83.46.31.82 1436 2009-09-06T16:49:39Z 1533795 Eso se llama en cualquier lugar ser un fascista Salud y república Anónimo 372312 1 0 1 1118 77.209.14.148 1436 2009-09-06T17:28:12Z 1533883 Imerburu, pero ahi las informaciones se difuminan ya que esa supuesta opinión sobre el parecer demasiado vasco quedan en el aire. Aqui en Tenerife es al revés, se escuchan unos "acentazos canarios" que parecen hasta fingidos o rebuscados, con exceso de canarismos en las tertulias, al extremo que da la impresion de ser eximentes a quien no los tenga de poder ser tertuliano. Anónimo 372312 1 0 1 29652 217.216.144.139 1436 2009-09-06T19:26:58Z 1534122 Hablas del gobierno de Euskadi como Reich. ¿Ves para que lo que sirven, lo útiles que son los vídeos tan descojonantes de Kaos? Aunque tú antes de que hicieran el chiste, amigo, ya te estabas riendo... Anónimo 372312 1 0 1 21357 79.154.246.41 1436 2009-09-06T19:32:21Z 1534134 No sé si has leido la noticia, pero el hecho de que un gobierno quiera excluir de su TV pública a quienes tengan ciertos rasgos faciales, eso sí tiene mucho de Reich, ahora no permitirán el paso a quienes tengan grandes orejas y narices a la vez que angulosas mandívulas para dejar paso a gente bajita morena con bigote y mala leche. Si eso no es fascismo, se le parece mucho. Anónimo 372312 1 0 1 1400 217.216.82.138 1436 2009-09-06T19:33:11Z 1534136 Está por demostrar que esa haya sido la idea. Como siempre una cosa son los rumores y otra cosa es la realidad. En todo caso si es fascista seleccionar a la gente por tener un aspecto físico, también lo sería seleccionarlos por tener otro aspecto físico diferente. A Lourdes Maldonado le quitas el tinte rubio (y sin quitarlo) y parece una concejal del goherri, así que no se yo se son muy atinadas esas especulaciones. Anónimo 372312 1 0 1 46007 217.216.144.139 1436 2009-09-06T19:37:53Z 1534146 Si eso es así (sí me he leído la noticia, gracias por el interés), que no está probado (como dice maldonado), me parece muy pero que muy mal. Pero vaya, que sí, a ti es que las palabras "facha", "nazi", "fascista"...te llenan la boca. Te fascinan. Todavía cabe que llames esa decisión de "fascista", pero que digas que el País Vasco es el nuevo Reich...En fin, ya te digo, que es que no compartirmos el mismo humor. Anónimo 372312 1 0 1 21357 77.230.197.78 1436 2009-09-07T08:23:02Z 1534788 Estan haciendo una limpieza ideologica en EITB que es de escandalo. No creo que exageras nada, Isma. Anónimo 372312 1 0 1 1543 80.250.7.85 1436 2009-09-07T10:00:59Z 1534943 Imerburu, que nos estas haciendo trampas... das por seguro que lo que dice el confidencial digital va a misa? Se puede probar eso, que el motivo de los cambios sean los rasgos faciales? Yo no me lo creo, al menos no con las evidencias que nos pones encima de la mesa. Eso del "se dice"-"se comenta" en la casa me suena mas a chascarrillo propio del que teme por su puesto de trabajo o del que ve como no se le propone para el nuevo puesto. A mi los cambios en los informativos no me parecen tan grandes. Creo que la linea editorial sigue siendo muy parecida (lo digo desde la distancia) con una gran diferencia. El auto-bombo PNV-ista de hace unos meses ha desaparecido. Eso es normal, considerando que han perdido las elecciones y ya no estan abriendo autovias, visitando empresas o estableciendo contactos con gobiernos lejanos... A mi no me parece mal el enfoque de los informativos. Ademas hay algunos cambios que no termino de ver por mas que lo digais. Hablais del mapa del tiempo. Pues a mi me sigue pareciendo casi el mismo. Me he dado una vuelta por http://www.eitb.com/eltiempo/ y he visto la prediccion del sabado en la que sale Urko Aristi (este seria uno de los primeros en desaparecer de la pantalla porque parece un primo del Olentzero, no?) y yo sigo viendo el mapa de la CAV+Navarra+Iparralde+La Rioja. Cual es el cambio? Creo que me pierdo algo... No veo que den el tiempo de Almeria o que nos digan la