81.36.68.167 1436 2009-08-21T15:37:07Z 1499616 ¿Tu crees que un asesino o secuestrador o extorsionador etarra se puede reinsertar?. Si no es así, ¿qué utilidad tendría la cárcel?, ¿que castigo alternativo habría que fuese justo comparativamente a otros delincuentes del mismo rango?. Si se puede reinsertar ¿cómo podríamos hacer para que tanto inútil no se haga terrorista en lugar de trabajar?. Siempre dices que los terroristas que se apresan hoy son muy jóvenes....¡claro! los mayores ya están en la cárcel como estarán pronto estos, no sé con cuantos muertos de por medio, pero si sé que eso seguirá siendo España (lo que por cierto, me trae sin cuidado aunque me gustan muchos pueblos, ciudades, restaurantes, paisajes y personas de allí que ahora puedo visitar sin visado y tal, lo que también ocurre en budapest, lyon y praga por no ir más lejos....). A mi lo de la dispersión dentro del estado español de los presos comunes no me parece mal. ¿Por qué si me lo tiene que parecer la de un asesino de niños o funcionarios?. Habiendo elecciones y parlamento la violencia está fuera de lugar. ¿No es entonces lógico dar un trato más severo al que escoge una vía teniendo otras?. Como no soy vasco y no puedo sentir en mi interior ciertas cosas me interesan esas respuestas como persona, como ciudadano que se mueve libremente o casi, pero nunca las encuentro. ¿No existen respuestas que no pasen por "tragar" con que existe una patria vasca inevitable?. En fin, un batiburrillo de preguntas sinceras de un desconocedor del "problema vasco" (lo que si sé es que hay unos que extorsionan, matan o secuestran a otros) que desearía saber mas aunque sea por cultura general para no tener que opinar con el corazón y si con la cabeza. Anónimo 365281 1 0 1 14200 83.38.93.239 1436 2009-08-21T16:06:35Z 1499659 Aunque estas cosas no suelen salir en los periódicos, te sorprendería el número de terroristas que tran cumplir condena, cambian radicalmente su forma de pensar, por lo tanto, sí, creo en la reinserción de los presos, otra cosa es que esto se cumpla al cien por cien, como sabes, cada persona es un mundo, y no todo el mundo cumple las mismas expectativas, pero la crítica a la dispersión penitenciaria no va por ahí. La dispersión penitenciaria es contraproducente por dos motivos, primero por que viola la propia legalidad española (sie eres parte del estado, y violas tus propias reglas ¿con qué cara vas a decir a los que las violan desde el terrorismo que deben cumplir las mismas?) Y segundo, porque impone una pena sobreañadida a quienes no tienen nada que ver con los delitos que ha cometido el terrorista, como son sus familiares. Ya sé que estas cuestiones se suelen polarizar en dos extremos, y se suele recurrir al "si las víctimas no pueden ver más a sus seres queridos, estos que se jodan por ser familiares de sus verdugos y que tengan que pagar de alguna manera por lo que los otros han hecho" (se suele tildar de asesino a cualquier familiar, cercano o lejano al que ha delinquido, sin conocerlos ni saber quienes son, craso error también...) o también otra lógica estatal que se suele imponer de manera implícita, de "Si ellos delinquen, yo no voy a ser menos y voy a saltarme la ley si hace falta para joder" (salvando las distancias, por supuesto) y eso tampoco es, ya que no hay que olvidar que lo que diferencia a un estado de derecho de una vulgar banda de asesinos es su compromiso con los derechos humanos (que son universales) y con la ley, ahí está la grandeza de la democracia, demostrar al que no lo es que otorgas los mismos derechos a él que a cualquier otro ser humano. En esto tiene mucho que ver lo que dices en el último párrafo, en este país se suele pensar más con el corazón que con la cabeza, o quizá, nada con la cabeza, y mucho con la testosterona (cojones, visceras y todo eso...) ¿No existen respuestas que no pasen por "tragar" con que existe una patria vasca inevitable? pues no lo sé, supongo que igual que viendolo desde otros puntos de vista, no existen respuestas que no pasen por "tragar" con que existe una patria española inevitable ¿no? Anónimo 365281 1 0 1 1400 83.38.93.239 1436 2009-08-21T16:10:49Z 