83.56.212.37 1436 2009-04-07T23:02:07Z 1153894 Yo no tengo porqué no creerle. Primero él lo desmiente, segundo, el de la foto tiene más entradas y se supone que es Patxi mucho más joven. Lo de no aceptar ningún exceso que se pueda hacer en nombre del estado en su lucha antiterrorista, es cuanto menos una frase huera, más que nada, porque él ahora mismo está apoyando el GAL Judicial al que están sometidos y no se ha quejado ni media, tras la que está cayendo con esas condenas "extralimitadas" que ya están revisando tanto el tribunal supremo como la fiscalía (no "estarán englobados en ese TODOS"... Un beso... P.D.: Lo que no me gusta de esto es que te hagas eco de algo que hoy por hoy, sólo sabemos que es un bulo. Me refiero a lo de la carrera y curriculum de López... ¿no tenías argumentos de sobra?... Nynaeve 304773 1 0 1 http://nynaevealmeara.wordpress.com 80.103.159.153 1436 2009-04-08T12:09:48Z 1154656 Yo tampoco tengo que creerme a rajatable que el del video sea él, como tampoco tengo que poner como verdad absoluta lo que diga, sobre todo una vez escaldado ya copn sus mentiras y falsedades soltadas durante la campaña, y lo que comentas del GAL judicial, es una prueba de ello también, de que es más que posible que por su militancia y su minimización de los hechos, el GAl se la sude como a todo su partido, y en consecuencia, no lo condene, por mucha coba que dé en su blog intentando quedar bien. Lo de la carrera y currículum, lo he visto en varias fuentes, que afirman que López dejó la carrera para dedicarse de lleno al partido, y hay algo que tengo claro, ante todo, mi enemigo es el nacionalismo español, ahora Patxi López se ha pasado al españolismo, por lo tanto, Pátxi López es mi enemigo, y usaré cualquier dato que tenga a mano (a demás de los que él mismo ha evidenciado) contra él. Si Patxi no se hubiera corrompido por el reverso tenebroso... hoy no estaría gastando fuerzas en sus mentiras. Anónimo 304773 1 0 1 1400 217.216.195.64 1436 2009-04-12T23:34:01Z 1160262 "...y hay algo que tengo claro, ante todo, mi enemigo es el nacionalismo español, ahora Patxi López se ha pasado al españolismo, por lo tanto, Pátxi López es mi enemigo, y usaré cualquier dato que tenga a mano (a demás de los que él mismo ha evidenciado) contra él". O_o' : Así me dejas. Alucino, blogger vecino. Todo vale. Contra el enemigo. Es tremendo, ehh. Me darías miedo si no fuera porque sé que eres inofensivo y serías incapaz de cargarte una mosca. Pero luego te quejas de las "manipulaciones" de la "prensa españolista"... Lástima. Uno de los dos -o quizá los dos- cada día se sectariza más. Leerte me cuesta. :S Anónimo 304773 1 0 1 21357 80.103.119.89 1436 2009-04-13T08:23:20Z 1160485 Pues siento mucho que te cueste leerme por mi sectarismo, sobre todo cuando (aunque reconozco que es muy a mi pesar) estoy utilizando la misma forma de atacar y el mismo rigor informativo que El Mundo de Pedro Jota contra Patxi lópez (ahora Francisco Javier, ya que seducido por el reverso tenebroso ha sido...[:[]) Anónimo 304773 1 0 1 1400 217.216.195.64 1436 2009-04-13T09:04:33Z 1160539 ¿Y? ¿Y a qué viene lo de EL MUNDO? Anónimo 304773 1 0 1 21357 80.103.119.89 1436 2009-04-13T11:26:40Z 1160868 Pues eso, que mi cabreo con Patxi López hace que use contra él cualquier mínima prueba que le manche su imagen, como la del video, en el cual nunca se podría desmentir si fue él o no, es decir, le acuso con pruebas que reconozco son dudosas, o en todo caso no demostrables, tarea que ejerce todos los días el diario amarillista de Pedro Jota. Puede que sea excesivas mis represalias contra Patxi y el PSE, pero me he estado callando mucho muchos años, para defenderlos continuamente de las acusaciones del PP que intentaba una y otra vez rebajarlos al nivel de ETA, intentando relacionarles para que en España se lo creyeran, y así sacar tajada electoral. He pasado por alto hechos muy duros cometidos en el seno del PSOE, incluidas las declaraciones de Ramón Jaúregi (por desgracia, estas sí son probadas) y episodios vergonzosos llenos de cal viva ¿Para llegar a esto?