88.70.25.238 1436 2009-07-05T23:25:47Z 1360840 Imerburu, si el colega este viajaba por el País Vasco en tiempos del franquismo, quiere decir que ya no es joven... En sus declaraciones, el tío no nombra ni una sola vez a España, ni dice que el problema sea que los vascos votan a un partido que por ejemplo, quiere romper ¡Españia coño!. Por tanto, no se de donde sacas tu que este paisano es nacionalista español... Ahora, en lo que si que tienes razón es en que el colega está manipulado por los medios y tiene una opinión sesgada, aunque es cierto que el anterior gobierno vasco ayudaba economicamente a las familias de los presos etarras, ¿o no es verdad? Parece en tu blog que todos los que estamos en contra del terrorismo o del nacionalismo somos nacionalistas españoles, lo cual es tan radicalmente falso como decir que todos los nacionalistas vascos apoyan a ETA, en esto estamos de acuerdo, ¿verdad? Un saludo Ludwig 345563 1 0 1 88.70.20.173 1436 2009-07-14T19:02:50Z 1385191 A lo mejor este también es una nacionalista español, o un fascista... http://www.elpais.com/articulo/opinion/Requiem/almas/elpepuopi/20090714elpepiopi_11/Tes Ludwig 345563 1 0 1 89.130.155.150 1436 2009-07-14T19:18:18Z 1385244 Alguien me puede explicar por que no leo nada de SAN FERMINN, o es que aun no has vuelto a casaaa Anónimo 345563 1 0 1 8969 83.59.139.171 1436 2009-07-14T19:38:31Z 1385337 Pues sí, sí me parece un fascista. Además si su larga trayectoria le ha conducido a esta cosa es que ha caminado poco. Este tipo de mensajes no conduce a ningún sitio Saludos Anónimo 345563 1 0 1 1118 88.70.6.202 1436 2009-07-15T08:39:29Z 1386556 Vamos a ver si nos aclaramos ¿sabes, "Casajuntoalrio" quién es Santos Juliá? Bueno, pues cuando lo sepas, vuelves a escribir otro comentario llamandole fascista, al igual que a los jueces de la corte suprema europea de Luxemburgo o a mi si te apetece. Ahora, si piensas cosas como por ejemplo que Josu Ternera es una campeón de los derechos civiles, entonces es que sencillamente vivimos en universos completamente diferentes, y el diálogo contigo por tanto es imposible. No se por qué algunos os empeñais en calificar de fascistas a todo el mundo menos a los que realmente lo son... Ludwig 345563 1 0 1 83.59.139.171 1436 2009-07-17T15:56:16Z 1394088 No se porque la gente se enfada tanto cuando alguien dice que le parece alguien o algo fascista. Al fin y al cabo gobiernan en Italia, en Suiza en Israel , en Holanda . Hay un aluvión de diputados europeos en el parlamento... Por desgracia comienza a ser bastante normal. He de aclarar que yo no me he referido a Santos Julia aunque dicho sea de paso no comparto su opinión en el artículo. Me he referido al autor de esa cosa con forma de pintura que solo expresa odio y además, siempre según mi parecer, de forma bastante ramplona. Creo que el españolismo es ficticio,no existe, es una entelequia que no comparte mucha gente en el estado.Creo que lo no fascista es el reconocimiento exahustivo y democratico de todos los pueblos, naciones, nacionalidades, regiones y grupos. ...Y Josu Ternera como todos los etarras creo que deben ser detenidos para la seguridad de todos. No tengo ningún problema en condenar la violencia y lo hago. La de Eta, la del estado y la de cualquier individuo; por supuesto la principal que es la del sistema económico... Creo en el diálogo para resolver todos los conflictos. Eta se equivoca y mira poco y mal por el bienestar de los vascos y el estado se equivoca porque las actitudes antidemocráticas y de no reconocimiento, la pura represión no soluciona el problema de la violencia sino que lo ha enquistado en la sociedad, de tal forma que ahora los que dirigen ETA son jóvenes formados al calor de las políticas de PSOE Y PP. Ojalá fueran los viejos los que la dirigen. Por supuesto la responsabilidad del violento y sus actos es suya, pero muy mal se han hecho las cosas o muy extraña es esta democracia para