289320 1 0 1 1400 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:21:39Z 1085481 A todo esto, Ismael, no hay día en que no le eches en cara al PSOE que finalmente cediera el gobierno de Navarra a UPN, cuando la victoria electoral de este último fue mucho más holgada que la reciente del PNV. Comprendo que, por sintonía ideológica, entonces quisieras que el PSOE se coaligara con NAFARROA BAI (cien partidos en uno), y que ahora prefieres que se ponga de acuerdo con el PNV (siempre a expensas del PePé, curioso...o no). Lo que no comprendo es que critiques con tanta saña la posibilidad de que ahora haya cambio de parejas de baile. En su derecho, legítimo derecho, están...que cada cual baile con quien quiera. Yo sólo espero que no son pisen demasiado los pies. Anónimo 289320 1 0 1 21357 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:28:15Z 1085494 He dicho (sin decirlo) que Ibarretxe contó con el respaldo del EHAK para ser investido presidente (y para alguna que otra aventura soberanista, si no recuerdo mal), no que el PNV sea ETA, que te gusta darle la vuelta a la tortilla en demasía. Parece ser que utilizar a EHAK como bastón parlamentario no es sectarista ni frentista, como lo sería, cómo no, que el PSOE contara con el apoyo del PP y UPyD. En fin. Dale las vueltas que quieras a la tortilla o al cocidito. Te encanta echarle aliños extra a mis palabras. Que yo sepa el PNV (partido de derechas) ha contado con el apoyo del PSE a los presupuestos...¿Hubo algún problema? Te devuelvo la pregunta. Anónimo 289320 1 0 1 21357 81.35.97.91 1436 2009-03-05T17:30:02Z 1085500 Quizá me produzca horror ese cambio, porque me gustaría que el único partido que defiende los derechos humanos condenando todo tipo de violencia, pierda el poder en la comunidad donde más violencia y más violación de derechos humanos hay. te corrijo, Nafarroa Bai no son "cien partidos en uno" como pareces decir despectivamente, su nucreo central está formado por Aralar, en menor medida EA y Batzarre, y un pequeño gruo representante del PNV mas personas independientes, así que a lo sumo 4, y ni eso, nada de cien en uno. Aún así, tienen mucho más en común esos cuatro que PP-PSE-UPyD, al menos no se llaman entre ellos asesinos, ni se intentan encarcelar el uno al otro... Anónimo 289320 1 0 1 1400 81.35.97.91 1436 2009-03-05T17:33:17Z 1085511 "Que yo sepa el PNV (partido de derechas) ha contado con el apoyo del PSE a los presupuestos...¿Hubo algún problema? Te devuelvo la pregunta" Pues claro que no hubo problema, porque ambos partidos son dialogantes, todo lo contrario que el PP y UPyD, que haciendo gala a no sé qué principios inquebrantables rechazan dialogar con los demás, confundiendo coherencia con sectarismo, y ahora, quieren ponerse el traje de cordero y ver si consiguen algúna porción del plato de lentejas, aunque la verdad, Basagoiti no es capaz de camuflar su sectarismo y su maldad, con las lamentables declaraciones que ha hecho hoy en EiTB... Anónimo 289320 1 0 1 1400 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:40:35Z 1085539 Espero a ver, tiempo al tiempo, si consiguen ponerse de acuerdo (que yo también lo veo difícil). Con suerte, acabarán tirándose unos a otros los trastos a la cabeza...y el PNV volverá a ocupar ese lugar que le corresponde por derecho natural. Anónimo 289320 1 0 1 21357 81.35.97.91 1436 2009-03-05T17:41:27Z 1085543 "y el PNV volverá a ocupar ese lugar que le corresponde por derecho natural" ¿y eso? Anónimo 289320 1 0 1 1400 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:44:36Z 1085555 Nidea, tío, créeme que yo tampoco sé muy bien por qué... Anónimo 289320 1 0 1 21357 81.35.97.91 1436 2009-03-05T17:47:46Z 1085568 Pues si no lo sabes tú... paso de darle yo interpretaciones, que siempre le doy la vuelta a las tortillas y acabo echando aliños extras a tus palabras...XD Anónimo 289320 1 0 1 1400 150.214.118.83 1436 2009-03-05T17:51:22Z 1085578 Es lo mejor que haces: dejar la hermeútica y centrarte en el texto. Cuando quieras pasarte por Córdoba, te invito a unos buenos pintxos de tortilla (con salmorejo, ñam). Y te dejo que tú les des el último toque. Anónimo 289320 1 0 1 21357 192.168.3.118 1436 2009-03-05T17:57:11Z 1085597 De todo esto que se esta hablando sobre el "derecho del PNV" Me gustaria saber entonces como es que se ha aceptado que siendo la tercera fuerza politica Alava tengo la presidencia de la diputacion. Para mas inri un señor que vive fuera de Alava. Eso es lo que tiene que hacer, irse pero fuera de la DFA. Es increible el cinismo presentan algunos con las conclusiones a las que se llegan. Alaves 289320 1 0 1 134.76.62.1 1436 2009-03-06T16:35:22Z 1087714 Sobre aritméticas poseectorales varias: Lo lógico, normal y bajo mi punto de vista correcto democraticamente sería que el PNV tuviera preferencia para la formación de gobierno y para presidirlo si logra los apoyos necesarios. Yo no creo que una coalición PNV-PSE fuera positiva para estos últimos, que además parecen estar muy pero que muy dolidos más que con el PNV, con Ibarretxe, que fue el que provoco la salida del gobierno vasco del PSE en el ya lejano 1998. Como el PNV no va a sacrificar a Ibarretxe para mantenerse en el gobierno, ni ceder lógicamente la lehendakaritza, pues parece que el acuerdo de gobierno es más que improbable. Sin embargo, y poniendome en el lugar de Patxi López, quizá lo más adecuado e inteligente no sería ser nombrado Lehendakari y gobernar en minoría con el apoyo del PP, sino dejar gobernar al PNV y quien se le una en minoría e ir negociando en el parlamento acuerdos puntuales. Me gustaría sin embargo saber lo que el PNV les ha ofrecido para gobernar en coalición... Sin embargo, por mucho que tu digas que el PNV es el único partido que defiende los derechos humanos, te digo que esto no es suficiente mérito para mantenerse eternamente en el poder. Porque después de 30 años en el gobierno tienen no solo casos de corrupción (que esos si que hay que buscar mucho en la prensa para encontrarlos) sino unas clientelas y unos amiguismos que empañan la democracia vasca. Esto no es un tópico, muchos vascos nacionalistas (eso si, sin carnet del PNV) me lo han comentado, al igual que te dicen que realmente sería deseable que otro partido entrase a gobernar, porque el PNV está empezando a confundirse con el gobierno y la administración vascos, y eso siempre es peligroso. De modo que cambio por un lado si, por higiene democrática, pero por otro lado no, porque hay que respetar la voluntad de las urnas, pero es que además pactar con el PP y estos de UPyD es hacerlo contranatura, y ya sabe que esas cosas luego se pagan en las elecciones... Un saludo Ludwig 289320 1 0 1