¿y encima darles premio a los que les han intentado encarcelar? ni hablar, ahora les pienso restregar todo lo que me he callado durante estos años, para mí ahora están PP y PSOE al mismo nivel, son lo mismo. Anónimo 304773 1 0 1 1400 217.216.195.64 1436 2009-04-13T19:36:14Z 1161765 A mí me da igual lo que haga EL MUNDO. A mí me importa lo que hagas TÚ. Si te quieres abandonar al sectarismo y a la demagogia barata, estás en tu derecho, allá tú. Pero yo, que en muchos aspectos estoy -como diría ZP- en las antípodas ideológicas contigo, he loado en muchas ocasiones tu independencia ideológica, tu sangre fría a la hora de diseccionar la realidad (aunque siempre uses el mismo bisturí). Y también te he criticado, claro, como no podía ser de otra forma. Pero ya, si conscientemente tú te propones manipular la realidad, a mí ya ni me apetece entrarte al trapo (con lo que me gusta). Una pena. Para mí, que me gustaba leerte. Espero que algún día, en algún momento, recapacites. Y volveré a darte caña. Mientras tanto siempre te quedará tu propia sed de venganza contra tu piara de enemigos (a la que yo mismo me sumo), y seguramente un nutrido número de palmeros que te reirán todas tus gracias. 1 saludo. Anónimo 304773 1 0 1 21357 80.103.119.89 1436 2009-04-13T19:56:44Z 1161810 Tampoco es sectarismo y demagogia barata, te repito que me he callado muchas cosas, y tragado mucho polvo para ahora aguantar este invento que solo apoyaba un 8% de vascos, sacando del gobierno a "un partido ambiguo con la violencia" y a cambio metiendo al partido que minimiza la masacre de Gernika a la vez que se mofa de las víctimas del franquismo. Por eso, ante tanta lección de ética y moral en lo referente a la violencia dada por Patxi López, nunca viene mal airearle el pasado de su partido, y recordarle quienes fueron los de la cal viva, quienes ordenaron matar a un simple conductor de autobuses en el Bidasoa, y quienes fueron los protagonistas de un caso de terrorismo de estado sin parangón en Europa. Porque parece que cuando dan esas lecciones de moral, todo esto se les olvida. ¿Acaso es sectarismo eso? ¿recordarle a algún listillo su propio pasado para bajarle los humos? ni la frase de Jauregi, ni la reacción de López ante los informes de la ONU, ni el dato de su currículum (dicho por su propio partido) son cosas indemostrables, lo único que cojea un poco es lo del video, pero ése video sirve de paso para remover la conciencia de algunos y hacer pensar a esos mismos que te he dicho antes. De todas formas, ya sabes que yo suelo tener mis prontos y cabreos, pronto llegarán otros momentos de paz y tranquilidad...[:)] Anónimo 304773 1 0 1 1400 217.216.195.64 1436 2009-04-13T20:55:31Z 1161929 Si has tragado polvo, mal hecho. No deberías haberlo hecho. Eso sólo indica que has estado defendiendo tesis políticas que ni tú te creías... La única mayoría "natural" es la que nace de la aritmética de las urnas. Creo que el nuevo gobierno vasco se merece voto de confianza. Pero no quiero convencerte de nada. No voy a defender a tus enemigos (qué palabra, la de "enemigo", hállase por doquier, pero a mí me parece tremenda y jamás la utilizaría). Aunque sí voy a defender -brevemente- al PP, que ni minimiza la masacre de Gernika ni se mofa de las víctimas del terrorismo. Si no recuerdo mal, el 20 de noviembre de 2002 (mayoría absoluta del PePé, recuérdese), el Parlamento español aprobó una resolución en la que expresamente se condenaba el franquismo. Pero da igual. Condenen o no, da igual: al PePé lo van a seguir ligando a un señor que lleva 30 años muerto por narices. Sí o sí. Forma parte de esa naúseabunda estrategia -tan bien orquestada- de desligitimar a la derecha española, situarla fuera del sistema, de lo democráticamente aceptable. La derecha no debe gobernar. Es el diablo, Franco. La caricatura huelga. Sin recurrir a acojonar al personal con el miedo al lobo facha, buena parte de la izquierda y -casi- la totalidad del perifériconacionalismo se quedan en bolas. Deseando que sirva de precedente, le dejo la palabra, pues