prevision de nieve en el Maestrazgo. No se, que esta mal? Me decepciona, Imerburu, que vayas a deguello contra el gobierno de Patxi Lopez (por cierto, odio tener que ser un poco pedante, pero es que no estaria mal que definieramos fascista porque me teneis loco con el adjetivo... que facil es usarlo a diestro y siniestro) y que los informativos de antes te parecieran de premio Pulitzer. A mi hay un dato que me parece mas que significativo: Andoni Ortuzar fue el director de EITB bajo el gobierno del PNV, cuando termina su mandato, se convierte en el presidente de nada mas y nada menos que del BBB. A mi eso me parece sorprendente, de director de una radio television publica a altisimo dirigente de un partido politico. A ti te pregunto directamente, Imerburu, y me gustaria que me contestases de forma directa, no como haces habitualmente diciento "y tu mas", es esto "fascismo"? es sano para la democracia? era eso un "reich" vasco? Comodoro 372312 1 0 1 79.154.246.41 1436 2009-09-07T13:39:18Z 1535441 "Andoni Ortuzar fue el director de EITB bajo el gobierno del PNV, cuando termina su mandato, se convierte en el presidente de nada mas y nada menos que del BBB. A mi eso me parece sorprendente, de director de una radio television publica a altisimo dirigente de un partido politico. A ti te pregunto directamente, Imerburu, y me gustaria que me contestases de forma directa, no como haces habitualmente diciento "y tu mas", es esto "fascismo"? es sano para la democracia? era eso un "reich" vasco?" Pues realmente no, comodoro, no me parece sano para una democracia el caso de Ortuzar, ni tampoco que ahora Imaz sea el presidente de Petronor (presidente o lo que sea) me parece un gesto que contamina la democracia, pero fascismo es otra cosa, fascismo es por ejemplo expulsar de la cadena pública a la disidencia y a quienes cuestionan el estado de derecho o querer aislar del noticiario a quienes aparentan rasgos faciales determinados, (Esto último me es más propio del mismísimo Adolf Hitler) Tampoco he dicho unca que los informativos de antes fueran de premio Pulitzer, lo que sí era de admirar es que daban cobertura a todas las sensibilidades, sin excluir a nadie, y ahí es donde quiero llegar. Todo el mundo decía que con el PNV en el gobierno vasco solo se gobernaba para unos vascos y para otros no, y con la llegada del mesías Patxi, todo eso iba a cambiar, con Patxi lópez se iba a gobernar para todos, y no para unos pocos... pues bien ¿donde está todo eso que se dijo? ¿que ha sido de lo dicho por Patxi López en el video? todo humo, es decir, Patxi López es igual de sectario que su predecesor, pero a la inversa, y a eso lo llamamos "gobernar para todos" No me gusta Patxi López, no me gusta el estilo actual del PSE, marioneta de Basagoiti, ni sus mentiras, ni su forma simplista de dividir a la sociedad vasca en "los que me apoyan son los buenos, todo lo demás es ETA" no me gusta la menera con la que ha llegado al poder, y en definitiva, nunca me va a gustar un gobernante que tiene el apoyo del 40% de la sociedad valiendose de unas elecciones adulteradas que no representan la realidad social, que es la que vale. Por eso, mientras dure ese fraude (espero que solo sean cuatro años) seguiré "entrando a degüello" como dices tú, a este gabinete de incompetentes totalitarios cada vez que haga algo mal, y cuando haga algo bien, pues no me hará falta escribir nada, para eso ya está la enorme propaganda informativa que le respalda en toda España, solo hay que ver la sexta, da vergüenza ver tanta idolatría. Anónimo 372312 1 0 1 1400 79.150.182.240 1436 2009-09-07T13:55:22Z 1535471 Si te digo la verdad, ponme diez personas, 5 vascas y cinco no, y que intente con los resagos faciales diferenciarlos, la cagaría fijo, iguald e nefasto me parece excluir a los qeu tengan determinados rasgos faciales como incluir solo a los que los tengan. Una cosa curiosa es que en los telediariso regionales por la España peninsular, los