213.98.247.83 1582 2007-08-08T10:25:26Z 37227 A ver si hay suerte y el ejemplo de esos centros cunde en toda España, no solo en Euskadi, y además de enseñar matemáticas o ciencias naturales, a los niños se les enseña a comportarse como seres civilizados. Un descenso en los ataques a los profesores, un descenso en el consumo de drogas y alcohol a edades cada vez más tempranas o un desceno de el número de niños que milita en organizaciones racistas, xenofobas o vandálicas de diverso pelaje ya sea bajo banderas con el pollo o el arrano beltza sería un buen baremo de que las cosas mejoran. ¿Y cuáles son los centros?. ¿Públicos o concertados? Anónimo 20232 1 0 1 1362 88.3.230.177 1582 2007-08-08T12:24:02Z 37366 No se si he entendido bien, estas comparando la bandera del pollo con el arrano beltza? creo que si es así estas en un gran error, esa bandera tiene por lo menos mil años de antiguedad, fue la primera bandera de Navarra, la de todos los vascos, cuando todavía no existian cosas como el fascismo, ni hitleritos ni franquitos ni nada, es un simbolo normal y corriente, representante de un reino, el aguila negra era el escudo con el que los reyes de Navarra firmaban sus cartas, otra cosa es que esta gente que ha nacido a partir del 68 se la quiera cargar atribuyendole a esta bandera todas sus connotaciones terroristas y terroríficas, así que no confundamos conceptos, la bandera del pollo solo tiene un significado, Fascismo, racismo, xenofobia, totalitarismo y todo lo contrario a lo que es democracia y libertad, el arrano beltza representa una cultura y un pueblo que habitaba esta tierra antes de que España existiera como tal, y no se merece tener esa mala prensa por los cuatro borregos de siempre. Cuidado con los prejuicios alimentados a menudo por la desinformación de la prensa nacional... Anónimo 20232 1 0 1 1400 213.96.130.99 1582 2007-08-08T15:53:06Z 37526 Para Yuste. El amigo Indi, nos ofrece un extracto de un articuló de un periódico, que si se lee en su totalidad, se ahorra uno preguntar por el tipo de centros: "Los proyectos iniciales presentados en Euskadi fueron seis, de los cuáles tres han pasado a la fase final. Esos proyectos corresponden a los COLEGIOS PUBLICOS de Murumendi I.P de Beasain, Intxaurrondo Ikastola de Donostia y la Ikastola Laskorain creada a iniciativa social en Tolosa." uno que lee 20232 1 0 1 212.145.97.5 1582 2007-08-08T21:40:10Z 37897 Gracias a los tres por vuestra participación. Sin entrar en los puntos sobre las ies, creo que Yuste tiene razón. Al menos en parte. No creo que los niños se tengan que comportar como seres civilizados, pues dejarían de ser niños. Si que sería conveniente que los adultos nos comportáramos como seres civilizados. Así, los niños, cuando dejaran de serlo, habrían mamado ese ejemplo durante toda su infancia y la conversión a seres civilizados sería mas sencilla. La educación escolar, es importante, y seguro que las candidatas al premio, tanto las guipuzciaonas como las demás, serán positivas. Pero es necesario que cuando los chavales salen del ámbito escolar, esos impulsos positivos tienen que continuar y la actual vorágine laboral impide, en ocasiones, esa permeabilizacion de valores. Digo, en ocasiones, pues estudios sociológicos reputados indican que son una minoría los que caen en la agresión al profesorado, en el consumo de drogas y alcohol o en la militancia en movimientos mas o menos totalitarios. No por ello, dejan de ser preocupantes y que duda cabe que la escuela es un lugar propicio para empapar a los niños en esos valores, pero no exclusivamente. Creo que todos tenemos mucha responsabilidad en la mayoría de las actitudes de esas “ovejas negras”. Y debemos mojarnos. No hablando en tercera persona, sino en PRIMERISIMA. Anónimo 20232 1 0 1 1543 217.127.181.217 1582 2007-08-09T01:31:13Z 37982 Ismael, a mí me vas a contar la historia del Arrano Beltza, sus orígenes, su evolución y quién se apropió de esa bandera para convertirla en otra cosa. No es coña, no, te lo digo muy en serio, anda que no me habré leído publicaciones y abré entrado en foros sobre la materia. Y desde