es idéntica a la mía, a Enric Sopena: ETA amenaza al primer Gobierno vasco no nacionalista Mientras ETA advierte que el Gobierno de Patxi López será su “objetivo prioritario” –lo que debe interpretarse en clave de tiros en la nuca, coches bomba o explosivos mortíferos-, los máximos dirigentes del PNV han continuado desarrollando su estrategia de deslegitimar el pacto entre el PSE y el PP de Euskadi. ETA no le otorga “ninguna legitimidad” al nuevo Gobierno y precisa que el proceso de su constitución no se ha llevado a cabo “en condiciones democráticas”. López es tildado de caudillo y a su Ejecutivo se le presenta como “fascista” y vulnerador de derechos. El líder actual del PNV, Iñigo Urkullo, dijo ayer, en el acto del Aberri Eguna, que para los vascos el lehendakari es Juan José Ibarretxe. Urkullo –al que las pasadas elecciones le hicieron caer su careta de moderado- afirmó que el Gobierno López va “contra la mayoría social” del País Vasco. Ibarretxe, por su parte, manifestó que la sociedad vasca “sigue siendo mayoritariamente abertzale y lo seguirá siendo en el próximo futuro”. “La patria vasca –puntualizó- es nuestra única patria”. Y añadió: “Somos la mayoría natural de este país”. ¿Mayoría natural? ¿Mayoría natural? ¿La sociedad vasca es “mayoritariamente abertzale”? ¿Hay que incluir entre los abertzales a los que son comparsas o cómplices de ETA? ¿Es que no son vascos los vascos que no se identifican con la lógica del nacionalismo o, para ser más exactos, del independentismo? ¿De qué modo se les retira las credenciales vascas? Profundamente inquietantes Algunos de estos conceptos son profundamente inquietantes en la medida que evocan reminiscencias predemocráticas. En una democracia –a la hora de formar Gobierno- no hay mayorías naturales ni mayorías sociales. Hay votos. Y los votos del PSE y del PP sumaron en los comicios del 1 de marzo un diputado más que los conseguidos por el PNV y sus aliados. Todo lo demás son milongas o teorías que conducen a planteamientos étnicos, más o menos deliberados. De todos los colores Los nacionalistas de todos los colores tienden a creerse los dueños de sus respectivos territorios, algunos de ellos irredentos, de modo que su recuperación es impulsada como una meta irrenunciable. Euskadi no es Euskadi. Es Euskal Herria, la tierra prometida por no se sabe qué Mesías al pueblo vasco. “El autonomismo de los últimos 30 años no ha servido para construir una Euskal Herria unida, euskaldun y libre. Al contrario, ha valido para fortalecer e inflar a los sectores y agentes españolistas que antes andaban amilanados”. Esto puede leerse en el último comunicado de ETA, en el cual al Gobierno López esos patriotas de gatillo y capucha lo sitúan en el punto de mira. Amilanamiento sistemático Dicen los terroristas que antes los “agentes españolistas andaban amilanados”. Se refieren, claro, a los tiempos en los que ETA mataba a espuertas. Tienen añoranza los etarras de aquellas épocas de amilanamiento sistemático y derramamiento de sangre inocente. De momento han amenazado ya al nuevo Gobierno, el primero formado por no nacionalistas. ¿Alguien ha escuchado a Urkullo condenar sin tapujos a quienes pretenden plantar cara al veredicto de las urnas mediante la violencia? El jefe del PNV ha preferido hablar “de la trampa y del engaño” a la hora de describir el Gobierno presidido por Patxi López. No es casualidad Y es que en Euskadi, los políticos del PNV apenas necesitan escoltas, mientras que los políticos del PSE y del PP sí los necesitan. No es casualidad. Y además, los vascos de verdad son los nacionalistas y los otros son más bien traidores a la patria vasca, la única patria. Por cierto, muy bien el pronunciamiento de Mikel Arana, coordinador de Ezker Batua, a propósito de ETA y el Gobierno de Patxi López. Anónimo 304773 1 0 1 21357 80.103.119.89 1436 2009-04-13T21:10:00Z 1161969 El PP condenó la represión del franquismo, pero sigue sin reconocer a la república como gobierno legítimo, y por lo tanto, justificando el golpe de estado, y sus actos de apología del