1499666 De todas formas, no has comentado nada de la noticia del post, sobre las ayudas acordadas por el anterior gobierno y que Patxi López no ha podido impedir. La noticia en realidad va sobre eso, que Público ha lanzado un titular como si fuese Patxi López quien quisiera ayudar económicamente a los familiares de los etarras dispersados, cuando Patxi López en realidad es de los que como te digo en el comentario anterior, califica a todo el entorno familiar del preso como asesinos, como si hubieran cometido el mismo delito que su familiar. Anónimo 365281 1 0 1 1400 83.56.209.175 1436 2009-08-21T16:50:21Z 1499755 Pobre Patxi López, una más de marketing y ahora se queda con el culo al aire... ¿cuántas más vendrán? @Enrique Perdona, pero la ayuda es a las familias porque la dispersión de presos. Algo a que lo que es contraria la declaración de los derechos humanos. Con esto se está castigando o tomando de rehentes a los familiares, llámalo cómo te de la gana. Faltaría más que encima, se les dejara sin un duro. ¿Se puede saber qué culpa tienen ellos de los delitos de sus familiares? Nynaeve 365281 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 87.219.243.221 1436 2009-08-21T16:55:51Z 1499770 Yo sí creo en la reinserción. Mayores terroristas que los fascistas que durante 40 años exterminaron a miles de españoles por sus ideas políticas durante el régimen genocida de Francisco Franco, no ha habido en este país. En su día se hicieron collares con orejas de asesinados, y hoy se pasean con sus nietos por el retiro con el ABC debajo del brazo. De todos modos ya se cómo se va a usar esta noticia: los diarios del Ebro para abajo contarán que al pobre Patxi López los jueces nazionalistas del TSJV le obligan a financiar a la ETA. (El detalle de que los jueces del TSJV sean los más afines al antiguo régimen de todo el estado no importa: qué mas da un bulo más si se hace por la patria). PD: Mi hermano vive en Madrid, es proselitista de Esperanza Aguirre, y libegal convencido. Y mi padre es un cristofascista de cuidado. Y mira yo como he salido. Sólo faltaba que le abriesen la cabeza a mi hermano porque yo ahora soy sospechoso en cierto grado de "estar con ETA" como lo somos los que tenemos arcadas con la campaña nacionalista española que están haciendo para meternos con calzador a Fatxi López. Un lehendakari que empezó mintiendo, continuó largandose de vacaciones sin haber trabajado ni 30 dias y sin haber presentado una sola propuesta económica contra la crisis, y que usa el terrorismo con fines electoreros igual que en su día hizo el PP con él. Anónimo 365281 1 0 1 22598 83.38.93.239 1436 2009-08-21T17:03:48Z 1499791 Hombre Oscar! cuanto tiempo! La verdad que a mí este tema también me toca un poco las narices, sobre todo por los que hablan sin saber y meten a todos en el mismo saco por ser familia, más que nada porque conozco muy bien a gente que tiene a algún familiar de ETA encarcelado en alguna lejana prisión española, y por cada miembro de la familia, solo veo que tienen bien claro y asumido que está en la carcel por ser criminal, que ha cometido un delito terrible y que debe pagar por ello, lo que no quita que le sigan queriendo como familiar, y viajen largos kilómetros para verlo una vez al año por lo menos y preocuparse por él. Esto es lo que muchos no entienden, no entienden que los familiares no tienen por qué pagar por el crimen de su allegado, ellos quieren venganza, venganza y que paguen todos los que se encuentren a 100 Km a la redonda ideológicamente o familiarmente, y así no se arreglan las cosas. Ya sabes, es lo que digo más arriba de razonar con "los cojones" y no con la cabeza. Anónimo 365281 1 0 1 1400 87.219.243.221 1436 2009-08-21T17:24:05Z 1499827 En diez años ha cambiado el grado de etiquetaje de relación con ETA más veces que la ideología de Rosa Díez. Cuando asesinaron a Miguel Angel Blanco se inauguró la moda: el PP sentenció que o se estaba o con ellos, o con ETA. Los que dos dias antes te habían visto manifestarte con ellos con la esperanza de que ETA no cometiese el asesinato, te señalaban por comunista y por lo tanto sospechoso de ser terrorista. Así