80.250.7.85 1436 2009-09-22T08:55:13Z 1568612 He de reconocer que no he visto la pelicula entera. Me la pusieron a trozos en un autobus (cosas de ir a la uni un poco lejos...) y me dormi. Sin embargo he oido sobre el caso y se trata de un claro caso de error judicial. Es una pena que cosas asi pasen, pero pasan. De hecho, estos caso son los que ponen en peligro el estado de derecho, mas que el propio terrorismo en si mismo. Por desconocimiento, no puedo entrar a juzgar la mala fe de aquellos que encarcelaron injustamente (puedes ser el peor de los villanos, pero a la carcel te deben meter unicamente por los crimines que tu has cometido). Si eso es asi, entonces esos comportamientos deberian ser castigados. Errores judiciales ha habido siempre, hay y, desafortunadamente, seguira habiendo. Hay que intentar minimizarlos, dotar a la justicia de todos los medios posibles; sin embargo, el 0.0% no va a existir nunca. Anónimo 380369 1 0 1 50462 88.11.128.5 1436 2009-09-22T12:01:53Z 1569515 Si, bueno, tienes razón en todo lo que dices en tu comentario, pero no van por ahí los tiros, no es eso lo que quiero demostrar con el post, lo que tú dices ya lo demostró la perlícula de manera magistral, que por cierto, te recomiendo que la veas detenidamente, yo la he visto varias veces, y hay escenas en las que me hierve la sangre. Lo que quiero decir con este post, es mostrar mi sorpresa agradable por la extraordinaria madurez democrática con la que fue acogida esta película en Inglaterra, tuvo muy buena crítica y nadie dudó de la veracidad de los hechos narrados en ella ¿qué habría pasado en España si una película así ve la luz? Pongámonos en situación, imaginémonos que se lleva a las pantallas una situación similar en España, como es el sumario 18/98 un proceso en el cual a 9 personas se les condena a 22 años de carcel por "integración en ETA" algunos en calidad de "dirigente" teniendo como pruebas únicamente su actividad política, que siempre fue escrupulosamente pacífica, a los 10 años de proceso y dos o tres d econdena, la justicia española se da cuenta de su error y los absuelve sin dar explicación alguna. En la película existe un detallado resumen del proceso, salen sin censuras los interrogatorios a los que estas 9 personas fueron sometidos, torturas y malos tratos en muchas de ellas (como ellos denunciaron) etc... Imagínate que todo eso sale en la película, en la que los independentistas son los buenos y la justicia española son los malos ¿Cual habría sido la reacción de la sociedad española y su clase política ente esta película? Sinceramente, creo que esa película, ante la presión, habría sido censurada, o si no, habría vivido un ataque brutal de desprestigio, acoso y derribo, como en su día vivió La pelota vasca de Julio Medem, con la AVT, Sabater etc... De nuevo, siempre lo diré, Olé por esta película y la reacción de la sociedad Inglesa, que vivió en primera persona el papel de "villano" en la película. Anónimo 380369 1 0 1 1400 10.10.10.27 1436 2009-09-22T12:59:14Z 1569714 Imerburu, hago esfuerzos en estar de acuerdo contigo pero hay veces que no puedo. No se puede comparar a los "4 de Guildford" o los "7 de Maguire" con los acusados por el 18/98. En el caso ingles hablamos de inocentes condenados a penas que tuvieron que cumplir integramente (alguno murio en la carcel) a pesar de su inocencia. Cuando se demostro su inocencia, el estado ingles pidio perdon por una condena tan injusta. En tu querido 18/98, no hablamos de inocentes condenados hablamos de un proceso penal que resulto en un fallo absolutorio (en algun caso, no para todos) de un tribunal superior de apelacion. Esto es, sin condena firme.Todo normal. Desafortunadamente, los jueces son humanos y tienen diferentes criterios. Pero son las reglas del juego (lo mismo que nadie es culpable hasta que es juzgado o que los delitos prescriben pasado un cierto tiempo). No se pueden mezclar las manzanas con las naranjas, y mucho menos las manzanas con los canguros. Respecto a una pelicula asi, como seria acogida en Espanna... pues dependeria de la peli, y el clima politico-social. Ya se han hecho peliculas sobre juicios, torturas policiales, sobre el GAL, series del 23-F... y no te digo nada sobre el franquismo. Y no se ha habierto el cielo ni el velo del templo se ha rasgado... Los espannoles somos la leche mirando a otros paises con admiracion y teniendo un gran complejo de inferioridad. P.S. Si te sirve de consuelo, yo he puesto "La Pelota Vasta" en mis clases y eso que soy un "espannolista irredento" [;)] Anónimo 380369 1 0 1 50462 88.11.128.5 1436 2009-09-22T13:16:10Z 1569762 Estaba escribiendo este comentario cuando has escrito tú el segundo, y era a lo que me iba a referir. Me pasaba por alto la pieza clave en la historia y en la película, que no la he nombrado, y esa es, la muerte del padre de Gerry, como bien dices, éste murió de enfermedad en la carcel cumpliendo pena, cuando la justicia sabía perfectamente quienes habían sido ya los autores del atentado, y por vergüenza se negaban a reconocer su error. Ahí está la diferencia entre la justicia británica y la española en casos como estos, que la española, cuando falla, no lo admite de primeras, pero intenta remediar su error con la boca pequeña, de ahí que después de decirse auténticas barbaridades sobre los acusados del 18/98 se pasara a absolverlos sin que nadie dijera nada. La diferencia está ahí, en el Reino Unido, si alguien era acusado de terrorismo, aunque no tuviera nada que ver con ello, y la justicia lo supiera, cumplía su pena íntegra como es este caso, en España, sin embargo, es una buena prueba del algodón a la hora de saber de la actividad terrorista de alguien viendo sus reducciones de penas y demás. Cuando uno es miembro de ETA y está demostrado, aunque tenga cáncer terminal, ese terrorista ni siquiera es acercado. Cuando un "miembro de ETA" que la justicia sabe que no lo es, puede salir sin problemas en libertad vigilada para un proceso de fertilización, como es el caso de Elena Beloki (procesada en qué sumario?? adivina) Como últimos casos tenemos los de esos 5 miembros de EHAK que Garzón iba a procesar por "integración en ETA" pero les respetó sus vacaciones de agosto aplazando el caso para Septiembre, prueba evidente de que la propia justicia sabe que muchos de quienes condenan por integración en banda armada saben perfectamente la falsedad de su acusación (a eso yo le llamo prevaricar, pero en fín...) Lo dicho, que en RU hasta hace poco existía la misma dureza de condenas para los terroristas como para los acusados falsamente de terrorismo, aquí, en cambio existen ciertas permisividades para los que yo llamo (y a tí tanto te chirría) presos políticos. En relación a esto último, me quedo con la frase que el terrorista que colocó la bomba le dice al padre de Gerry: "Lo saben, saben la verdad, pero se niegan a reconocerla, vosotros sois sus víctimas inocentes en este conflicto, y lamento los males que os he ocasionado" Anónimo 380369 1 0 1 1400 88.11.128.5 1436 2009-09-22T13:26:21Z 1569772 Por cierto, otra cosa que me había pasado por alto, claro que este caso no tiene nada que ver con el 18/98!! en el caso de los cuatro de guilford es como si hubieran detenido a cuatro kale borroka, en este, el mayor arma que habían usado era su bolígrafo para criticar el estado de derecho. Y esa es otra pregunta que me hago relacionada con el post ¿Cómo habría visto la gente que en una película, el bueno es un joven que tira cocteles molotov a la policía y los malos son los jueces que le meten en la carcel? PD: Me alegra saber que usases La pelota vasca en tus clases, y me apenó mucho la poca cabeza con la que actuó gran parte de la sociedad española en contra de ese documental, cuyo único delito fue dar voz a todas las personas de todas las ideologías, desde el numero uno del brazo político de ETA, hasta el número uno del GAL, y me dio mucha lástima también que muchos políticos del PP y víctimas del terrorismo se negaran