franquismo los podemos ver todos los días, desde Esperanza Aguirre mofandose de las víctimas del franquismo aconsejando a Garzón que investigue también a Napoleón, pasando por el libro de Fabra, que no minimiza, sino niega la masacre de Gernika, culpando a demás a vascos y catalanes de personas egoistas sin capacidad de autocrítica, hasta hoy mismo, que el PP de Melilla, negá,dose a retirar la única estatua de Franco que queda, argumentando no sé que chorradas. Vamos, que el PP condenará el franquismo según tú, pero no sé por qué me da, que de condenar Batasuna a ETA de la misma manera que el PP condena, y muestra diariamente su repulsa, te ibas a partir de risa... Lo de "El primer gobierno no nacionalista" también me hace partirme de risa, es la historia de siempre, el nacionalismo español es como el alcoholismo, la primera reacción es no reconocerlo. Por supuesto que esa "Mayoría natural" existe, siempre ha existido, y ahí está el conflicto, en que el poder central se niega a reconocer la voluntad de esa mayoría, ya que claro, es inconcebible que un 51% se imponga al 49% restante, pero es perfectamente normal que el 49 se imponga al 51. Se podrán adulterar las elecciones todo lo que quieras, que eso no va a ocultar a la mayoría social vasca, y Estrasburgo algún día hablará. Por último, lo de Enric Sopena, ¿No crees que ya me cansa un poco la cantinela de señalar al PNV como cómplice de ETA, argumento tan recirrente de la derecha española? Si no diferencian entre defender una idea democráticamente o defenderla a base de bombas, cómo piensan dar luego lecciones de democracia... Anónimo 304773 1 0 1 1400 150.214.118.91 1436 2009-04-14T09:23:49Z 1162579 Ismael, se ve que a ti también te hace falta jugar la carta facha para desacreditar al PP...Lo que tú digas: ahora criticar la iniciativa de Garzón es apología al Franquismo. ¡Caracoles! ¿¡Seré yo también franquista??! Lo dicho, quieran o no, hagan lo que hagan, el PP siempre se le colgará el cartelito de facha, porque así le conviene a esa parte de la Izquierda y a ese nacionalismo periférico que se creen moralmente superiores, no se sabe en base a qué exactamente, como para ir por la vida repartiendo carnés de demócratas. "Vamos, que el PP condenará el franquismo según tú, pero no sé por qué me da, que de condenar Batasuna a ETA de la misma manera que el PP condena, y muestra diariamente su repulsa, te ibas a partir de risa..." El PP ya ha condenado el franquismo, 'xactamente, no como Batasuna, que no sólo no lo condena (al terrorismo) sino que a menudo lo financia (con tu dinero y el mío) y le proporciona información sobre posibles nucas y sueños a batir. Tampoco es baladí la siguiente diferencia: el señor Franco -como Napoleón- lleva tiempo pastando en el infierno, es llama de odio y terror pasado. Tener que estar todos los días condenándolo se me antoja harto pesado e inútil. Sin embargo, otros señores, aquéllos que pertenecen a ETA, no están en el infierno. O sí, el que ellos mismos han creado a base de extorsiones, amenazas y muerte en la tierra a la que tanto dicen amar y que quieren "liberar". ¿La mayoría natural? En fin, volvemos a la autodeterminación, que me parece defendible (sin violencia), aunque yo no sé si la calificaría como un derecho. ¿Quién decide? ¿Sólo el País Vasco? ¿Pueden decidir sus provincias independientemente? ¿España? ¿Los vascos exiliados -exiliados, sí- en España también tendrían voz? Exiliados. Por que ésa es otra: se estima que entre 200 y 300 mil personas han abandonado el País Vasco para sentirse libres. Porque guste más o menos, en Euskadi las libertades están en una situación precaria. Para algunos. ¿Y si volvieran? ¿Y si esa gente volviera a su tierra? Ajam, también sería interesante ver cómo cambiaría la mayoría "natural"... Termino. El gobierno de Patxi es infinitamente menos nacionalista que el de Ibarretxe. El problema del PNV (y otros nacionalismos periféricos) es que sólo le dan al vino de la tierra. Patxi se emborracha con licores de todos lados. P Anónimo 304773 1 0 1 21357 90.165.31.247 1436 