hasta que tras el atentado del 11M el arma le estalló al PP en las manos, y por usarlo para mentir, pareció que España espabiló un poco. Pero no: durante el último intento de negociación, los 10 millones de votantes de la derechona se autoproclamaron los únicos no sospechosos de estar con ETA frente a los 15.000.000 millones que no habíamos votado a los PPatriotas. Y hoy , muchos vascos del PSOE por los cuales denuncié 1000 veces la injusticia que se estaba cometiendo con ellos cuando los franquistas los acusaban de ser cómplices de los terroristas, algunos de ellos que incluso me vinieron llorando, me miran con la misma cara que les miraban a ellos entonces sólo porque no pienso que Patxi López sea un mesías. Anónimo 365281 1 0 1 22598 87.219.243.221 1436 2009-08-21T17:28:13Z 1499841 En cuanto a lo de marcar no sólo al sujeto, sino a su familia, allegados, vecinos, y amigos... tiene gracia que los que estén haciendo eso sean los mismos que utilizan el término NAZIonalista para insultar a personas que votan a partidos que siempre han condenado el uso de la violencia para obtener fines políticos (la violencia de ETA, la del GAL, la del Batallón vasco Español, el golpe de Estado franquista, su posterior represión genocida....) Anónimo 365281 1 0 1 22598 83.38.93.239 1436 2009-08-21T17:30:16Z 1499846 Totalmente de acuerdo con tu último párrafo, ¿te acuerdas cuando abrimos nuestros blogs? anda que no nos partimos la cara por defender al PSOE de la derechona que la acusaba de complicidad con ETA, incluso ya sabes que nos acusaban de ser pagados por el PSOE para defenderlos, y ahora para qué ha servido todo eso? para que aquellos a los que defendimos sean ahora quienes hacen lo mismo con nosotros que hicieron con ellos en el pasado? Por mí se puden pudrir en el infierno... Ya ves que apenas publico nada sobre alguna acusación del PP al PSOE, que siguen siendo muchas, por mí que les echen toda la mierda encima que quieran, que si espionajes, que si persecución policial... son sus nuevos socios de ideología, así que sarna con gusto no pica. Además eso de estar defendiendo a quien a la vez me considera cómplice de terrorismo... como que no me va demasiado. Anónimo 365281 1 0 1 1400 217.216.82.138 1436 2009-08-21T17:37:22Z 1499861 El estado no viola ninguna legalidad propia cuando aplica políticas de dispersión. También aplica políticas penitenciarias especiales a pederastas, violadores o presos comunes muy peligrosos, y a nadie se le ocurre que se estén violando sus derechos. Es otro invento nacionalista para vender la tesis de la violencia simétrica. Es el estado el que organiza sus cárceles y no los internos. En España y en el resto del mundo. Las razones de la dispersión son conocidas y desde luego evitan que la dirección de eta tenga controlados a sus presos, y facilita que estos puedan ir por libre y reinsertarse. Anónimo 365281 1 0 1 46007 87.219.243.221 1436 2009-08-21T20:11:52Z 1500166 Maldonadobolivar yo por ejemplo entiendo la estrategia de dispersión, aunque para las familias es una putada. Pero si se hace, que menos que pagar a las familias el gasto del viaje para verlos. No sólo con los de ETA, por supuesto, con todos. ¿A qué viene entonces el usar este tema en los medios de comunicación para intentar vendernos que es "dinero para etarras" cuando en la negociación de Aznar con el MVL los titulares de "El Mundo" alababan a estas organizaciones y su labor? Yo ni una cosa ni la otra: me dan pena, como cualquiera que tenga un familiar en la cárcel, no voy a ocultar a nadie que algunos de ellos ven a sus familiares como héroes, pero otros no. Eso pasa hasta en las mejores familias: hay padres que justifican al hijo que ha matado a su mujer "porque le hacía la vida imposible" o al violador porque "ella le provocaba". Anónimo 365281 1 0 1 22598 87.219.243.221 1436 2009-08-21T20:15:29Z 1500172 Yo ya ni me acuerdo del último post que escribí contando "el PSOE ha hecho algo bien". Antes por cada 5 que escribía metiendo caña a la derechona alguno caía. Estoy esperando a ver qué pasa en Cataluña: no me fio ni un pelo de que el psoe termine haciendo lo mismo que en euskadi. Y si