a parricipar en él mostrando con total libertad su visión del conflicto. Anónimo 380369 1 0 1 1400 10.10.10.27 1436 2009-09-22T13:51:28Z 1569810 Dices "la diferencia entre la justicia británica y la española en casos como estos, que la española, cuando falla, no lo admite de primeras, pero intenta remediar su error con la boca pequeña, de ahí que después de decirse auténticas barbaridades sobre los acusados del 18/98 se pasara a absolverlos sin que nadie dijera nada". Una precision y una maldad. La precision ya la he hecho en la respuesta anterior. Sentencia que no es firme, no la entiendo como error. Si hay un tribunal superior ante el que se puede interponer un recurso, la persona juzgada no puede considerarse culpable (que algun abogado nos eche una mano y lo aclare). Y en el caso del 18/98, se trata sencillamente de eso: no hay error, el tribunal superior deshace el entuerto y suelta a quien entiende es inocente. La maldad, me encanta que pienses que la justicia espannola es superior a la britanica y que tiene un sentido de la decencia que les falta a los sennores del peluquin en las islas britanicas. En cuanto a las peliculas de anti-heroes que resisten a una sociedad injusta con un halo de romanticismo, te ofrezco el pack "cine quinqui" con grandes exitos como: "Perros callejeros", "Yo, El Vaquilla" o "Los últimos golpes del Torete." Unas perlas de la cinematografia espannola. En cuanto a lo de "La Pelota Vasca", que cada palo aguante su vela. Los que no quisieron participar, es asunto suyo. Yo la utilice porque creo que describe bien al nacionalismo vasco de todo tipo. Desde gente que utiliza la cabeza para decir por que se siente diferente y lo que le gustaria que fuese (no estoy de acuerdo, pero lo entiendo muy legitimo) a aquellos que justifican cualquier cosa con argumentos peregrinos. Me gusta como reflexion sobre el nacionalismo. Una perla del sennor Otegi (gran hombre de paz) en la pelicula: "el día en que en Lekeitio o en Zubieta se coma en hamburgueserías y se oiga música rock americana, y todo el mundo vista ropa americana, y deje de hablar su lengua para hablar inglés, y todo el mundo esté, en vez de estar contemplando los montes, funcionando con internet, pues para nosotros ese será un mundo tan aburrido tan aburrido que no merecerá la pena vivir". Pobre Otegi, con lo divertido que es internet... hay hasta blogs en los que la gente se expresa libremente. Con citas como estas, el olor al moho de la cueva de algunos nacionalistas es mas que evidente. Mis alumnos lo fliparon. Anónimo 380369 1 0 1 50462 88.11.128.5 1436 2009-09-22T14:01:00Z 1569830 Hombre, también es una pequeña maldad la tuya la de poner en este post tu opinión sobre una frase de Otegi y sobre "El nacionalismo vasco"[8o] que aparece en la película (también hay grandes perlas de "El nacionalismo español"[8o] presente en algunos participantes, pero como no quiero caer en la intención tuya de desviar el tema del post al de siempre, yo también me quedaré con una frase (de las muchísimas con las que me quedé) en ese documental, y es del periodista Antoni Batista, que además está relacionada con el tema principal de este post, y es: "Si la dama de hierro, Margaret Teacher, hubiese ilegalizado el Sinn Fein ¿Habría hoy paz en Irlanda del Norte?" Una frase que te hace pensar y sobre todo reflñexionar sobre la verdadera intencionalidad de aquellos demócratas que te hablan de paz y libertad a la vez que solo contemplan la dureza y la represión censurando la palabra. Anónimo 380369 1 0 1 1400 10.10.10.27 1436 2009-09-22T14:15:56Z 1569862 [:D] Lo siento Imerburu... No pude evitarlo, es que siempre que oigo lo de "Pelota Vasca" inmediatamente me viene a la cabeza la imagen de un tio con un portatil con wifi en una "hamburgueseria"... Anónimo 380369 1 0 1 50462 88.11.128.5 1436 2009-09-22T14:20:49Z 1569869 Pues ríete si quieres, pero no veo nada de ilógico en la frase que dices, de hecho ya he escuchado a muchísima gente de una edad avanzada, auténticos viajeros decir que para ellos el viajar ya no tiene la emoción de antes, dicen que antes te ivas de España a Italia y te encontrabas en un país diferente, ahora, vayas donde vayas, todos visten la misma ropa, escuchan la misma música, comen la misma comida... En fín, que ese encanto de cada lugar se pierde, y yo también comprendo a esos viajeros que ahora miran con pena la globalización, pero que se le va a hacer, hay que tener cierta cautela a la hora de expresar estas cosas, porque fijate, te sale un hombre de mundo y culto y te llama cavernario y... el peor insulto que un civilizado te puede decir... Na cio na lis ta [8o] Anónimo 380369 1 0 1 1400 88.11.128.5 1436 2009-09-22T14:29:21Z 1569892 y bueno... ya lo has conseguido, ya has desviado el tema del post que era la película[¬¬] Anónimo 380369 1 0 1 1400 150.214.118.80 1436 2009-09-22T16:14:00Z 1570078 Y yo sigo ahondando en ese desvío del tema (pues me mimetizo cual camaleón en las respuestas de Comodoro): A mí La Pelota Vasca "me gustó" en tanto que pude escuchar la opinión de independentistas y filoterroristas. Está bien para intentar medio comprender, que no compartir, esa visión que tienen del mal llamado "conflicto". Y digo mal llamado "conflicto" porque algunos no vemos que ésto sea una guerra y que haya que alcanzar un paz. Aquí hay una sociedad civil contra una banda de asesinos, de terroristas. Los unos tienen el amparo de la Ley; los otros, de las pistolas. Si yo fuera una víctima del terrorismo también me negaría a hablar. Es como si hacen un documental -sería interesante, sin duda- de violadores y víctimas de violadores. Anónimo 380369 1 0 1 21357 80.31.181.6 1436 2009-09-22T18:18:15Z 1570355 soy la mosca de tu amigo casanova podrias hacerme un favor, dile que respete si quiere ser respetado! gracias ahhh por cierto te doy la razon sobre lo dedicarme un blog,ya me dio alas!jejejej carlos 380369 1 0 1 88.7.96.64 1436 2009-09-23T00:43:29Z 1571260 Grandísma película "En el nombre del padre" y grandísima banda sonora, que escuché con fruición en mis años de dulce adolescencia. A pesar de este suave y poético inicio, tengo que anunciaros que os voy a rebatir innumerables cuestiones y no siempre lo haré de modo suave, aunque eso si, sin acritud [:D] Primero, cualquier comparación entre los cuatro de Guilford y unos alegres borrokas de pongamos Hernani (que por ahí me ha parecido que iban los tiros, Imerburu), es pura coincidencia. Analicemos y comparemos la realidad política, económica y social de Irlanda del Norte y del País Vasco tanto en el año 74 como en la actualidad. La comunidad católica del Ulster llevaba desde la partición de la isla soportando un régimen de discriminación a todos los niveles (político mediante el sistema electoral, laboral y hasta en vivienda) que terminó por estallar en el verano del año 69. El gobierno autónomo norirlandés, desbordado por los acontecimientos, se dedica a reprimir por la fuerza los movimientos por los derechos civiles y llama al ejército británico, que al principio es bien recibido, pero que a partir del "Domingo sangriento" pasará también a ser considerado fuerza enemiga. A todo esto hay que añadir la cuestión de las numerosas organizaciones paramilitares unionistas, que actuan por su cuenta contra la comunidad católica. En este contexto de rebelión urbana en lo barrios católicos es donde habría que situar las imagenes de la película, que además creo que deja bien claro que Conlon y amiguitos no tenían nada que ver con el IRA y su "entorno". Simplemente fueron cabezas de turco, escogidos por ser irlandeses (emigrados a Inglaterra porque las perspectivas laborales en el Ulster son lamentables) católicos y estar en la cercanía de los atentados cuando estos ocurren. Es decir, la incompetencia de la polícia británica y el pésimo funcionamiento de su sistema judicial quedan claros y es lo que provoca este caso (en mi opinión impensable en España). En ningún caso la película justifica el terrorismo del IRA