2009-04-14T14:01:04Z 1163034 Vamos, que según tú, los "progres" acusamos al PP de franquista, porque nos combiene, porque "nos creemos moralmente superiores y vamos repartiendo carnés de demócratas" así de simple ¿no? Es decir, no hacemos esa asociación porque el PP tenga a Fraga de presidente fundador, quien cometió las salvajadas de autorizar pelotones de fusilamiento, o cuando ordenó la carnicería de Vitoria (xcuando ya empezaban a ser (demócratas de toda la vida) y no arrepentirse de ello, a la vez que una y otra vez considera a Franco un tio genial con el que se podía hablar perfectamente. que va, ni tampoco por haber financiado tres años seguidos la fundación Francisco Franco cuando gobernaban, dedicada a exaltar la imagen del genocida, y quien pidió que condecoraran al asesino de Carlos Palomino, ni mucho menos, ni siquiera por haberle puesto una medalla a título póstumo a Melitón Manzanas en el 98 comisario torturador de Irún, que clavaba alfileres bajo las uñas de presos políticos, por favor... supongo que tampoco será por que el PP se niega a eliminar el callejero franquista y las estatuas de Franco, a la vez que quita símbolos de la república donde gobierna... Que va! eso no tiene nada que ver, solamente es porque nos creemos moralmente superiores... (¿eras tú el que me hablaba en su día de arrastrar prejuicios y tópicos? yo me lo haría mirar... Con la famosa frase de Esperanza Aguirre todas las víctimas del franquismo se sintieron ofendidas, porque es una frase de mofa y de no tener vergüenza lo que dijo, claro que para quien no ve a las víctimas del franquismo como gente a la que recompensar y a tener en cuenta, sino como un estorbo y algo meramente político que nos puede venir mal... estas cosas no las percibe. Lo de "Batasuna financia a ETA" es un tema tan largo que paso de resumirlo aquí, sobre todo sabiendo que no te voy a convencer de nada y te vas a guiar por la verdad absoluta de los periódicos que lees, de aquellos que en su día decían que ETA en Bayona guardaba una base de submarinos o que en Irak había armas de destrucción masiva y se quedan tan anchos, solo comento que me hace gracia la frasecita, me imagino a las siglas, con ojitos y patitas, cada una por un lado, la B, la A la T... juntandose con gente encapuchada para darles dinero... Por último, el dato utilizado todos los días por la derecha española de los 200.000 exiliados, me parece un dato más que manipulable, porque no tengo la menor duda de que los vascos que salen de su tierra por cualquier otro motivo, ya sea de trabajo, o por cuestiones familiares, esos que se van, pasan automáticamente a englosar la lista de "exiliados por la amenaza de ETA y por el nacionalismo cómplice" De todas formas, te estoy diciendo que es mayoría social con los votos actuales, es decir, sin contar los más de 150.000 votos que pasarían a representar 7 escaños. Lo que pasa es que por las ley Dhont, sale mayoría españolista (me pregunto qué pensará Rosa Díez de la ley electoral que quiere cambiar si se para a analizar cuales serían los resultados en Euskadi...) Anónimo 304773 1 0 1 1400 217.126.252.212 1436 2009-05-19T14:57:58Z 1236182 No he leido todos los comentarios, pero desde el momento en que Imerburu dijo "le acuso con pruebas que reconozco son dudosas, o en todo caso no demostrables" me pareció poco creible el resto... Pack 304773 1 0 1 80.103.156.64 1436 2009-05-19T15:04:07Z 1236205 Pues menos creibles son aun las "abrumadoras pruebas" con las que el gobierno y la justicia codo con codo ilegaliza partidos y mete a gente dentro de ETA como si nada. Además no es tan alejado pensar que Patxi López estuviera allí, todo el PSOE lo estuvo, apoyando el terrorismo de estado. Anónimo 304773 1 0 1 1400 85.85.78.33 1436 2009-09-25T22:33:40Z 1577759 Patxi es la gran estafa con gafas, todo él es patraña, todo mentira. Que se merece nada, contra él todo por dudoso que sea vale. Y lo peor es lo que le hace a la credibilidad de los suyos. Ni con las toneladas de mercadotecnia que usa va a colar....Dale calor!!! sukoi-27 304773 1 0 1