lo hace, es cuando directamente les declaro la guerra. Anónimo 365281 1 0 1 22598 217.216.82.138 1436 2009-08-21T20:19:38Z 1500178 Oscar, hasta donde yo se las administraciones no financian los viajes a ningún familiar de presos, comunes o terroristas. Dar dinero a los de eta es uno de los muchos privilegios que han disfrutado en españa los presos de eta, y todavía se quejan. Anónimo 365281 1 0 1 46007 83.38.93.239 1436 2009-08-21T22:39:03Z 1500315 jajaja, mira Oscar, si antes lo dices, antes sale en Libertad Digital lo del TSJPV: EL GOBIERNO VASCO CONCEDE AYUDAS A LOS PRESOS ETARRAS "OBLIGADO" POR EL TSJPV http://www.libertaddigital.com/nacional/el-gobierno-vasco-concede-ayudas-a-los-presos-de-eta-obligado-por-el-tsjpv-1276368368/ Claro, luego cualquier pobrecillo cae en este periódico, y se peinsa que los jueces han puesto una pistola en la sien a Don Francisco para dar dinero a ETA... Anónimo 365281 1 0 1 1400 82.82.71.135 1436 2009-08-21T22:56:43Z 1500345 El nacionalismo español, Imerburu, no utiliza ningún tipo de fuerza bruta para mantener la unidad del país, lo que utiliza se denomina ordenamiento constitucional (aprobado democráticamente por todos nosotros, por cierto), que es todo lo contrario al uso de la fuerza. Ahora, si vives en el universo paralelo donde viven batasunos y similares, entonces seguramente pensarás que en cada pequeño rincón del País Vasco hay un destacamento militar español dedicado a la brutal represión del inocente pueblo vasco... (que malvados que somos los españoles). Luego no te extrañes si te denomino nacionalista vasco... Aunque obviamente te lo digo para que veas con que rapidez llamas tu nacionalista español a cualquiera que critique un mínimo el "proyecto nacional vasco". El cual, por cierto, se me habia pasado este pequeño detalle, en que estaría yo pensando, SI QUE UTILIZA LA FUERZA BRUTA PARA CONSEGUIR SUS OBJETIVOS (siguiendo tu línea de pensamiento meto a todos en el mismo saco). Que los unos quieren expresarse con libertad y los otros reprimir es una simplificación erronea y además que manipula la realidad. Las cosas no son tan fáciles. Pregunta a cualquiera de estos pacíficos nacionalistas por el tema de la "territorialidad" como dicen ellos, a ver si están dispuestos a aceptar un NO de Navarra a su proyecto... Tema dispersión, la política de dispersión tiene unos objetivos claros, que son desmoralizar a los presos etarras y al denominado "entorno" y conseguir que de esta forma se reinserten o colaboren con el estado. Es muy discutible si esta política ha tenido éxito. Lo que si que os rogaría es que me buscaséis (si hay algún experto en leyes por el blog) el ordenamiento jurídico que prohibe, según vosotros, la dispersión de los presos. Porque los batasunos disponen de abogados muy buenos y os aseguro que ya habrían interpuesto una demanda (y problablemente la habrían ganado) si la legislación prohibiera expresamente el alejamiento de los presos. Oscar, estando radicalemente de acuerdo contigo en tus críticas al PP y en tu visión de la historia de España de los últimos 80 años, te pregunto: ¿qué tiene que ver la izquierda con los nacionalistas periféricos? ¿desde cuándo partidos como el CiU o el PNV han sido de izquierdas? ¿Es una vara de medir adecuada para el PSOE su relación con los periféricos? No se que problema tenéis con Patxi ( o Pachi) López. EL PAÍS VASCO NECESITABA UN CAMBIO DE GOBIERNO, si no podemos hablar del sistema clientelar que se había montado el PNV en el País Vasco, vamos, que era casi su cortijo. En fin, otro día seguimos... Ludwig 365281 1 0 1 83.38.93.239 1436 2009-08-22T10:26:11Z 1500830 Sí, Ludwig, el cambio de gobierno en Euskadi era obligatoriamente necesario, aunque dicho cambio sea apoyado solamente por un 40%, pero el cambo debía producirse porque oye, ya llevaban demasiado tiempo gobernando! eso sí, solamente el cambio era necesari en el País Vasco para echar al PNV, en Navarra, por supuesto, UPN debe seguir gobernando otros 25 años, y sin problema, allí todo lo que suene a cambio, parace desencadenar el apocalipsis final que destruya la nación española, en Andalucía parace que el cambio tampoco sea