o el comportamiento de su "entorno", sino que deja bien claro que los miembros del IRA son bastante siniestros (veanse escenas del principio o de la parte de la cárcel). Pasamos a la comparación con los verdes valles euskalherriakos, en el Pais Vasco tanto en los 70 como ahora, nunca ha habido dos comunidades enfrentadas, como en el Ulster, ni una de ellas ha estado marginada a todos los niveles, o quizá si, porque son los pobres emigrantes "españoles", supuestos invasores, los que se comieron los peores puestos de trabajo, se tuvieron y se tienen que callar y no hablar demasiado y vivieron en lugares donde la calidad de vida no era especialmente buena (ese Baracaldo de los 70 y 80). El ejército español nunca ha patrullado las calles del País Vasco, ni siquiera durante la dictadura, y no ha habido barrios en Bilbao en estado de rebelión y donde ETA actuase como policía. Los alegres borrokas de Hernani, seguramente sí apoyan a ETA, no están protestando por sus derechos civiles, que los tienen, y con toda probabilidad acabarán en la clandestinidad. Dos, "La pelota vasca". Cuando vi esta película, comprendí al instante la polémica y al mismo tiempo me indigné mucho, especialmente con el director, porque solo un tonto o un malvado puede hacer que una película "documental" se convierta en una perfecta muestra de propaganda. El mediocre Medem, mediante los cortes escogidos, sus subtitulos (completamente falsos en muchas ocasiones, como ese que dice que el PNV es el primer partido del País Vasco desde su fundación) las imagenes que intercala y el ordenamiento de las declaraciones construyen un perfecto relato de los habituales argumentos nacionalistas, al mismo tiempo que cuasi justifica la violencia, o llega a la obscenidad de comparar el dolor de los familiares de las víctimas con el de los familiares de los presos... En fin, que este tipejo se lució, es lo que tiene intentar hacer una película documental tipo "Shoah" sin tener más de dos o tres neuronas y no haber leido un libro en la vida. Mi boicot se lo ha ganado a pulso, aunque el no ver sus películas me produce la misma perdida intelectual que el no ver la MTV, ninguna. Y Comodoro, no creo que esté muy a menudo de acuerdo con Otegui, pero con su frase sobre el rollo yankee lo estoy, no se si será por mi furibundo antiamericanismo o por que me gusta la diversidad cultural y lingüistica... Ludwig 380369 1 0 1 10.10.10.27 1436 2009-09-23T14:44:40Z 1572327 Ser anti-nadie (hablo de paises) suele ser bastante triste. Que te hace pensar que vestir vaqueros, conectarse a internet y tomarse un "shake" en una hamburgueseria de Hernani es malo. De haber seguido esa logica, ni nos hubieramos romanizado, ni la democracia griega seria el antecedente de nuestro sistema politico, seguiriamos comiendo carne cruda y un largo etcetera. La globalizacion es algo que nos rodea, y somos nosotros los que tenemos que "domar el bicho". Anónimo 380369 1 0 1 50462 217.216.144.139 1436 2009-09-23T16:12:52Z 1572552 Y muy posiblemente, de no haber sido por EEUU (ese ogro tan necesario), el país en el que vive Ludwig (no correría mejor suerte el nuestro, me temo) seguiría siendo un nido de nazis. Anónimo 380369 1 0 1 21357 88.7.96.64 1436 2009-09-24T01:15:29Z 1573350 De modo que uno se curra un comentarío de diez yemas y a vosotros lo único que os llama la atención es que me posiciono como antiamericano, se os está empezando a ver el plumero... Me voy a permitir ser un poco malvado. Comodoro, triste no es estar contra la globalización empobrecedora y uniformizadora o que todos comamos en McDonald´s, triste es admirar a alguien tan mediocre y tan dañino como José María Aznar. Miguelín, si los gringos se hubieran quedado en casa, ya habrían ganado la guerra los rusos... Cuando queráis discutimos tranquilamente sobre el tema, pero primero dejadme al menos argumentarlo... Ludwig 380369 1 0 1 79.156.8.81 1436 2009-09-24T10:37:23Z 1573813 Vaya, mira que teneis mala leche Comodoro y Miguelín, con lo bien que había quedado Ludwig (que por cierto, viendo tu ego, este nombre se te queda corto) hablando de "tipejos" y "mediocres" "con tres neuronas" demostrándonos su alto nivel intelectual -eso sí, sin dejar de usar muletillas fafricadas por el nacionalismo español- su universalismo y librepensamiento, vais vosotros dos y le atacais por un flanco abierto, en antiamericanismo progre, y yo que pensaba que no había diferencias entre vosotros tres... ¿Nos encontramos ante un duelo fatricida entre españolistas? me compro las palomitas por si accaso y me acomodo! esto promete. Ludwig, que sí, que eres muy progresista y de izquierdas, ya lo sabemos, pero macho, el No a la Guerra, el Yankees Go Home, paz y amor y todo eso ya pasaron... Hoy es el progresismo español el que usa la ideología de Bush de estas conmigo o estas contra mí, el que no admite matices, y habla de terrorismo universal y progresivo... el que se opone a investigar torturas y prefiere acción y represión en vez de diálogo. Hoy son los malvados USA quienes hablan de diálogo entre todo el planeta, acercarse al mundo islamista moderado, quienes piden explicaciones a los torturadores de la CIA... y encima todo eso lo hace un NEGRO! como se entere el cooperador socialista Galindo... Anónimo 380369 1 0 1 1400 217.216.144.139 1436 2009-09-24T16:00:32Z 1574415 ¿Se me está empezando a ver el plumero, Ludwig? [8D] ¿Y de qué plumero se trata? Adelante, valiente, desplúmame. [;)] No sé para qué voy a opinar de tu parrafada si tú solito, sin la ayuda de tu abuelita o papaíto, te pones por las nubes...De modo que te curras "un comentario de diez yemas" y nos guardamos las flores para María. Convéncete, estás en otra liga: no te merecemos. ¿Alguien te obliga a llevar puesto esos vaqueros (te estoy observando, cuidado)? ¿Por qué no vas en taparrabos? Imerburu, no me olvido de ti. Jamás. Independentista irredento. [`´] Anónimo 380369 1 0 1 21357 217.216.144.139 1436 2009-09-24T16:04:27Z 1574429 Yo el ANTI- es que también lo llevo faaaaatal. Por no ser no soy ni antimerburu (que poderosas razones me asistirían), así que fíjate. Si eres anti EEUU (ya no anti-bush, anti-una parte, sino ANTITODO), me gustaría saber qué países se salvan de tu lista negra... Anónimo 380369 1 0 1 21357 88.7.96.64 1436 2009-09-24T17:48:05Z 1574704 Tranquilos muchachos, que creo que no me habéis entendido. He intentado ser irónico y lo primero de todo reirme de mi mismo, pero veo que no he conseguido transmitiros eso sino todo lo contrario. A ver, "comentario de diez yemas" se refiere a la extensión, y lo que realmente quiero expresar en el anterior comentario es que muy mal lo tengo que haber hecho si lo único que os llama la atención es la expresión "furibundo antiamericanismo" que en realidad no lo es tanto, obviamente. Y se os ha visto el plumero, Miguelín (y más que ti a Comodoro) porque habéis saltado a morder sin ni siquiera saber de que estaba hablando. Por cierto, a mi hay antis que no me molestan, antiracista, antiviolencia, etc... Pero vosotros mismos. E Imerburu, darling, ¿me citas las "muletillas fabricadas por el nacionalismo español" que uso? Porque si empiezo a citar las que usas tu creadas por el nacionalismo vasco no acabaría en la vida... Y por cierto, ¿tu dónde te sitúas? Si la progresía española sigue la política de Bush según tu, ¿es mejor acaso identificarse con los stalinistas de Batasuna? Porque esos si que están trasnochados... Ludwig 380369 1 0 1 217.216.144.139 1436 2009-09-24T18:09:55Z 1574764 Demasiada ironía para mentes tan_______planas, queridín... Sigo sin entender por qué se me ha visto el plumero; tal vez sea conveniente que me lo aclares antes de que salte "a morder". Guau, guau. Ñam. Pero no me seas tramposillo, porfaplis: no es lo mismo ser "anti" una ideología, que anti un país. Todos en el mismo saco. Justos por pecadores. No es lo mismo posicionarse contra el terrorismo vasco, que contra el País Vasco porque haya terroristas. No sé si captas la fofa diferencia...