que en estos años no se haya conseguido un escenario de paz. Anónimo 345563 1 0 1 1118 83.59.139.171 1436 2009-07-17T16:05:28Z 1394135 ...Y sí, mira a ver si te aclaras "Ludwing" y , sobre todo, lees e interpretas bien los comentarios. No te imagines cosas sobre mí porke creo que no me conoces de nada. He dicho lo que he dicho y referido al post , no a tí o a tu coment. No por lo que tu crees pero sí, creo que vivimos en universos distintos. Anónimo 345563 1 0 1 1118 88.9.101.57 1436 2009-07-18T10:40:04Z 1395988 Bueno, vamos por partes: Ludwig, tienes razón, el autor de esta cosa tiene unos añitos, pero leyendo sus opiniones y su exausto análisis sobre el complicado tema no puedo más que imaginarme la ignorante visión de un preadolescente, por eso se me ha colado en el título y en el post lo de "joven nacionalista español" Por otra parte, son cosas que están íntimamente relacionadas, por mucho que alguien niegue su españolismo, si se tiene un odio atroz al nacionalismo periférico, ese odio viene derivado de algo a lo que se aprecia mucho y está situado en las antípodas del nacionalismo periférico ¿no crees? es duro reconocerlo pero hoy día en este tema apenas hay matices, existen dos bandos y se tiende a elegir uno de ellos. De la misma manera que por muy increible que te parezca Ludwig, los que criticais el terrorismo y el nacionalismo periférico sois tachados de nacionalistas españoles (los que defendemos el terrorismo no, obviamente) pero sin embargo tu no has dudado en ningún momento en catalogarme como nacionalista vasco aún sin saber mi lugar de nacimiento ni nada, solo por criticar el nacionalismo español ¿no crees que estamos en las mismas condiciones? La diferencia está en que a mí no me da ningún reparo afirmar que tengo muchos puntos en común con el nacionalismo periférico, y con cualquier cosa que sea reconocer las naciones sin estado del mundo. También noto un pequeño sesgo en tu afirmación de "El gobierno vasco ayudaba económicamente a los familiares de presos etarras" la verdad que dicho así suena sensaconalista y malintencionado (justo como aparece en todos los medios de comunicación) en lo que no es otra cosa que la ley que otorga pequeñas cantidades de dinero a todo familiar de todo preso, ahora, de ahí a decir lo anterior para pretender relacionar al PNV con el terrorismo es una lacra inventada por el españolismo que llevamos sufriendo años. Ni siquiera cuando éste cumple la ley española y los "españoles buenos" no lo hacen quedan en buen lugar. Y si hablamos de la dispersión ya ni te cuento... Anónimo 345563 1 0 1 1400 88.9.101.57 1436 2009-07-18T10:43:59Z 1396002 Por cierto, totalmente de acuerdo con el segundo comentario de Casajuntoalrío, algo se estará haciendo mal en esta consolidada democracia cuando gente que no llega a los 30 años decide coger un arma por algo que comenzó hace 200 años como respuesta a todo tipo de totalitarismos que hoy ya no parecen existir.. Anónimo 345563 1 0 1 1400 134.76.157.42 1436 2009-07-20T09:42:41Z 1400498 Casajuntoalrío, claramente he debido entender mal tu comentario. No tengo más que decir, porque desde luego, no vivimos, ni mucho menos en universos paralelos, estoy bastante de acuerdo con tus ideas. Imerburu, te rogaría que me mostraras las fuentes juridicas donde esta escrito que cada familiar de preso en el estado espannol tiene derecho a una pequenna ayuda económica. Y, el pensar que los nacionalismos en general son algo anacrónico y primitivo no significa que se sea nacionalista de ningún sitio (no me estoy refiriendo precisamente al tipo del que hablas en este post), el problema es verlo todo desde el prisma nacionalista, es decir, blanco-negro, ellos-nosotros, fuera-dentro, etc... Por eso algunos, que somos muy críticos con el estado espannol y con eso que se vende como cultura, mentalidad y personalidad hispana, desechamos también el nacionalismo periférico porque peca de algo tan espannol