obliatorio, ni en Extremadura, total, esos "cortijos" no parecen hacer tanto daño mientras sirvan a la causa nacional. Anónimo 365281 1 0 1 1400 83.38.93.239 1436 2009-08-22T10:28:25Z 1500834 Reconozco que en algunas de tus críticas al PNV eres objetivo, pero cuando utilizas un corta-pega sacado de los tópicos y prejuicios del nacionalismo español, ya no, y sobre todo cuando eso lo haces aclarando que no eres nacionalista español, que eres universalista, librepensador y si hace falta, el quinto elemento, pues eso como que no encaja del todo. Anónimo 365281 1 0 1 1400 88.70.30.197 1436 2009-08-22T21:17:33Z 1501581 Obviamente, en Andalucia, Extremadura o Navarra (aunque UPN lleva gobernando "solo" desde el año 1996, comparandolo con los 30 años del PNV no es nada) convendría también que hubiera un cambio de gobierno, por cuestiones de higiene democrática. Al igual que en nuestra estupenda Castilla y León. No pienses que estoy a favor del cambio de gobierno en la CAV solo por el tema nacionalista, muchos abertzales me confesaron en su momento que largar al PNV del gobierno era necesario, dado que los favoritismos y corruptelas estaban empezando a ser demasiado evidentes... Ludwig 365281 1 0 1 83.38.93.239 1436 2009-08-22T21:35:01Z 1501604 UPN lleva haciendo daño desde 1991, que ganaron las elecciones, y lo sé porque un familiar lejano que tengo, por esas fechas trabajaba de diseñador web en Pamplona, y su empresa tenía como cliente al ayuntamiento de Pamplona, y cuenta cómo el día siguiente a ganar Miguel Sanz las elecciones, les llamaron para eliminar todas las páginas webs hechas para el ayuntamiento que estaban en euskera, así que desde 1991 haciendo esas demostraciones de autoodio a lo propio, son suficientes como para pedir cambio, cambio que habría sido posible si el PSOE no se hubiera cagado encima con las miras puestas en las generales del año próximo, lo que hacía que pactar con Aralar o Batzarre, ensuciara su imagen, ya que en esos meses, estos partidos pasaron a ser tan terroristas como Batasuna en los medios de comunicación españoles. Anónimo 365281 1 0 1 1400 88.70.10.142 1436 2009-08-23T12:42:28Z 1502273 "haciendo esas demostraciones de autoodio a lo propio". Cualquier nacionalista español podría acusarte a ti de lo mismo... No siempre creo que ir contra lo "propio" tenga que ser negativo, hay cosas unidas a la tradición que no tienen por qué ser positivas... Y el euskera es tan propio de Navarra como lo puede ser tuyo y mio, solo en parte, dado que no es, ni ha sido nunca la lengua de todos los navarros. La crítica me parece más acertada desde el punto de vista de que ir contra una muestra de cultura como es un idioma, es siempre un grave error. Los idiomas y la cultura siempre enriquecen por tanto hay que fomentar que cada vez un mayor número de personas conozcan varias lenguas, y no todo lo contrario. Y por cierto, que estás muy impregnado de la retórica nacionalista queda demostrado en la frase: "UPN lleva haciendo daño desde 1991" ¿haciendo daño a quién? ¿al nacionalismo vasco y su proyecto nacional? Sin tener ningún tipo de simpatía política hacia UPN, me parece que otras críticas deberían ser prioritarias (al menos lo son en todos los países "normales" del primer mundo) como las cuestiones económicas, sociales, infraestructuras, justicia social, etc... Nunca he leido, al menos en la prensa que consulto yo, llamar terrorista a Aralar, sino independentistas, que es lo que son, ¿no? Otra cosa es si la estrategía del PSOE fue adecuada o no, lo correcto hubiera sido formar una nueva mayoría en mi opinión. Probablemente les faltó valentía política, pero eso es otra discusión... Ludwig 365281 1 0 1 83.38.93.239 1436 2009-08-23T13:04:28Z 1502288 Lo del PSOE y NaBai lo dijo muy claro y muy acertadamente en este video Iñaki Gabilondo (supongo, a partir de ahora, otro ultranacionalista antiespañol como yo): http://www.youtube.com/watch?v=8kNVynUfs1M Ahora, si criticar a UPN también es estar impregnado por el nacionalismo vasco, apaga y vamonos... Resulta que no se puede decir que UPN lo ha estado privatizando todo desde 1991, dando oportunidades a los ricos y perjudicando