luego todo lo que dices es cierto. ¿Pero a que tú no sabías que el "pollo" también es mucho anterior a conceptos como fascismo, franquismo o nacionalsocialismo?. Pues sí, lo es. No tan viejo como los García Sanchez y los Sanchos Garces, pero también muy viejo. Disquisiciones vexilológicas a parte, yo voy a la segunda parte de tu comentario: a los que se apropian de esa bandera para justificar actos vándalicos. No le busques tres pies al gato, anda, tú mismo reconoces que esa perversión de la bandera existe, pues a eso voy. Indi-tk, me parece muy bueno tu comentario sobre los niños y los adultos, me temo que voy a plagiártelo, si me dejas ;-) Y gracias a "uno que lee", me alegro en especial por la ikastola de Intxaurrondo, donde tengo conocidos. Anónimo 20232 1 0 1 1362 217.127.181.217 1582 2007-08-09T01:32:30Z 37983 habré, con h, claro. Anónimo 20232 1 0 1 1362 212.145.97.5 1582 2007-08-09T10:04:40Z 38208 Yuste, plagia sin reparo, que no estoy en la SGAE. XDDD Anónimo 20232 1 0 1 1543 80.24.73.145 1582 2007-08-10T05:49:37Z 38911 hola a todos, cuando veo que e toca el tema educativo no me rsisto. Yo vivo en Andalucía indi. Aquí se ha avanzado bastante en el plano educativo, pero mucho , mucho camini por recorrer. He leido , sobre mucho por necesidades de mi profesión , (he coordinado durante años "La Formación del Profesorado" en esta comunidad), como está el nivel educativo en otras comunidades, me callo las que están por debajo de la mía . con la ecepción de Madrid, si Mdrid , donde la educación pública está practcamente olvidada. Pero llevas toda la razón en que tanto Euskadi como Navarra, siempre , y sin paliativos, han sido las Comunidades que han estado en vargudia. Aquí se rcurre bastante a la muletilla demagógica de que tienen menos habitantes ...A mi preduce vegüenza oir esa frase... No creo que halla nada más rentable que la inversión en educación, y que falte para otras cosas..aunque ni siquera eso, luego ves que se invierte en gilipolleces... Yo no entro en trasfondos , porque creo que no los hay, en vuestras apreciaciones. Por eso estoy muy de acuerdo en que se incentive a los centros para que presenten proyectos , en que es mucho más difícil dejar que un niño se manifieste libremente, que se exprese como lo que es, dialogar con él..pero así es como creo que hay que hacerlo...Luego están los padres...y por esgracia los ambientes sociales, en los que algunos niños pasan la mayor parte del teimpo ...Es muy fácil culpar al maestro...Todo esto de la Educación es muy complejo. Lo que si tengo muy claro es que a los niños , en función de sus edades , en la escuela también hay que hablarles de la vida, de los límites de las libetades, de los derechos que tienen , de sus obligaciones ..en suma , en derechos hmanos...Son ya otras cúpulas que nos dirigen las que tienen que actuar para que fuera del ámbito escolar , exista menos miseria,..menos abismos sociales... Si señor, Euskadi y Navarra están hoy por hoy a la cabeza de la Educación en España. Anónimo 20232 1 0 1 2376 212.145.97.5 1582 2007-08-10T10:44:30Z 39105 Estoy básicamente de acuerdo contigo, Lola, pero discrepo en que sea, desde las altas esferas políticas, desde donde “tienen que actuar para que fuera del ámbito escolar , exista menos miseria,..menos abismos sociales...”. Hay precisamente, creo que los que tenemos que actuar somos nosotros, la sociedad entera, para que finalmente desde esas cúpulas de cristal donde viven nuestros dirigentes, les llegue la “onda” de lo que realmente nos preocupa. Si tenemos que esperar a que sus neuronas empecen a funcionar, estamos dados… Anónimo 20232 1 0 1 1543 80.24.73.145 1582 2007-08-14T05:05:23Z 41911 ESO MISMO QUERÍA SECIR YO, PERO NO HE SABIDO EXPRESARLO ...MEDIS A LOS CENTROS EDUCATIVOS ...Y ADECUACIÓN DE ESTOS PARA LA APLICACIÓN DE PROGRAMAS ESPECÍFICOS A LOS NIÑOS QUE PROCEDEN DE AMBIENTES MÁS DESFAVORECIDOS, DE FAMILIAS DESESTUCTURADAS... ESO CUESTA MUNCHO DIENRO....PERO , AUNQUE SEA UNA FRASE HECHA, .....UNA VEZ MÁS DIGO ...NO HABRÁ INVERSIÍN MÁS RENTABLE QUE LA QUE UN ESTADO HAGA EN EDUCACIÓN... Anónimo 20232 1 0 1 2376