acentos brillan por su ausencia. Habla igual el de Telemadrid, que el Canal Nou, por ejemplo. Y eso me parece empobrecedor. Anónimo 372312 1 0 1 49362 10.10.10.56 1436 2009-09-07T14:02:56Z 1535493 Gracias por contestar la pregunta directamente. Bueno, al menos estamos de acuerdo en algo... Sigues dando por buena una noticia que aparece en un medio de comunicacion y me parece muy atrevido. Yo le daria el beneficio de la duda al bueno de Surio. Respecto a la representatividad en ETB de ideas y sectores sociales... ufff, te dire que habia grupos que no se sentian muy representados en tertulias y programas de la ETB. Creo que todos nos podemos imaginar a que votantes me estoy refiriendo. Ya hemos hablado sobre ello antes, por lo que igual no hace falta repetir lo que dijimos entonces. La radio-television publica debe ser el lugar para todos. Pero para todos los que respeten a los demas. En una tele publica no debe haber lugar para aquellos que justifican el asesinato. Comodoro 372312 1 0 1 79.154.246.41 1436 2009-09-07T14:10:54Z 1535509 Claro, evidentemente no puede haber sitio en la televisión pública para los que defienden el asesinato, el problema es que para quienes mandan en Euskadi hoy, defender el asesinato es por ejemplo defender el derecho de autodeterminación, no ya la independencia, sino el simple hecho de que la gente vote y se haga lo que diga la mayoría, también es defender el asesinato afirmar que este estado de derecho huele un poco mal ya que salió de una transición organizada y diseñada por los dueños de la dictadura. Es decir, todo lo que no sea apoyar los principios del PP y PSE es apoyar y justificar el asesinato, como te decía en el comentario anterior, una visión demasiado simplista que divide a la gente en lo que no me apoya a mí es ETA. Y por cierto, te recuerdo que hoy día en ETB sí hay gente que justifica el asesinato, y no hace falta volver a nombrar a todos los contertulios que justifican el golpe de estado y los ataques fascistas a los monumentos de los republicanos asesinados, mientras daban boleto a quienes defienden el derecho a decidir y critican al estado "por terroristas" Que no que no... que a mí ya nadie me engaña con la famosa frase de "justificar el asesinato" está más que sobado ese argumento, y se ha estirado como un chicle para criminalizar a cientos de miles de personas que bien podrían dar lecciones de democracia a aquellos que dicen "la calle es mía" actualmente. Anónimo 372312 1 0 1 1400 10.10.10.56 1436 2009-09-07T14:44:10Z 1535570 Imerburu, me ingresarias 6000 euritos en mi cuenta si encuentro 10 contertulios y periodistas de la ETB que hayan apoyado el "derecho a decidir" de los ciudadanos vascos? Ademas siguiendo tu linea de argumentacion, todos los que periodistas que han quedado en los informativos de la EiTB son "pesebristas" del nuevo regimen? Porque supongo, que si no, hubieran sido convenientemente purgados, no? Comodoro 372312 1 0 1 88.70.26.140 1436 2009-09-08T16:24:33Z 1537964 La credibilidad de esta noticia queda clara simplemente con leer el titular. ¿Presentadores "menos euskaldunes"? Esta palabra significa "hablante de la lengua vasca", ergo, o se es, o no se es, pero menos o más no puede ser y además no tiene relación alguna con el aspecto físico. Por tanto, una vez más no hay materia de discusión... Quería además, Imerburu, comentar un par de cuestiones que has escrito en tus réplicas. Llamas a los integrantes del actual gobierno vasco "gabinete de incompetentes totalitarios", ni más ni menos. Bueno, lo de incompetentes es cosa de opinión, a mi también me gustaría saber el coeficiente intelectual de Ibarreche, que en mi modesta opinión es bajito-bajito. Pero lo mejor es lo de totalitarios, http://es.wikipedia.org/wiki/Totalitarismo leete esto, y luego me lo comparas con los programas electorales de este gobierno y con el de KAS, por ejemplo, a ver cuales se parecen más a la definición. "Que no que no... que a mí ya nadie