a los pobres, porque al hacerlo estás impregnado del nacionalismo vasco... No se puede criticar que UPN haya puesto un corte inglés en el solar donde iba a ir la biblioteca municipal, porque estás impregnado del nacionalismo vasco... No se puede criticar que UPN se haya encargado de penalizar el euskera en Navarra, porque atención, te acercas peligrosamente al nacionalismo vasco radical... Por último, no se podrá criticar que UPN haya eliminado subvenciones a las ikastolas porque ¡adios! ya habrás pasado a apoyar a ETA. Es siempre la misma cantinela del nacionalismo español, y aunque te cueste reconocerlo, sí que estás muy impregnado de su discurso. Anónimo 365281 1 0 1 1400 88.70.10.142 1436 2009-08-23T13:59:42Z 1502341 Muy bien, todas esas críticas son las que quería leerte. Y es por lo que yo también quiero que UPN salga del gobierno de Navarra. Pero es que parece que UPN es solo criticable porque se opone al proyecto nacional euskalherriako, cuando lo es por otras muchas cosas, que son infinitamente más importantes. Y nunca he escrito que criticar a UPN sea cosa de los nacionalistas sino que tu retórica te guste no, es la de los nacionalistas vascos. Si yo crítico al PNV, por ejemplo, por ser antiespañol queda claro que mi retórica y crítica esta impregnada de nacionalismo español, pero si lo hago desde un punto de vista ecónomico mi crítica tiene otros fundamentos. Por cierto, ¿por qué es bueno subvencionar ikastolas? (ahí me estoy acercando peligrosamente a las tesis de falange, haciendo una comparativa con tus deducciones) En definitiva, para mi las cuestiones nacionales son irrelevantes en la Europa actual, no así las sociales, porque me da lo mismo que me explote mi compatriota en mi flamante país "libre" que lo haga uno del país de al lado... Como muestra, un botón, para que te des cuenta de que efectivamente, lo de los buenos y malos es muyyyy relativo: http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/empresario/debera/pagar/740000/euros/cierre/ilegal/fabrica/elpepiesppvs/20090811elpvas_2/Tes Ludwig 365281 1 0 1 83.38.93.239 1436 2009-08-23T18:22:37Z 1502759 Claro, esas eran las críticas que te gustaría oir, entonces a UPN no se le puede criticar por su nacionalismo español no? Pues siento decirte que a UPN se le critica más por su mensaje nacionalista español porque es lo que usa electoralmente, UPN gana elecciones valiéndose de una anómala situación como es la originada por la violencia, y sus discursos electorales, se basan en ETA, convirtiendo su mensaje en lo contrario a ETA, esa manera mezquina con al que utilizan la sangre para ganar votos es lo que más define a UPN. Además, recuerda que los de UPN no son del todo buenos, no te dejes seducir por su apariencia constitucionalista y universalista, UPN defiende la desigualdad entre españoles, defiedne los fueros navarros que generan tanta insolidaridad y desigualdad entre españoles, que otorga derechos a unos españoles y a otros no por la diferencia de nacer en un territorio concreto, no quieren aportar más dinero al estado, en definitiva, no te fíes de UPN, que son malos españoles... Anónimo 365281 1 0 1 1400 88.70.10.142 1436 2009-08-23T18:28:16Z 1502767 ¿Me puedes decir en qué parte de mis comentarios defiendo a UPN? Me parece que he dejado bien clarito que no quiero que gobiernen en Navarra. Y si, estoy en contra de los conciertos económicos vasco y navarro, de hecho estoy deseando que se independicen y empiecen a contribuir a la Unión Europea como el resto de países... Ludwig 365281 1 0 1 83.38.93.239 1436 2009-08-23T18:35:25Z 1502783 ¿Por qué estás en contra de los fueros navarros y el concierto económico vasco? (vamos a profundizar un poco más en tu no nacionalismo...) Además, no mientas, no estás deseando que se independicen, creo que te quita el sueño que eso pueda llegar a ocurrir, como no nacionalista, estás a favor de que formen parte de España impepinablemente y que ninguna condición política o social pueda provocar que no sea así. Por eso el terror despertado por la consulta inocua y no vinculante de Ibarreche (en Español, coño) Anónimo 365281 1 0 1 1400 83.38.93.239 1436 2009-08-23T19:24:09Z 