como es el desprecio y la intolerancia hacia todo lo diferente. Por eso pongo en el mismo lugar a un facha de Móstoles que a un borroka de Hernani. Y si salimos del ámbito peninsular opino también lo mismo, porque lo deseable es la creación de una Europa unida, donde las culturas convivan, se mezclen de forma pacífica y sobre todo, donde nadie se crea más que nadie por haber nacido en algún sitio determinado... Pero para eso hay que acabar con los nacionalismos, sean de donde sean, porque para mi están obviamente ligados al racismo y a la xenofobia, y que los que la hemos sufrido sabemos de que va todo esto... Ludwig 345563 1 0 1 88.9.101.57 1436 2009-07-20T20:17:25Z 1402368 Pues no se si te has parado a pensar un poco lo que has dicho en el último párrafo, porque me parece espeluznante, eso de "hay que acabar con los nacionalismos" y pienso yo, ¿como se puede acabar con una forma de pensar? ¿Que tendría que hacer yo por ejemplo si quisiese "acabar con el socialismo"? Que yo sepa, una forma de pensar desaparece si se extermina físicamente a la persona que posee esa idea, lo que es un genocidio, y una gran pérdida de tiempo, pues nunca se puede esperar que una forma de pensar desaparezca, necesitarías demasiadas cámaras de gas para "acabar con los nacionalismos" eso si, lo que ya me parece un poco de chiste es que dos líneas después de decir lo que has dicho, digas que es "por que te parecen racistas y xenófobos" me recuerda al irónico dicho ese de "mataría a todos los extremistas" De todas formas creo que tienes una visión sobre la Europa de los pueblos un tantp distorsionada, solo hablas de intolerancia y violencia, como si se crearan campos de exterminio para mneter ahí a no sé quienes... y todo eso lo contrapones a una Europa unida, que es la de los estados, la ley del más fuerte, que sean Alemania y Francia las que corten el Bacalao en esa magnífica Europa, con conflictos por todas partes, sueles caer también en el mismo error de los nacionalistas españoles, y es que crees que centralismo es signo de unidad, y federalismo e identidad símbolo de desunión y desigualdad, y no hay cosa más desigual que el centralismo y la uniformidad. Anónimo 345563 1 0 1 1400 83.57.23.128 1436 2009-07-21T09:48:11Z 1403648 Yo abogo por una Europa unida donde el bacalao lo corte la gente, no Francia, Alemania o un puelbecito de Zamora, lo que vote la gente es lo que manda, sin banderas, himnos ni naciones. no veo lo malo de un estado federal, lo que no me gusta es que haya estado. saludos. Anónimo 345563 1 0 1 26065 89.129.215.206 1436 2009-07-31T02:09:33Z 1434955 Eso de llamar fascista a todo aquél que no piensa como tú.....eso si es verdadero fascismo. A ver si nos formamos un poquito más antes de hablar. ibero 345563 1 0 1 82.82.93.223 1436 2009-08-05T15:39:21Z 1446370 Mira chaval, está vez te has pasado, llamarme nazi ya es lo último. No manipules mis palabras, porque el único que ha hablado de violencia eres tu. Como soy buena gente y tengo paciencia te lo voy a volver a explicar. Mira, si en lugar de haber escrito "hay que acabar con los nacionalismos" hubiera escrito " hay que acabar con el racismo y la discriminación" o "con la tortura" (que seguro han empleado como eslogan grupos como amnistía internacional o movimiento contra la intolerancia) ¿te hubieras atrevido a interpretar mis palabras de la misma forma? Lo que a ti te hubiera gustado leer es :"hay que acabar con los nacionalistas" porque de ahí, querido, si que se puede deducir tu razonamiento posterior, pero lamentablemente para tu argumentación he escrito otra cosa. Otro ejemplo: Cuando los americanos hablaban de acabar con el comunismo en el mundo, no hablaban de destruir la Unión Soviética con bombas nucleares, sino de forzar un cambio que acabase con la materialización de la idea comunista, ¿comprendido? Y por si hay que aclarártelo de forma explícita, NO TENGO NINGUNA INTENCIÓN NI GANAS DE GASEAR