me engaña con la famosa frase de "justificar el asesinato" está más que sobado ese argumento, y se ha estirado como un chicle para criminalizar a cientos de miles de personas que bien podrían dar lecciones de democracia a aquellos que dicen "la calle es mía" actualmente." ¿De modo que los que apoyan crímenes, limpiezas étnicas y demás lindezas me van a dar a mi lecciones de democracia? ¿Se la van a dar a los miles de personas amenazadas de muerte por no pensar como ellos? ¿No crees que tus planteamientos se alejan un poco de la realidad? Puedo admitir que defiendas que esta gente tiene derecho a estar representada políticamente, pero no que digas que son demócratas o algo parecido. Si lo fueran, no apoyarían a ETA, es tan sencillo como eso. Ludwig 372312 1 0 1 79.157.240.27 1436 2009-09-08T17:08:15Z 1538107 Que susto, al ver el enlace ya pensaba que me ibas a hablar ora vez del pesao de Sabino... lo de Euskaldunes no es más que ora pequeña demostración de ignorancia general, pero en fín, tampoco vamos a pedirles que afinen demasiado a los periodistas de elconfidencial. En cuanto al coeficiente de Ibarretxe (Ibarreche no existe, te lo recuerdo otra vez...) supongo que no será más bajo que el de Patxii López, que mínimamente tiene el Bachillerato, mientras el otro es economista de profesión, y si los comparamos a los dos con aquellos premios novel de lengua gallega y mejores dramaturgos del estado a los que la justicia quiso introducir en ETA, ya ni te cuento... "¿De modo que los que apoyan crímenes, limpiezas étnicas y demás lindezas me van a dar a mi lecciones de democracia? ¿Se la van a dar a los miles de personas amenazadas de muerte por no pensar como ellos? ¿No crees que tus planteamientos se alejan un poco de la realidad? Puedo admitir que defiendas que esta gente tiene derecho a estar representada políticamente, pero no que digas que son demócratas o algo parecido. Si lo fueran, no apoyarían a ETA, es tan sencillo como eso" Aquí ya me he perdido, como para vosotros apoyar a ETA es casi todo, no sé a quienes te refieres. Anónimo 372312 1 0 1 1400 88.70.26.140 1436 2009-09-08T22:30:51Z 1539036 Lo de Ibarreche es por provocar, no te preocupes, aunque otro día hablamos del uso correcto de la lengua de cada uno, que para eso me dedico a la enseñanza del español (o castellano) como lengua extranjera. Con respecto a este señor, tontos hay en todas las esferas, y da igual la titulación que tengan, de modo que su brillante licenciatura de económicas de nada me sirve. Mucho más me interesa su pensamiento intelectual y como lo plasma en palabras, de forma oral y por escrito. Lo que he leido y oido me demuestra que es un mediocre, por tanto al menos al mismo nivel de Patxi. Para que veas que no le descalifico por ser nacionalista, pongamos por ejemplo a Aznarín, carrera de derecho, oposiciones de inspector de hacienda (nada fáciles), es también un mediocre, solo hay que oirle algún discurso... Cero ideas originales y pésima articulación y exposición de las mismas. Y si, cuando digo apoyar a ETA, no te hagas el sueco, estoy hablando de los del entorno, y sabes muy bien a quienes me refiero, que no son precisamente el PNV, ni EA, ni Aralar. Y esos señores, que son muchos miles, no creo que estén en condiciones de dar lecciones de democracia a nadie... Ludwig 372312 1 0 1 85.87.137.21 1436 2009-09-09T23:11:37Z 1541502 [:D][:D]. Bueno, lo que sí parece una consigna en ese nuevo gobierno nacionalista español, es que para ocupar cargo público se debe desconocer la lengua vasca. Puede ser que conocer una de las dos lenguas oficiales sea demasiado "sospechoso" para el nuevo régimen. EL Lehendakari, no save vasco. La presidenta del Parlamento vasco, no sabe vasco. 