(Que conste que me ha quedado claro que tu "americanismo furibundo no lo es tanto", pero como insistes en el tema, enrevesándolo, no me queda otra que replicarte). Anónimo 380369 1 0 1 21357 79.146.150.10 1436 2009-09-24T20:35:12Z 1575190 Pues hombre, Ludwig, como comprenderás, ahora no me voy a poner a investigar en todos los comentario que has puesto al respecto, pero así a botepronto, recuerdo como caiste a la primera en mi pequeña trampilla para hacerte sacar el mito número uno del españolismo, como es el del RH negativo de Arzalluz, tiendes a englobar todo el nacionalismo vasco en la figura de Sabino Arana, y analizar su racismo propio de posturas del siglo XIX desde le prisma desde el cual se analizan las cosas en el siglo XXI, hablas también de no sé qué superioridad de la raza para referirte a todos los nacionalistas, los del XIX y los del XXI, consideras como "insolidario" o "desigualdad" que este estado no sea centralista y respete los derechos históricos (eje central en el pensamiento nacionalista español de por ejemplo UPyD) el otro mito al igual que el del "hombre de paz" Otegi (o eso lo dijo Comodoro?) el tercer mito que es el del famoso arbol y las nueces también lo has mencionado alguna vez, considerar que todo individuo perteneciente a Batasuna es activista de ETA o la defienden (aunque bueno, eso te lo salvo, total, yo también pienso que todos los del PSOE defienden o justifican el GAL, y los mismo con el PP y el Franquismo...) Consideras que defender las lenguas diferentes al castellano es sinónimo de atacar a éste ( o sinó veamos tu reacción cuasiviolenta al artículo "los 6 mitos del nacionalismo lingüístico español") Escribes muchas veces Ibarreche y no Ibarretxe (pero nunca escribes Pachi López) cuando hablas de la cultura vasca en su conjunto tiendes a ridiculizarla y a mofarte de ella con un repetido hasta la saciedad "Euskalerria (ahivalaostia)" (Que no haya hecho comentarios al respecto sobre tal burda gracia no implica que no lo haya leído las más de 5 veces que lo has escrito) etc etc... Y alguno más me dejo por ahí, que no he dicho todos... ¿Te pasarías toda la vida diciendo las muletillas que uso yo del nacionalismo vasco? pues bueno, adelante pues, ya te he dicho muchas veces que a mí me gusta defender que cada nación sin estado tenga su voz en el mundo, y por lo tanto, coincido plenamente con los planteamientos del nacionalismo no estatal, me siento cercano a irlandeses, flamencos, catalanes, vascos gallegos etc por igual. Puedes citarlos todos si quieres, no soy yo el que se avergüenza de lo que pienso. Además, no sería lo mismo un caso y otro, ya que tu eres universalista y librepensador (autoalago que no has repetido menos veces que lo de euskalerria "(ahivalaostia)", un ser dotado de inteligencia sobrehumana, un superhistoriador que ha visto mundo, que vive en Alemania autoexiliado por los mismos a los que defiende de manera acérrima en este blog. Yo, sin embargo, soy un pobre cateto salido de un caserío sin ningún tipo de cultura... con dos casos tan diferentes, es más de extrañar que sea el superculto quien caiga en los mitos del nacionalismo más cavernario de Europa ¿No cres? Y a propósito de lo dicho anteriormente, para contestarte a lo de donde me situo yo... ¿Crees que solamente se puede elegir entre los extremos que has marcado? ¿o el progresismo español que ha sido impregnado por el fascismo de la política de Bush o Batasuna? bufff eso sería como elegir entre blanco o negro. No me gusta identificarme con ningún grupo, si te das cuenta siempre hablo en tercera persona en este blog, huyo del "soy de izquierdas" como de la muerte, lo mismo me pasa con la palabra progresista, y muchas más, sobreexplotadas intencionadamente por los políticos, al igual que huyo como de la muerte de la filiación a cualquier partido político. Si te sirve de consuelo, no, no soy de Batasuna, y jamás la votaría, de poder votar en Navarra, hoy me decantaría por NaBai, en Euskadi votaría a EB y en salamanca (en un pueblo) voto al PSOE, fíjate que versatilidad! (Ah, en las europeas voté a... Iniciativa Internacionalista...[8o] (terrorista!!! ay! ya me pilló) Si me considero con una etiqueta, esa sería la de antinacionalista español, único adjativo dentro del cual me siento al 100% cómodo, ademá sparto de una ventaja, el nacionalismo español se dice que no existe y nadie en este pañís es nacionalista español, por lo que no puedo ofender a nadie con mi ANTI ¿O acaso hay algún nacionalista español en la sala? jijiji me encanta... Anónimo 380369 1 0 1 1400 88.7.96.64 1436 2009-09-24T23:05:10Z 1575498 Mira Imerburu, he tenido que contar hasta cien antes de responder, pero vamos por partes. Primero te voy a rebatir todo lo que afirmas sobre mi, que es en un 90% falso, y que es lo que haces con todo aquel que no piensa como tu, malinterpretas a sabiendas lo que escribe para que parezca que dice lo que a ti te conviene que diga, que por regla general es lo que diría ese "nacionalista español" arquetípico que debes de ver a tu alrededor desde tu más tierna infancia o bien cuando ves lo partidos del Madrí o vaya usté a saber, y que te tiene traumatizado. Punto uno, si te he dicho que he leido al propio Arzallus desmentir la historia del RH, pues fijate si daré crédito al tema, ahora querido, negar que el nacionalismo vasco tiene un componente étnico y racista desde su fundación es negar la evidencia. Punto dos, yo no me he posicionado NUNCA a favor de un estado centralista, sino en contra de que unos tíos pertenezcan a un estado y a un conjunto de estados (UE), no contribuyan económicamente a ellos y en cambio reciban inversiones públicas de los demás. Pero lo peor de todo es que te parecerá de lo más normal, y encima los denominas "derechos históricos", vamos, que es como si la Duquesa de Alba decidiese reclamar sus "derechos históricos" sobre idem de Tormes y pidiese que se la devolviera el derecho de pernada sobre sus habitantes, ¡no te jode! Punto tres, yo no he dicho NUNCA que todo miembro de Batasuna sea de ETA o la defienda, pero casos hay de afiliados a ese partido que de repente pasan a la clandestinidad, ¿no? o me dirás que los justifican la violencia etarra son del PP, ¿no? SON TODOS BATASUNOS, QUE NO TODO BATASUNO LO ES. Y si no lo entiendes, te hago un croquis. Punto cuatro, NUNCA NUNCA NUNCA HE DICHO ALGO CON RESPECTO Y SOBRE TODO EN CONTRA DEl RESTO DE LENGUAS DEL ESTADO. Por tanto, esta afirmación sobra. Punto quinto, escribo Ibarreche como me sale de los huevos, que para eso estoy escribiendo EN MI LENGUA y yo no les digo a ellos como tienen que escribir Valmaseda o Vergara, a pesar de que se escriben de otra forma en castellano. Y por la misma razón por la cual escribo Londres en lugar de London o Munich en lugar de München aunque hable inglés y alemán, INTENTO UTILIZAR MI IDIOMA CORRECTAMENTE, NO ME METO CON NADIE POR ELLO NI HAGO DAÑO A NADIE. Punto sexto, si en alguna entrada mia, has leido algo en contra de la cultura vasca, ruego me lo indiques. Al contrario que tus amiguitos los nacionalistas periféricos o que tu mismo, yo no me meto con culturas o costumbres de nadie. Esas cositas las hacen los nacionalistas, yo no. Por eso, no me habrás leido meterme con el idioma vascuence, con los escritores que lo cultivan, con los aizkolaris, con los bertzolaris, ni siquiera con las txapelas (o chapelas, como se escribe en castellano). Así que darling, no te confundas, que cree el ladrón que todos son de su misma condición. Fíjate, el que pienses todas estas cosas sobre lo que yo se supone que pienso no tiene que ver con que te creas todos los mitos del nacionalismo vasco, ¿verdad? "Los españoles que no transigen con las ideas que queremos imponer es porque son nacionalistas españoles de la peor especie!!!" " y además se comen a los niños crudos!!!" Es lo mismo que acusar de islamófobo a alguien por no querer que se implante la Sharia (esto también es un derecho histórico de esos), es decir, confundir la velocidad