84.120.71.63 1436 2009-09-15T08:58:07Z 1552690 Ese es el problema, "ser fascista en este país nunca ha sido delito". Al contrario que en el resto de Europa. Aquí, además, algunos se vanaglorian por pertenecer a esa ideología. Es aberrante que no exista una ley adecuada al despropósito que supone creer en el fascio. saludos, amigo. Anónimo 375170 1 0 1 3965 80.250.7.85 1436 2009-09-15T08:58:25Z 1552691 Por partes: "hoy día se le sienta en el banquillo a una persona como "miembro de organización terrorista" por defender los derechos de los presos"; esto no corresponde a la la realidad. Se le sienta en el banquillo por pertenecer a banda armada. En cuanto al resto: basicamente de acuerdo con el fondo. Para mi si son terroristas, esas organizaciones deberian ser declaradas ilegales y a los que cometan actos terroristas, deberian ser juzgados aplicando las leyes que corresponden a estos casos. Mira, por una vez estamos de acuerdo. Va a ser que la ultraderecha tiene una utilidad cosa buena [;)] Comodoro 375170 1 0 1 195.235.176.225 1436 2009-09-15T09:39:07Z 1552749 Hombre, pues no es por nada, pero no me parece una comparación correcta, sino más bien un contrasentido. Quien defiende los derechos de los presos, lo único que está haciendo es defender un derecho recogido en el tratado de derechos humanos. Los neonazis, precisamente, no parece que sea eso lo que buscan... [8o] Nynaeve 375170 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 195.235.176.225 1436 2009-09-15T09:42:28Z 1552753 @Comodoro Vamos, no te lo crees ni tú o igual tú sí, pero los mismos jueces que los meten en la cárcel, no se lo creen, o sino, no les dejarían con penas de 10 años, en la calle por tener amnea del sueño y cosas así... Otra cosa es que este GAL Judicial al que estamos asistiendo, se dedique a criminalizar a un familiar por querer que se cumplan los derechos humanos. Y si encima no es familiar, sino que simplemente está de acuerdo con que los derechos son universales y que hay que luchar contra esta carencia del estado de derecho, entonces apaga y vámonos. Nynaeve 375170 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 10.10.10.56 1436 2009-09-15T09:45:40Z 1552759 a Nynaeve, hay un hilo sobre eso, haz el favor y te lo lees. Algunos aburris con tantos comentarios gratuitos y sin aportar ninguna prueba (sentencia de un tribunal internacional de derechos humanos en el que se enmende la plana a la justicia espannola). Encuentra sentencias y hablamos. Comodoro 375170 1 0 1 10.77.152.33 1436 2009-09-15T15:07:48Z 1553257 No sé, Ismael, a mi este tema me da un poco de miedo porque deja cabos sueltos a la interpretación. “Todo el que quiera subvertir el orden constitucional” puede ser tratado con la ley antiterrorista. ¿qué se podrá meter ahí? Federico Jiménez Losantos es un desestabilizador del sistema, ¿lo meterán en ese saco? ¿acaso no lo es Rouco? Pero no, me da que sistema se va a definir como sistema capitalista, como el sistema político, como sistema imperante, como sistema hegemónico. Partiendo de esa base, elementos subversivos son todos aquellos que están en contra del sistema: los antiimperialistas, los comunistas, los anarquistas, los independentistas, los republicanos, etc… podríamos ser tachados como elementos “atentatorios contra el sistema”. Me asusta, sinceramente, porque todo lo que no sea reaccionario, conservador, puede ser un elemento subversivo del sistema. Una ley con lagunas, poco definida conceptualmente, puede ser una auténtica caza de brujas. Grândola 375170 1 0 1 79.148.150.88 1436 2009-09-15T15:17:43Z 1553273 No es comparable del todo defender la independencia de tu país con propagar el odio a lo diferente... Pero bueno, es un primer paso. Lo que no es normal es que condenen a un señor por tener unos ideas (me da igual que sean exactamente las mismas que las de ETA mientras no cometa un delito; y me da igual también lo que considere la justicia española como delito, porque entonces, si la ley considera que vestir con trajes a rayas es delito, también estaría justificado que encarcelaran a un señor por vestir una camiseta del Athletic??), y sin embargo estos elementos puedan escenificar sus exhibiciones de odio y asesinar a diestro y siniestro, y la policía aún les sirva de pantalla y los defienda. Pero este es el estado "democrático" que tenemos. En vez de criticar a Venezuela o a Iran, algunos deberían de mirar lo que tienen en casa, arreglarlo, y luego hablar, porque el estado pre-democrático este da vergüenza