1502859 Aunque bueno, creo que este argumento de los conciertos económicos es el único que veo coherente con tu denominado "universalismo" o "internacionalismo" si tu aspìración es ir a más, y ser más grande, es normal que estés totalmente en contra de los fueros navarros o el concierto económico vasco... ... De la misma manera que estarás totalmente en contra de que Francia tenga un sistema impositivo propio ¿no? somos universalistas. Anónimo 365281 1 0 1 1400 82.82.75.219 1436 2009-08-23T23:04:58Z 1503300 Pues mira, si, soy nacionalista español, tengo el carnet de falange, mi idolo es Inestrillas. Por todo eso, en mi ideario político puedes encontrar: - La afirmación de que España NO es una nación, sino que esta formada, al menos, por 4 naciones. - El respeto más absoluto por TODAS las lenguas que se hablan en España. Desear que todas tengan el mismo nivel, que todos los españolitos tengan la opción, o incluso el deber (aunque esto obviamente con consenso) de aprenderlas en la escuela, los institutos y la universidad. - El deseo ferviente de que todos los pueblos de España (y Portugal, si así lo desease) convivan en paz y armonía en la Peninsula Ibérica, valorando los lazos culturales e históricos que nos unen (Y bajo la forma estatal o política que se desee) - Y por supuesto, el hecho de que cada vez nos integremos más con el resto de Europa, y que vayamos hacia una sociedad cada vez más mestiza, internacional y tolerante. Y no te confundas, querido, yo no puedo exigir que Francia tenga otro sistema impositivo porque es otro estado. El País Vasco y Navarra, no lo son... Como has podido comprobar, soy del movimiento nacional. La posible independencia del País Vasco o de Cataluña (o del Bierzo), me trae sin cuidado, por las siguientes razones: - En el seno de la bendita Unión Europea (uno de cuyos primeros promotores fue San Sabino Arana, como todo el mundo sabe) hay libertad de movimientos para trabajadores y capitales, con lo cual, en el improbable caso de que decidiese instalarme en el deprimente País Vasco profundo y montar "el hogar del legionario" en Hernani, por ejemplo, no tendría ningún problema. - Si decidiese ser funcionario en Euskalherria (ahivalaostia) tendría todo el derecho del mundo, solo tendría que pasar una prueba de idioma y presentarme a las oposiciones. Exactamente igual que ahora. Por tanto, como ves, es igual que estos tíos se independicen o no. Solo hay una pequeña diferencia, que contribuirían a los fondos de cohesión europea, cosa que ahora, no hacen. Y mientras los alemanes pagan para que estos tíos se hagan una carretera, o un puerto, o las vías de alta velocidad, estos, teniendo una renta per capita muy alta, no contribuyen a que Polonia, por ejemplo, mejore sus infraestructuras que digo yo que también tendrán derecho. Igual, lo que tu no has entendido es que después de ver muchas cosas en este mundo facundo, estoy en otro nivel de conciencia política, y me parece que hay cuestiones más importantes que el tema nacional, que pertenece más al siglo XIX, y que lamentablemente en España cañí, y en la periferia cañí, causa tanto furor... Por eso, es lo mismo para mi un facha de Salamanca que un nacionalista de Hernani... Los intolerantes y cerrados, no me gustan... Ludwig 365281 1 0 1 213.254.73.62 1436 2009-08-24T20:43:55Z 1504933 ¿te causan tanta piedad las familias de los asesinados por ETA?creo que intolerantes y cerrados son los que opinan como tu,si te parece págales también un viaje por el caribe para que no estén tan tristes por tener a su familiar asesino de niños,mujeres,funcionarios,políticos,policias,guardia civil,gente que simplemente pasa por ahí y les pilla la bomba,achicharrados en sus coches,Irene Villa,su madre,las familias de hipercor,las familias de las casas cuarteles...etc,etc,en la carcel a buen recaudo.Viregencita,virgencita.Y no,no necesito contestación,que igual me dices que soy una nacionalista española cerrada y facha.¡TELA| toñi 365281 1 0 1 213.254.73.62 1436 2009-08-24T20:51:50Z 1504946 Por cierto,enhorabuena a ludwing porque no se como puede ser tan comedido y educado con lo que lee en este post. TOÑI 365281 1 0 1