con el tocino o el culo con las témporas. Otras cositas, dices que te sientes cercano a pueblos sin estado como por ejemplo Irlanda, y yo que pensaba que Eire era un estado independiente... En fin que fallo, debe de ser que no soy tan culto. Otro ejemplo, Flandes, que están muy oprimidos, si tuvieras un mínimo de idea de lo racista, xenófobo y ultraderechista que es el Vlans Belang, principal partido nacionalista flamenco, igual dejabas de tener simpatía hacia ellos, o no, quien sabe. Y por último, ¿me dices en que parte he dicho yo que sea "superinteligente" o que sea un "superhistoriador"? Ya me gustaría a mi ser inteligente de verdad, como algunas de las personas que he tenido la enorme suerte de conocer en mi vida (por cierto ninguno nacionalista de ningún sitio)... Tampoco he dicho nunca que sea "superculto", solo llevo intentando desde el principio que haya una discusión racional, pero con NACIONALISTAS DEMAGOGOS esto es imposible. Es lo mismo que intentar discutir sobre la existencia de Dios con uno del Opus Dei, imposible, porque la cosa va de fe. Y claro, yo he caido en los mitos del nacionalismo más cavernario de Europa, tu no chaval, porque los de las chapelas dicen la verdad, sin ningún genero de dudas, o el profesor Moreno, no se como no he visto antes la luz. Y dicho esto te digo muy educadamente que ahí te quedas. Es una lástima, porque en este blog hay un montón de gente que merece la pena tanto a nivel humano como intelectual, pero yo ya estoy harto de tanto raca-raca, y encima para que a uno se le acuse de arrogante y prepotente, cuando creo que el único que va de listillo aquí, eres tu... De modo que ¡agur! Ludwig 380369 1 0 1 217.216.144.139 1436 2009-09-25T01:35:29Z 1575606 Me siento completamente identificado con Ludwig en su último comentario, aunque sea un "furibundo antiamericano".[;)] Pero yo no pienso rendirme. Muchas veces he estado a punto. Me he tomado muchas imervacaciones, pero he vuelto. Porque es necesario que alguien le rebata. Y tú lo haces muy bien, Ludwig, no te vayas... Anónimo 380369 1 0 1 21357 80.250.7.85 1436 2009-09-25T10:59:41Z 1576135 Hombre, seria una pena que Ludwig se marchara. Creo que lo que dice suele estar generalemente bien argumentado y lo hace con respeto. Aunque no estemos siempre de acuerdo creo que sus aportaciones son muy interesantes. Una puntualizacion sobre lo que dices de mi. Retiro lo de triste si te molesto, tal vez no fuera correcto. Tome lo de anti-americano de tu mensaje porque en lo del resto no podia aportar nada. Y eso era lo unico a lo que podia contestar. Creo que no estaremos tan distantes tu y yo en nuestra opinion sobre la globalizacion. De eso estoy seguro. Con una "bier" delante en dos minutos tu y yo estaremos diciendo CASI lo mismo. Es lo del termino anti-americano lo que me parecio un poco raro. Una cosa es el gobierno y otro lo que representa ese pais que ha sido ejemplar en muchas cosas (y en otras un desastre, eso esta clarisimo). Creo que con tu respuesta queda claro lo que querias decir. Otra aclaracion sobre lo que dices en tu respuesta: la admiracion por Aznar. Yo simplemente dije que en el exterior tiene buena prensa. Al menos en algunos paises. Despues agregue que hay cosas de su mandato que creo que son muy buenas y otras que no lo son tanto (que son bastante malas). No lo definiria yo como el peor presidente del gobierno que hemos tenido. Y precisando mas, yo creo que su papel como ex-presidente esta siendo lamentable. Que quede claro. Haz lo que quieras, Ludwig, vete si quieres. A veces resulta repetitivo discutir siempre de lo mismo, porque las entradas suelen ser muy poco variadas... Ya te dije antes que a mi me daria pena que lo hicieras. Y a todos, especialmente a Imerburu. Yo intentaria hablar menos de nosotros y hablar sobre cosas. Terminamos personalizando las discusiones y entrando en rencillas personales. P.S. Dos respuestas mas como esta y me haran "Jabonero Mayor del Reino" o incluso "Relator de Naciones Unidas" [;)] Anónimo 380369 1 0 1 50462 79.146.150.10 1436 2009-09-25T11:21:22Z 1576193 Ya has visto, Ludwig, la mayoría te reclama y no quiere tu marcha, así que tu verás, si te vas es por que has querido tú, aquí nadie te lo ha pedido. Solo quiero contestarte a tres cosas de tus réplicas, la primera que me ha llamado la atención, la de Irlanda, y me mantengo en mis trece, Irlanda es hoy día una nación sin estado, una nación partida en dos administraciones distintas, el día que Eire cuente con la totalidad del Ulster, Irlanda ya habrá pasado a ser una nación con estado. Sobre Flandes, sí, tengo algo de idea, pero la existencia de esos racistas no es sinónimo de tener que despreciar obligatoriamente cualquier idea de nación flamenca, porque por esa regla de tres, tú, querido Ludwig, y demás contertulios, estaríais impedidos de defender la unidad de la nación española, patria común e indivisible de todos los españoles en cien años, y creo que no hace falta aclarar el por qué. La segunda, escribes Ibarreche "porque te sale de los huevos" y sobre todo, porque así se dice en ejpañó, coño, vale estás en tu derecho, pero perdona si soy un poco pesado...¿por qué demonios nunca escribes Pachi López, en ejpañó, coño? (Ahhhh, vascuence, ahora me acuerdo, esa era la muletilla del nacionalismo español que me faltaba, usada para evitar el peligroso nombre... "euskera" (por cierto, creo que ya te dije una vez, que Ibarreche, en castellano, no existe) La tercera, sobre tu superioridad cultural e intelectual, sinceramente (y a pasar del españolismo que arrastras) creo que ese es el único defecto que te he visto, se te ha visto claramante en mas de una ocasión cierto tonillo de prepotencia, sobre todo a la hora de tachar de "tipejos mediocres" a gente que es catedrática por ejemplo, simplemente por no coincidir en los argumentos nacionalistas españoles que defiendes, y recuerda, no soy el único que ha coincidido en eso, te recuerdo frases de otras personas dichas en anteriores comentarios... Solo es eso, un pelín de humildad si no es mucho pedir, pero tampoco eres el único al que le detecto "el tonillo" debe ser que lo da el gremio... y ya está, que sepas que yo te aprecio mucho a pesar de nuestras palizas dialécticas, y que puedes entrar cuando quieras, esta es tu casa [;)] Anónimo 380369 1 0 1 1400 88.7.96.64 1436 2009-09-25T14:19:27Z 1576582 Joer, me habéis tocado la fibra sensible... En cualquier caso unas imervacaciones como dice Miguelín son a veces recomendables. Contesto por alusiones: Comodoro, creo que efectivamente tu concepto de globalización y el mio es probable que se parezcan mucho, incluso sin "Bier" delante, pero considérate invitado (al igual que los demás) a unas estupendas birras cibernéticas. Tema antiamerianismo, obviamente yo no tengo nada en contra del pueblo norteaméricano, aunque no tengan la organización social que a mi más me agrade, ya que prefiero la europea. Debo añadir además que en los USA hay un montón de cosas muy interesantes de las que deberiamos aprender aquí en Europa, como sus universidades, por ejemplo. Pero el tema yankee da para una muy larga conversación y no es este el foro. Tema Aznar, a pesar de la antipatía que me transmite el personaje, hubo medidas de su gobierno bajo mi punto de vista muy acertadas, porque en esta vida no todo es blanco o negro, pero te digo lo mismo que con el tema USA, discusión muy ámplia tendríamos por delante... Y con respecto a en las réplicas no tocar lo personal, pues estoy totalmente de acuerdo contigo, pero es casi imposible en una discusión con españoles, somos asín. Existe un concepto muy interesante en lengua alemana, se trata del adjetivo "sachlich", se podría traducir como "objetivo" o "factual", se emplea entre otras cosas para calificar la discusión desapasionada, en la que se limita uno a exponer sus argumentos, escuchar los de los demás y rebatirlos si se considera conveniente. Debo decir que yo tadavía no lo he logrado pero es a lo que deberíamos