ajena. Ramontxu 375170 1 0 1 10.77.152.33 1436 2009-09-15T15:27:08Z 1553291 Ramontxu, como bien dices, delito es lo que el poder designe como delito, no es otra cosa. ¿y quien tiene el poder? Pues las élites dominantes, es decir, los que tienen el dinero y los medios para mantenerse en ese poder y desde luego que todo lo que atente contra esas élites, contra ese poder, va a ser considerado como algo delictivo. Este verano, en este país, se suprimió el principio de justicia universal (por un acuerdo del PPSOE) para que no prosperasen juicios contra Israel o contra Guantánamo. El poder tiene la capacidad de designar como delito todo lo que atenta contra sus intereses. Grândola 375170 1 0 1 200.80.140.130 1436 2009-09-16T03:58:36Z 1554677 si vos crees que ser fascista deberia se delito, entonces deberias pedir lo mismo para los comunistas. sos un payaso sabelo ramiro 375170 1 0 1 79.156.9.197 1436 2009-09-16T14:27:01Z 1555611 Grandôla: Tienes mucharazón en lo que dices, y yo también comparto que medidas como estas dan comienzo a cazas de brujas interminables, básicamente es lo que le dijo el tribunal de derechos humanos a España sobre la ley de partidos, pero ya que esto está así planteado, pues te repito el dicho del post "Aquí o follamos todos o la puta al río" Con lo cual, si hay asociaciones juveniles, deportivas, políticas, culturales, económicas, lúdico-festivas etc y sus respectivos militantes sufriendo permanentemente el acoso de la justicia española porque piensan que con su actividad ideológica, están buscando los mismos fines que persiguen los terroristas, y por ello les condenan como tal. Catalogando como prueba irrefrutable como apología del terrorismo o militancia en ETA el hecho de defender los derechos humanos para los presos, no veo mal que se haga lo mismo para aquellas asociaciones que comparten ideología de extrema derecha. (Viendo aún así la enorme diferencia entre dos ideologías) Para ello habría que ilegalizar a Democracia Nacional, Falange Española, Movimiento Social Republicano, Alianza Nacional... ilegalizar estos partidos y encarcelar a sus miembros como terroristas sería lo justo, y todo ello nada más que con el famoso artículo 577 con el que se hace lo mismo para la izquierda abertzale. Y te repito que a mí estas medidas de brocha gorda que buscan el colectivo y no el individuo me parecen fatal, pero es lo que hay, o ley de partidos y demás para todos, incluida la izquierda abertzale y los partidos de extrema derecha española, o para nadie, eso de hacerlo sí para unos y no para otros, cuando los otros han matado más que ETA en los últimos años, es para preocupar. Anónimo 375170 1 0 1 1400 10.10.10.56 1436 2009-09-16T14:42:53Z 1555644 Yo pensaba que el tribunal de derechos humanos habia dicho otra cosa: que la ley de partidos no atentaba contra las convenciones de derechos humanos vigentes en Europa... Debo leer periodicos mal informados... Sigues dandole a la matraca a lo de condenas por defender los derechos humanos... Se nos van a caer las orejas al suelo de tanto que lo repites. Por repetir una cosa miles de veces no se termina haciendo verdad. Anónimo 375170 1 0 1 50462 79.156.9.197 1436 2009-09-16T15:09:47Z 1555717 Lo de la ley de Partidos lo dijo el tribunal de Estrasburgo, yo me refiero a los informes del tribunal de derechos humanos de la ONU y demás estamentos que han avisado una y otra vez del peligro que tienen hacer estas cosas en España, porque puede que la ley se estire como un chicle (y es lo que se hace) y acabe pisando derechos, como también han alertado una y otra vez de que la tortura no se persigue en España. Anónimo 375170 1 0 1 1400 10.10.10.56 1436 2009-09-16T15:43:28Z 1555815 Hay que ser mas preciso Imerburu. El tribunal de derechos humanos de la ONU no existe. Supongo que te refieres a la comision de derechos humanso de la ONU. Esto no es un tribunal, es una comision con un caracter politico. En ella tenemos representados paises con una centenaria tradicion de defensa de los derechos humanos como Arabia Saudi, Qatar, Nigeria, Pakistan, Cuba o China por citar algun ejemplo. Tambien podemos annadir EE.UU. para darle salsa. Te refieres a un informe de un relator de la ONU en la que mostraba preocupacion. Nada tiene esto que ver con la sentencia del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo que dice que la ley de partidos no vulnera en ningun caso la convenciones de derechos humanas que son vinculantes para Espanna. No tuerzas la meridiana claridad de una