12 de los 13 diputados vascos del PP, no saben vasco. creo que 21 de los 25 diputados vascos del PSE, no saben vasco. El consejero de Interior vasco, no sabe vasco. El director de la Television vasca, no sabe vasco. (es difícil imaginar cómo teniendo a cargo 1 cadena en español, y otra en vasco, se pueda dirigir los contenidos de una television que te suena a chino). Más bien parece, que al contrario que en cualquier pais civilizado donde se pida el conocimeinto de la lengua para acceder no a un puesto de trabajo, sino a los mas altos, lo que pidan estos del nuevo régimen es desconocer el idioma para acceder a los puestos. Estoy por imaginarme un presidente español que solo sepa hablar en arabe, o en ingles. De hecho, sueño con conocer algun dia, algun presidente español, que conozca ALGÚN otro idioma que no sea el español, no sé, inglés o francés, o alemán, o árabe. Alguno! Otra curiosidad. Si los del PSE, que tanto reniegan y niegan de un sistema de enseñanza como el catalan (que sus comilitones del PSC defienden con uñas y dientes) de inmersion linguistica en euskera para que se pueda aprender, sostienen que es suficiente que exista una asignatura "euskera" que se enseñe en las escuelas para garantizar personas bilingües. Y el aprendidaje del euskera es obligatorio .......... ¿Pachi Lopez hizo trampa al pasar de curso? ¿Como es que un niño que estudia, pasa de curso, y cumple con el calendario que marca el ministerio o la consejeria de interior, sale de la enseñanza sin saber nada de nada? ¿Como Logró Arantza Quiroga superar sus estudios con la asignatura obligatoria de euskera y salir graduada sin tener ni idea de euskera? ¿Fracasa el sistema educativo? Con ellos parece que se ha demostrado que sí. EL metodo que ellos sostienen como bueno, no garantiza el conocimiento, ellos son la prueba del 9 Anónimo 372312 1 0 1 13041 80.250.7.85 1436 2009-09-10T07:59:53Z 1541768 Tirita, haces una aportacion bastante interesante. Yo creo que toda esa gente que has nombrado deberia hacer un gran esfuerzo para aprender euskera. Y creo que algunos de ellos lo estan haciendo. Lo de los diputados, depende de ellos. De todas formas, la sabiduria popular (el pueblo cuando vota nunca se equivoca, no?) los elijio para eso cargos y ya se sabia que no hablaban euskera. Asi que tal vez si que puedan hacer su tarea de representacion sin saber este idioma. Si yo fuera diputado autonomico intentaria mejorar mi nivel de euskera, te lo aseguro. De todas maneras, ha habido casos en los que un diputado de un partido "lealista" aparecia hablando euskera y las chanzas que se hacian sobre el creo que quitaban las ganas al resto de hacer apariciones publicas hablando en ese idioma (me refiero a Ituzgaiz). Lo mismo ha ocurrido con Aznar y sus conferencias en ingles... a mi me avergonzaban las chanzas de gente a los que me gustaria ver su valor enfrente de un grupo de estudiantes. Pero el debate que me parece interesantisimo es lo de las clases de euskera. Empiezo diciendo que yo iba todos los dias a clase y me comi 11 cursos de euskera en el colegio. En la selectividad me saque un sobresaliente en euskera (que conste que yo fui el primer sorprendido) y sin embargo no soy capaz de hablar en este idioma. Problema: la metodologia (era del siglo XVI, una cosa horrible), falta de profesionales preparados pero, sobre todo, la reaccion de los estudiantes respecto al idioma. Era algo "raro", que no habiamos hablado en nuestra vida ni sabiamos para que servia (soy de Vitoria, por aclararlo). El resultado es una inversion de recursos, tiempo y esfuerzo que no han servido, desgraciadamente, para mucho. Creo que ahora la situacion ha cambiado pero todavia esta lejos de lo que ocurre en Cataluna. Aprender euskera lleva mucho tiempo y recursos. Si a mi se me hubiera dado a elegir preferiria aprender como bilingue ingles e incluso un segundo idioma extranjero antes que el euskera. Ya se que es un patrimonio excepcional y se deben hacer esfuerzos para su conservacion pero, sinceramente, me cuesta hacer esfuerzos para aprender algo a lo que no veo demasiada utilidad para mi vida (ahora me vais a criticar por ello, pero es la verdad en mi caso). Comodoro 372312 1 0 1