tender. Imerburu,¿Irlanda nación sin estado? ¿Los protestantes irlandeses forman parte de esa nación? ¿Si se reconocen los derechos civiles y políticos (como parece ser desde 1998) de la MÍNORIA CATÓLICA en Irlanda del Norte, y en el contexto de unión política y económica actual en Europa tiene sentido plantear estas cuestiones? Flandes, ¿esta Flandes oprimido? ¿Es Flandes una nación, habida cuenta de que hablan la misma lengua que los holandeses y culturalmente solo les separa la cuestión religiosa? ¿Qué comunidad está realmente oprimida en Bélgica? ¿No serán más bien los pobres valones? En cualquier caso, ¿cómo se puede estar oprimido en un estado donde el contacto entre las dos comunidades es igual a 0? Esto desde el año 1967, y desde entonces Bélgica esta en la práctica disuelta, y solo la mantienen unida dos instituciones, la corona y el ejercito. ¿Has hablado alguna vez con belgas al respecto? ¿Has hablado alguna vez con algún representante de todos esos pueblos que en los últimos 20 años se han "autodeterminado" y separado de países más grandes? En fin, lo dejo porque al final el tener experiencia vital va a ser también una muestra de prepotencia... Si yo he nacido en Sevilla, y me apellido Ibarreche (o en Hispanoamérica que hay unos cuantos) lo escribo así, ¿comprendido? Lo mismo que no uso la grafía china para escribir Mao Tse Tung, y la tx, en castellano no existe. Pero ya es triste, leerte que utilizar TU LENGUA MATERNA correctamente es de paletos y las chorradas lingüisticas de algunos (por ejemplo karlos, bicente, y demás burradas) son aplaudibles. Tengo la manía, lo siento, de meterme con el nivel intelectual de la peña, pero si os habéis fijado, solo lo hago con gente que ocupa una posición en la sociedad más o menos elevada, y es que en ese caso, sería deseable que esa gente tuvieran más de dos neuronas en funcionamiento. La comparación no es conmigo, en ningún caso, yo soy un humilde trabajador, uno más entre millones. Pero lo mínimo que espero de mis representantes políticos, económicos o de los "intelectuales" es que sean capaces de pensar más que un peón de albañil (con todo el respeto del mundo hacia este colectivo) porque para eso ocupan una posición de privilegio. Pues dicho todo esto, me voy a tomar unas cañitas, que para eso estoy de vacaciones en la ciudad castellana que me vio nacer... Ludwig 380369 1 0 1 80.250.7.85 1436 2009-09-25T14:38:19Z 1576615 Me gusta tu respuesta Ludwig (congela las palomitas Imerburu que en cuanto se despiste le atizamos otra vez [8D] ). Para los que quieran pensar sobre las bondades del modelo americano os recomiendo la lectura del clasico de Alexis de Tocqueville, 'La Democracia en America'. Creo que alguna de las virtudes de la America del XIX todavia siguen vigentes a pesar de los Bush y demas. No se puede criticar a America sin haber viajado alli. Tiene un monton de cosas horribles (y volveriamos a estar de acuerdo en ello, Ludwig, te lo aseguro) pero en muchos americanos redescubri las virtudes del republicanismo del que hablaban los clasicos. Ojala las viera en otros paises... Anónimo 380369 1 0 1 50462 79.146.150.10 1436 2009-09-25T14:54:44Z 1576649 Cereo que las imervacaciones son la mejor opción, ya lo avisé en alguna ocasión "Este blog crea imerburudependencia" enfermedad que ha afectado a más de un asiduo, y ha acabado siendole muy perjudicial para su salud. Cada día lo tengo más claro, tengo un blog dañino, así que es mejor no abusar, o sino os pasará esto... http://lacomunidad.elpais.com/imerburu/2008/11/12/aviso-este-blog-crea-imerburudependencia Anónimo 380369 1 0 1 1400 89.131.139.38 1436 2009-09-25T19:04:40Z 1577295 Con todos mis respetos, los "pobres valones" se han pasado los últimos 100 años, como poco, despreciando y discriminando a sus vecions flamencos, siendo Valonia la zona rica e industrial del país. De hecho, a pesar de haber caído en claro declive, los valones de hoy en día siguen emperrados en que sean los flamencos los que aprendan francés para hablar con ellos, porque ellos se niegan sistemáticamente a aprender flamenco/neerlandés. Los flamencos, que también tendrán lo suyo, no lo niego, simplemente han llegado a la conclusión que con esa gente tan prepotente no hay nada que hacer y que se pueden ir a freir espárragos con su francés, pues, aunque muchos de ellos conozcan el idioma de sus vecinos, están hasta las narices de hacer siempre ellos el esfuerzo de hacerse entender. Bélgica son dos comunidades que se dan la espalda porque en el pasado una de las comunidades, la "favorita" tuvo una actitud tan prepotente y chulesca que los otros se han hartado de ellos, y ahora que se han girado las tornas, ya les pueden dar a los valones. En España está pasando lo mismo poco a poco. Conforme el mercado se globaliza y los catalanes y los vascos centran sus esfuerzos económicos en vender en el extranjero, en un mundo globalizado, cada vez les importa e intimida menos España, y cada vez son más los que pasan olímpicamente de este país y están por la independencia. Y siceramente, para tener un "padrastro" tan coñazo y tocahuevos al que tenemos que pedirle permiso hasta para mear y en los contados casos en el que tenemos autonomía para hacer lo que consideremos se nos critica e insulta a tutiplén, mejor solos. Javier 380369 1 0 1 85.152.222.50 1436 2009-09-26T22:09:11Z 1579541 Estoy escuchando la última canción que has colgado... me gusta. Pero estaba leyendo y he llegado a lo de los tópicos y a eso de manchar la imagen del estado y me ha dado un susto que te cagas. Porque se me ha venido a la cabeza el recuerdo de un hombre al que la policía, en una manifestación, marcó la espalda a toletazos. Yo era pequeña, imagínate, a mis años. Pero no, en el Mundo no existe la tortura y al estado hay que darle besos en el culo, en fin... no sé... me habré equivocado pero no lo termino aunque Lewis en su momento me gustó. Anónimo 380369 1 0 1 51150 85.87.137.21 1436 2009-09-28T01:58:58Z 1581751 <strong>comodoro dijo He de reconocer que no he visto la pelicula entera. Me la pusieron a trozos en un autobus (cosas de ir a la uni un poco lejos...) y me dormi. Sin embargo he oido sobre el caso y se trata de un claro caso de error judicial................ ......................</strong> No, no es un error judicial, es un caso de terrorismo de estado, de ocultación de pruebas, de manupulación de pruebas, y de tortura sistemática. NO es que un juzgado se equivocase, es que el estado ingés pervirtió todos los sistemas legales, y judiciales para que la justicia les hiciera el trabajo sucio que estos querían. Encerrarles sí o sí. No es algo que sucede "por error", sino que es buscado y producido a conciencia. La tortura no es un error, y usar la ley torticeramente para conseguir los propositos deseados y encontrar un juez de turno que firme la sentencia que quieres, no es un error. Es la vuelta al Derecho Medieval, o su supresión. putualizando 380369 1 0 1 85.87.137.21 1436 2009-09-28T02:07:20Z 1581754 Qué diferencia con España. A ver si algún día vemos alguna película de casos paralelos que ha habido aquí. Como el de Andoni Beroiz, a quien la policía acusaba tras torturar a un amigo suyo, de haber cometido un acto, cuando por una de esas casualidades de la vida, a la misma hora, el mismo día, se encontraba accidentado atendido por unos policías que le estaban haciendo un atestado a decenas de kilómetros, en otro lugar. O como la joven que fue condenada tras ser torturada y "confesar" un asesinato, y luego se descubrió que eran otros los culpables, y tuvieron que soltarla. ¿Cuántos casos más habrá que no hayan tenido la suerte de desenmascararse? Es que en comisaría no sé que pasa que se autoinculpan hasta de la muerte de Kenedy. De la misma manera siempre me ha resultado llamativo el absoluto silencio de los verdugos en España, a comparación de Alemania, Argentina, o Estados Unidos ¿Alguien que torturaba en la dictadura ha salido relatando sus fechorías? ¿Cuantos fusileros que mataron