sentencia que deja claro que la ley de partidos cabe dentro de los estandares de proteccion de derechos humanos vigentes en Europa. Anónimo 375170 1 0 1 50462 83.55.248.155 1436 2009-09-16T20:13:03Z 1556469 Ismael, en ningún momento estoy diciendo que eso sea bueno. Tal vez se oye más a la izquierda abertzale porque tiene más poder mediático. Ahora mismo tengo a un colega sobre el que pesan varios años de cárcel por desplegar, junto con otros, una pancarta en un pleno. ¡En Vallekas, Madrid! Los detenidos y puestos a disposición judicial: un responsable de Iu en el distrito, el responsable de la tele de Vallekas y el responsable del ateneo republicano de Vallekas. Tengo también a un alcalde de mi partido acusado por presuntas calumnias contra el rey, sobre otro pesan 14 denuncias por no hacerle guiños a la corrupción, el viernes que viene estoy convocada a una mani contra la represión a los movimientos sociales en Villalba, todos los días se hacen redadas contra inmigrantes, las cargas salvajes contra el movimiento V de vivienda (a dia de hoy sigue habiendo gente en la cárcel) hasta llegar a diluirlo .... y podría poner más ejemplos. El tema, mientras que unos la izquierda abertzale sale todos los días en los medios, porque interesa, otros casos no salen nunca, porque no se le quiere dar visibilidad a los movimientos alternativos al sistema. En los foros llevaba un tema que hablaba precisamente de esto: de la criminalización del disidente. Con esto quiero decir que en este país hay presos políticos y no son sólo de la izquierda abertzale, que podrán tener una causa muy digna, pero para mí existen causas más dignas que la cuestión territorial a la que sitúo en un segundo o tercer plano. Y yo digo, que si estoy radicalmente en contra de la ley de partidos, estoy radicalmente en contra de su aplicación, a quien sea. Ahora bien, sí creo que las bandas nazis y fascistas, sobre las que pesan más de 4.000 agresiones al año en nuestro país, son bandas terroristas y armadas y el tratamiento que debe dársele es el de banda terrorista. Asi de simple, y sin medias tintas porque en este país no sólo es terrorismo el de ETA o parece que no existe más terrorismo que el de ETA. Saludos. PD: jeje, me falla el foro pero he encontrado refugio en tu blog. [:D] Anónimo 375170 1 0 1 14356 81.33.97.72 1436 2009-09-17T05:48:24Z 1556903 El comentario de Grándola de que es legal todo acto contrario al orden constitucional, hace que de mucho miedo el futuro;a los nazis se les perdona todo, tanto es así que campan a sus anchas mientras que por esa ley, anarquistas, republicanos, comunistas, anticapitalistas, independentistas pueden ser encarcelados. Menos mal que Aznar no está sino en aplicación de esa ley nos monta un Guantánamo en las Chafarinas. Me ha recordado este post y los comentarios al comic de Alan Moore de "V" y lo que hace que permitamos la presencia y el ascenso de la extrema derecha y la existenca de leyes contra los que perviertan el orden establecido. Un saludo. Bueno Ismael, ya has visto que me he mudado, y ya conoces mi casa nueva soy http://lacomunidad.elpais.com/usuarios/-juanra Otro saludo Anónimo 375170 1 0 1 17343 10.77.152.33 1436 2009-09-17T08:36:51Z 1557096 Juanra, soy de las que opino que los grupos que atentan contra los derechos fundamentales (que no constitucionales) no son ni legítimos ni lícitos en democracia y los nazis y fascistas con 4.000 agresiones al año en nuestro país son un claro ejemplo. Pero definamos porque de lo contrario confundimos y confundimos derechos fundamentales con constitucionales, disidencia con obediencia y otra serie de puntos que lo único que conllevan es a un recorte de libertades, a un ataque a los derechos fundamentales y a la imposición de un pensamiento único dominante y todo ello apoyado en los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado. Es decir, lo único que hacen es una fascistización del estado precisamente para que no triunfe el fascismo. Lo estamos viendo y ejemplos he puesto. Salud. Anónimo 375170 1 0 1 14356 190.66.115.111 1436 2009-10-18T04:07:05Z 1621035 severas lamparas esos pirobos quien dijo q un skinhead es nazi algo muy diferente es q sean neosazis a skinheads de echo el skin ba contra todo eso ALERTA A LLEGADO UN MENSAJE DE ULTIMA HORA Q DEVO DESIRLES "ADOLF HITLER SE A BOLADO LA MIERDA Q TIENE EN LA CABEZA CON UN BALASO" SEGUIDORES DE HITLER OBEDESCAN A SU FIRET Y BUELENSE LOS CESOS GRACIAS A TODOS Q VIVA EL SKA antifascista y antinasista 375170 1 0 1