A NACIONALISTAS DE NINGÚN SIGNO Y CONDICIÓN. DE ESO TIENEN GANAS ELLOS, LA PROLE DE SABINO ARANA, NO YO, QUE SOY INTERNACIONALISTA Y LIBREPENSADOR... Pero vamos, debe de ser que soy un nacionalista español de esos, además de los peligrosos... (por eso no vivo en España, no la considero una nación, no aguanto muchas cosas de la mentalidad española y soy muy crítico con el país) Ludwig 345563 1 0 1 79.154.149.84 1436 2009-08-05T15:57:58Z 1446399 Tranquilo Ludwig, no es mi intención llamarte nada, por eso te he empezado diciendo "no se si te has parado a pensar en lo que has dicho en el último párrafo" por que lo que había leido no me cuadraba con lo que sueles exponer normalmente. Pero al contestarme llegamos a otra paradoja, en la que afirmas que esa barbaridad que tanto te ha ofendido es aplicable a otros (dentro de los que me sueles etiquetar frecuentemente) con lo cual ¿No crees que has hecho conmigo lo que crees erroneamente que yo he hecho contigo? ¿Llamarme nazi? De todas formas últimamente las aguas están muy revueltas, los ánimos muy caldeados y aveces solemos escribir tonterías, por eso, si quieres, te pido disculpas, como creo que me las vas a pedir tu por ponerme la pelota en mi tejado. Lo de que eres internacionalista y librepensador ya lo sé, te lo he escuchado muchas veces, pero es lo mismo de siempre, yo según mis ideas también puedo considerarme que soy internacionalista y librepensador y la polla en vinagre ¿por qué yo no y tu si? seguro que en esto vuelve a entrar el conflicto del dichoso término ¿Qué es ser internacionalista si cada uno tenemos un concepto distinto de nación? Por último solo decirte que no te tengo ningún tipo de manía ni nada por el estilo, de hecho te considero de mis visitantes más inteligentes, si quieres saber a qué tipo de gente considero nacionalista español (o no nacionalista), demente, cenutrio, obtuso y sin capacidad de raciocinio, en este enñace lo encontrarás: http://lacomunidad.elpais.com/santi-benitez/2009/8/3/de-nacionalistas-patriotas-asesinos-y-salva-patrias Es mi number guan en eso que yo llamo típico nacionalista español que no es capaz de distinguir entre pensar y matar, de hecho ya lo tengo en mi lista como número uno para poner de ejemplo en eso que tantas veces escribo y muchos os negais a creerlo. Pero vamos Ludwig, también debe ser que yo soy un nacionalista periférico de esos, además de los peligrosos... Anónimo 345563 1 0 1 1400 88.70.19.206 1436 2009-08-05T23:31:49Z 1447298 Hola Imerburu: Disculpas aceptadas, gracias por tus palabras y a su vez pedirte disculpas si de alguno de mis comentarios se deduce o entiende que te aplico a ti el adjetivo de nazi, violento o algo similar. Intento evitar cualquier tipo de alusión personal, dado que considero que la discusión debe mantenerse siempre en el plano teórico. Ya sabes que esto es complicado en nuestra querida España cañí, donde a todo el mundo se le calienta la cabeza un montón (como por ejemplo a tu colega el Santi-Benitez!!!) pero al menos hay que intentarlo. En realidad, tus críticas a la España casposa y chunga que todos hemos sufrido y seguimos sufriendo son muy acertadas y las comparto. La única diferencia entre mi modo de pensar y el tuyo es que yo nunca me creí los rollos de la derechona posfranquista (lo que tu denominas nacionalistas españoles, para mi, fachas infames), pero llegado un momento dado, me deje de creer también los rollos de la periferia, porque su desapego de España, que es comprensible simplemente con echar un vistazo a la historia de este país, no se ha traducido en otra cosa que en la creación de pequeñas Españas, exactamente igual de casposas, intolerantes, conservadoras y retrogradas... Es decir, con todos los vicios y muy poquitas virtudes... Si hay una excepción es Cataluña, lugar donde si se percibe otra mentalidad,pero que poco a poco se está cerrando al mundo, craso error... Saludos cordiales Ludwig 345563 1 0 1