a los republicanos al bajar de los camiones a bocajarro han dado testimonio? Tras tantas condenas por tortura en la España moderna.....y multiples asesinatos de estado, ¿Cuándo vamos a oir confesiones de como torturaban hasta que murio a Arregi, a Lasa, o a Zabala, o a tantos otros de los demostrados, y de los no demostrados? Silencio total. Ni testimonios, ni películas...nada. Un misterio Anónimo 380369 1 0 1 13041 93.130.124.129 1436 2009-10-01T08:06:26Z 1588460 Javier, no estás exento de razón, pero eso no exime al nacionalismo flamenco de una posición xenófoba absolutamente intolerable. Y no ha lugar a una comparación con Espanna, dado que aquí los prepotentes son los periféricos... Tirita. el odio te confunde. Cuándo ha habido en Espanna un caso como el de los 4 de Guilford? Cuántos encarcelados inocentes hay acusados de terrorismo? Pero no pasa nada, si prefieres pasarte 14 annos entre rejas y que luego ni siquiera te pidan perdon por ello, ni te den una indennización, te podemos mandar con tus queridos ingleses, que me parece que alguien del "entorno" como eres tu ibas a disfrutar plenamente de las bondades de su sistema. Lo de la comisión de la verdad (supongo que es a esto a lo que te refieres) no estaría mal, pero en lugares como el tuyo, los principales protagonistas serían otros. A mi también me gustaría preguntar a alguno de tus amiguitos por qué mataron a gente como Tomás y Valiente o a Ernest Lluch. O por qué prolongan la tortura a toda una vida, pero vamos, que sabrás tu, si de lo único que sabes es de odiar a personas por el lugar de procedencia... Ludwig 380369 1 0 1 85.87.137.21 1436 2009-10-01T13:23:56Z 1589073 <strong> Ludwig dijo: .........Tirita. el odio te confunde.</strong> Es habitual cuando alguien piensa diferente que uno, querer pensar que está "confundido". Y el que tiene razón es uno, necesariamente. Y tras ello buscar explicaciones de por qué está "confundido". A continuación, para creerse superior y borrar del territorio de la discusión la parte contraria, decir que su "confusión" es debida a: -Es estúpido -Tiene odio -Es ignorante (desconoce la realidad) -Le han comido el coco sus amigos (una variante de "es estúpido") Te recomiendo que cuando te enfrentes a alguien que no piensa como tú o , no te quites el marrón de encima por sistema minusvalorando o desterrando que exista un argumento en contra tuya. Es cómodo para la mente ese automatismo. "Si alguien no piensa como yo, está confundido", y para autoafirmarse y reforzarlo, comenzar a buscar descalificaciones que lo justifiquen. <strong> Ludwig también dijo:...... Cuándo ha habido en Espanna un caso como el de los 4 de Guilford?</strong> Por ejemplo el caso de Ainara Gorostiaga y tres más. Encarcelada tras haber conseguido la policía (en esos interrogatorios que Aministía Internacional denuncia como promotores y facilitadores de tortura y confesiones falsas) que se autoconfesara culpable, cuando tuvo oportunidad ante el juez declaró que esa autoconfesión fue arrancada a la fuerza. (Bajo tormento). Efectivamente ocurrió que dos años después un juez, por casualidad descubre que los autores de ese asesinato (Un concejal PePero de Leitza) eran otros sin lugar a duda, y los condena. Ni ella, ni los otros tres acusados eran culpables. Ella estuvo en prisión, por algo que no cometió, y debido a la tortura que la obligó a certificar su encarcelamiento casi de por vida. La única diferencia con el caso inglés, es que los culpables aparecieron antes. Si hubieran aparecido a los 14 años, ella hubiera estado 14 años, si no hubieran aparecido nunca, ella hubiera perdido su vida entre cuatro paredes. http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/vasco/pide/investigue/prision/personas/exculpadas/elpepiesp/20040331elpepinac_20/Tes/ EL caso es el mismo que el de Guildford, la única diferencia es temporal, el tiempo que se ha tardado en descubrir que la autoconfesión era falsa. Pero eso es producto de la casualidad. Porque podían no haberse descubierto los verdaderos asesinos. De hecho cuando un caso está "cerrado", la iniciativa judicial para rebuscar el culpable se paraliza, y resulta casi un milagro que sin buscar, se encuentre. Judicialmente, o policialmente. Esto es un caso real, certificado con hechos judiciales, que tu no lo hayas leido y por tanto yo pueda afirmar que "desconoces" y estabas confundido, puede ser debido a tres cosas. En el fondo una, 1- Los periódicos que lees no muestran u ocultan o hacen pasar desapercibidos los hechos que ocurren en el mundo. O no actúan dando la misma importancia a los hechos que dan a otros hechos similares. 2- NO te interesa buscar información, y te contentas con la que te "da la razon". En este caso la "prensa española". Evidentemente prensa interesada políticamente, parte interesada. Lees sólo prensa del mismo punto de vista, o del mismo bando. 3- Realmente lees informaciones, pero no llegas a sacar consecuencias ni a valorar en su justa medida (sino en tú propia medida e intereses), los hechos que ocurren. Puedes buscar, como te he dicho, el caso de Andoni Beroiz, a puntito de haber pasado media vida en prisión si no hubiera ocurrido la casualidad de que en la fecha de autos, estaba en otro lugar, pudiendo atestiguarlo la misma policía. La misma que le estaba acusando (con declaracion arrancada en comisaría otra vez, bajo la misma ley, otra vez) de un delito. La misma policía que sabiendo que la prueba exculpatoria existía, la escondió durante un año entero. La misma que si no llegan a descubrirla los familiares, no daba señal de haberla sacado a la luz ella misma por decencia y honor a la verdad. <strong> Ludwig también dijo:........ Cuántos encarcelados inocentes hay acusados de terrorismo?</strong> Habida cuenta de todos los casos de condenas judiciales por torturas que existen, puede que bastantes haya encarcelados, por el simple dato estadístico de que no es posible que todos y exactamente todos los casos de tortura efectuados hayan sido pillados, detectados, y esclarecidos. No ocurre con ningún delito que el 100% de los casos condenados, sean el 100% de los casos existidos, y menos aún un delito, donde el lugar del delito está oscurecido, y se niegan a poner metodos de prueba como cámaras de vigilancia, o personas independientes a la institucion y estado que tortura. Un lugar del que es imposible casi extraer pruebas de lo que pasa allí. De hecho llevamos 30 años, según Amnistía Internacional, multitud de asociaciones y observatorios contra la tortura, e incluso el relator de la ONU para los derechos humanos, bajo una legislacion que tortura, facilita la tortura, promueve la tortura, no persigue la tortura, y no castiga a los torturadores convenientemente o los indulta. Digo que habida cuenta de que hay tortura, que la ha habido, y que se sigue negando a `ponerle coto, bastantes deben ser los acusados de terrorismo encarcelados de manera inocente. Es pura deducción en base a los datos de que dispongo. Todos obran en juzgados o en informes. <strong> Ludwig también dijo:........ Pero no pasa nada, si prefieres pasarte 14 annos entre rejas y que luego ni siquiera te pidan perdon por ello, ni te den una indennización, te podemos mandar con tus queridos ingleses, que me parece que alguien del "entorno" como eres tu ibas a disfrutar plenamente de las bondades de su sistema. </strong> Bueno, de hecho no conozco que se haya pedido perdón a esta joven,o a otros muchos que tras pasar 2 o 4 años de su vida sin libertad, han soltado sin cargos o absueltos. o que se la haya indemnizado por el tremendo daño material y humano a ella, o a sus familares. Como tampoco conozco que se haya indemniazdo al señor andaluz ese que tras 13 años condenado por violación, sin pruebas, y teniendo pruebas de ADN que desde hace años incriminaban a otra persona, haya sido indemniazado, o le haya pedido perdón eso llamado "justicia" en España. ¿Conoces el caso? Sï hombre, ese hombre que tiene el ojo "birojo", y acaba de salir no porque lo hayan liberado por el atropello, sino por cumplimento de la condena, en libertad condicional (ultimo grado penitenciario) <strong> Ludwig también dijo:.........Lo de la comisión de la verdad (supongo que es a esto a lo que te refieres) no estaría mal, pero en lugares como el tuyo, los principales protagonistas serían otros. </strong> Yo creo que Habría bastante tela que cortar, por ejemplo aclarar 7000 presuntos delitos de tortura cometidos, de manera impune, porque hay una ley negligente según dice, que ha posibilitado que los haya. 30 asesinatos de terrorismo de Estado, que al parecer no han quedado resueltos. Y bastantes actuaciones que en diferentes lugares del mundo hubieran debido ser depuradas, como muertos provocados por las fuerzas de seguridad en circunstancias más que sospechosas, o en manifestaciones, o en operaciones oscuras. En lo que a mí respecta, los actos de violencia que hayan cometido militantes de ETA, parece que no hace falta aclarar nada, pues son convenientemente investigados y castigados bastante por encima de "la media", o sea, más que los demás y con leyes que castigan el doble por el mismo delito, una comision de la Verdad, debería investigar el lado oscuro y no resuelto, no el ya resuelto y aclarado. De hecho no conozco ninguna comision de la Verdad, en el mundo, que se dedique a aclarar cosas que durante un orden jurisdiccional ya hayan estado tipificados, y condenados, sino que se ocupa de aclarar cosas que desde la impunidad, desde el estado, se han cometido. No los ya perseguidos y condenados. <strong> Ludwig también dijo: ........A mi también me gustaría preguntar a alguno de tus amiguitos por qué mataron a gente como Tomás y Valiente o a Ernest Lluch. O por qué prolongan la tortura a toda una vida, pero vamos</strong> Ningún amigo mío ha matado a Tomas y Valiente, o a Ernest Lluch, de hecho no tengo ningún amigo que haya matado. Tengo la seguridad de que tú, a mí, no me conoces, mucho menos sabes quiénes son mis amigos. Abstente de aventurarte a creer que conoces mi persona, o a mis amigos. No seas tan presuntuoso. No llegas a tanto. <strong> Ludwig también dijo:....... , que sabrás tu, si de lo único que sabes es de odiar a personas por el lugar de procedencia... </strong> Ja ja ja, No sabes ni lo que dices ¿Que yo odio a la gente por su lugar de procedencia? ¿Y eso de dónde lo sacas? A mí me da exactamente lo mismo dónde haya nacido la gente, muchacho. Yo a la gente la defino por lo que hace, lo que defiende, lo que niega, y lo que demuestra, no por dónde haya nacido. Eso de odiar a quien no ha nacido en un lugar, es más representativo de partidos políticos y de gentes que promueven el "sanidad para españoles y solo para españoles", o los de "Aqui no cabemos todos", o los que hablan de "seres humanos ilegales", o los que votan leyes de extranjería en los parlamentos que hace dos tipos de seres humanos, los con-derechos, y los sin-derechos. Vete a buscar a otro lado para encontrar el odio al extranjero. No en mí. Vete a quien aprueba leyes que permiten recluir a personas que han benido a buscar trabajo y tratarlos como a ganado por el hecho de "ser de fuera", como por ejemplo el PSOE, o el PP, que son los que han aprobado la "Directiva de la Vergüenza", como se la conoce. Hablas por hablar, y sin fundamentarte en nada. Tú mismo te defines. De todas maneras, sigo extrañándome que en España, ni el genocidio franquista, ni las torturas cometidas en cuarteles, ni las bandas terroristas del estado, han dado muestras de arrepentimiento y hayan, como en otros paises, testimoniado publicamente, en documetnales, en las aulas, en los museos, o por medio de películas, sus actos. El silencio en España es clamoroso. Ni pasados 70 años. ¿Qué vas a pedir de crímenes más recientes? Anónimo 380369 1 0 1 13041 80.31.61.27 1436 2009-10-01T21:26:15Z 1590399 Leyendo este último comentario, solo puedo decir que queda meridianamente claro a quién confunde el odio. Mucho odio hay que tener dentro para hacer unas acusaciones tan graves y tan a la ligera a alguien a quien conoces por un único comentario que ha escrito en un blog. Tan graves y sin fundamento alguno, ya que es evidente el desconocimiento, y la falta de información hacia el sujeto al que se está insultando. Mucho odio y mucha ira hay que tener dentro para decir cosas como "a alguno de tus amiguitos por qué mataron a..." mucho desprecio hay que tener hacia un lugar cuando se dice de forma despectiva "en lugares como el tuyo...") Es sabio contar hasta diez. al menos cuando se tiene el listón tan alto a niveles intelectuales demostrando reiteradas veces lo superior que es uno. Anónimo 380369 1 0 1 1400 80.31.61.27 1436 2009-10-01T21:33:38Z 1590410 Por cierto Tirita, hay una cosa que sí debí reprocharte hace unos días y que se me pasó por completo, y es el comentario en el que das a entender que echas la culpa a Juanra por votar a uno de los dos partidos mayoritarios. Creo que él tiene razón en su reproche, no puedes culpar a Juanra ni a todos los votantes del PP(so)E de los resultados en materia de derechos humanos que producen sus políticas, aquí cada uno vota a lo que sea vete tu a saber por qué, eso no significa que estén al 100% de acuerdo con todo lo que este partido produce. Además, creo que Juanra es buen tío, tendrá sus diferencias como todos, pero siempre ha comentado aquí de forma educada y argumentando lo que dice, que yo sepa aquí nunca ha faltado al respeto a nadie, como sí hacen o han hecho otros, y creo que Juanra merece el respeto que él muestra a los demás, sobre todo sabiendo que por sus diferencias ideológicas con las tuyas o las mías, bien fácil sería que nos llamara de todo menos bonitos [8D] Anónimo 380369 1 0 1 1400 88.70.12.227 1436 2009-10-03T00:00:45Z 1593139 Imerburu, no tengo por qué dar explicaciones de mis comentarios, pero por respeto a ti lo voy a hacer. En una cosa tienes mucha razón, a menudo hay que contar hasta diez antes de decir o escribir algo, pero a veces a uno le puede la indignación. Mi comentario no tiene tanto que ver con lo que la tal "tirita" ha escrito aquí, con lo que sigo estando en desacuerdo pero no considero tan grave, sino con lo que esta persona escribe en su blog. A eso me refiero cuando hablo de odio, como muestra un botón: http://lacomunidad.elpais.com/tiritando/2009/9/8/moriras-afghanistan-soldadito-espanol- Leyendo detenidamente este post, cualquier persona puede entender que me pueda indignar. Porque esta persona no solo muestra un desconocimiento absoluto de la situación en Afganistan y de la labor del ejército español allí, sino que sobre todo, lo que muestra es un odio tan visceral que llega a la nausea. Y el odio y la ira tienen un problema, se contagian, se extienden... A partir de esto se puede entender mi comentario, quizá no debí hacerlo aquí. Con fanáticos o gente que vive en un universo paralelo no se puede hablar, y de ahí la agresividad de mi comentario, y sobre todo que no replique lo que ella ha contestado a posteriori. Solo dialogo con gente que dialoga, no con gente de estas características. Me disculpo ante ti por haber contestado así en este foro, pero a veces a uno le cuesta tanto morderse la lengua... Ludwig 380369 1 0 1 81.172.88.49 1436 2009-10-06T19:10:09Z 1599456 La pelicula es genial,y la band a sonora es soberbia con todos esos clásicos "regionales"... Hay un mensaje muy claro, pero personalmente prefiero disfrutarla. Queridos niños.... he leido algunos comentarios y solo tengo una pregunta: ¿Alguno de vosotros ha estado en Irlanda, aunque sea de visita una vez en su vida? ¿Habeis visto la tensión que se respira, todavía hoy? Bueno eran dos preguntas, !!! que gran error!!, Por favor no me echeis del blog como al resto que opinan en tu contra[:|] Por último, y va dirigida a todos, cuando para explicar algo necesitais tantas lineas da la impresión de que no estais muy seguros de lo que decis y aburrris hasta el teclado. Un abrazo el gran Lebowsky 380369 1 0 1