88.3.224.164 1582 2008-01-19T14:13:07Z 283960 Buenas Indy: Un post atrevido ehh, seguramente no tarden en llegar los que se consideran "antinacionalistas" y para demostrar su antinacionalismo demuestran ser los más nacionalistas de todos, apoyando el que se niegue la existencia de un pueblo y se impida su derecho a decidir para que "su pueblo" el español, siga siendo una única nación indisoluble impuesta a los demás de forma autoritaria, y con el recurso de utilizar al ejército como última opción para asegurar esa unidad. Así que nada, Indy, respeto tu opinión y en muchísimos puntos hasta la comparto, solo vengo a darte apoyo por si esto se empieza a plagar de patriotas acaparadores diciendo que tu pueblo les pertenece pero que tiene que decir y acer lo que ellos quieran. un abrazo. Anónimo 85106 1 0 1 1400 212.145.97.5 1582 2008-01-19T14:17:54Z 283963 Es una nueva plataforma que se presento ayer en Bilbo; <a href="http://erabaki.nireblog.com"> ERABAKI</a>. Formada por personalidades de distintas tendencias políticas. El día 10 de Febrero en el Kursal donostiarra, hay convocada una manifestación de apoyo a esta iniciativa. Allí estaré para quien me quiera buscar ;-) Anónimo 85106 1 0 1 1543 89.7.5.245 1582 2008-01-19T15:02:21Z 284027 Pensarías igual si los mismo lo pidiéramos los ANDALUCES, como buen republicano y socialista no me gustan los nacionalismos y menos los que se han formado artificialmente. Los que desde la políticos solo les interesa para tener más poder. P.D.:Ismael, no cre que yo sea sospechoso de patriotero y conservador, y no olvides que esos mismos vascos que quieren la autodeterminación son patrioteros solo que con un territorio más pequeños y una lengua primitiva y util. Anónimo 85106 1 0 1 89.7.5.245 1582 2008-01-19T15:07:55Z 284032 PERDON SE ME HA ESCAPADO EL RATON ANULA AL ANTERIOR. Pensarías igual si lo mismo lo pidiéramos los ANDALUCES, como buen republicano y socialista no me gustan los nacionalismos y menos los que se han formado artificialmente. Los que desde los políticos se alientan aunque solo les interesa para tener más poder. P.D.:Ismael, no cre que yo sea sospechoso de patriotero y conservador, y no olvides que esos mismos vascos que quieren la autodeterminación son patrioteros solo que con un territorio más pequeño y una lengua primitiva e inutil fuera de una zona y mentes reducidad. Anónimo 85106 1 0 1 65.97.4.80 1582 2008-01-19T15:09:12Z 284034 A mí me parece bien que cualquier grupo de personas se identifique a sí mismo como pueblo o nación y que como tal quiera a decidir sobre su futuro. Es más, el hecho de la antigüedad no me parece un factor. Lo único en lo que no estoy de acuerdo es en avanzar en la hoja de ruta sin respetar el orden. Como bien pones, lo primero es que ETA deje las armas. Así que una vez que lo haga, pues se habla del resto como hacen en Canadá o como hicieron en Checoslovaquia. Pero la idea de avanzar con el resto de las propuestas sin solucionar eso me parece descabellada, porque significa que alguien de gatillo fácil y que no responde a ningún control tutela el proceso y, además, no veo la razón por qué no iba a seguir tutelando lo que quiera que el Pueblo Vasco eligiera tras el proceso. Al fin y al cabo, los de ETA matan hasta a la propia policía que el Pueblo Vasco se ha dado a sí mismo. Así que Indi, adelante con el plan. Yo apoyo los dos primeros puntos, ahora nos ponemos a trabajar en el tercero y, cuando se solucione, seguimos con el resto. Saludos. Anónimo 85106 1 0 1 609 88.3.224.164 1582 2008-01-19T15:13:16Z 284041 Lo que dice Roberto es muy sensato, pero creo que Los partidos que se oponen al derecho a decidir de los vascos sobre su futuro usan la existencia de ETA como comodín para ganar tiempo y justificar su posición, por ejemplo en Cataluña no hay conflicto , no hat terrorismo, por qué no se deja al pueblo catalán que en su mayoría es independentista decidir sobre su futuro? también vale apoyarse en ETA para el asunto catalán? Anónimo 85106 1 0 1 1400 85.86.204.3 1582 2008-01-19T16:11:12Z 284126 Roberto, cero que se le da un protagonismo inmerecido a la banda cuando se supedita cualquier avance hacia la independencia a lo que haga o deje de hacer. Hay que puentearla. Su actividad terrorista esta totalmente fuera de lugar, son deleznables cualquier asesinato, extorsión… que realice. Se le va a perseguir policialmente, se le rechaza política y socialmente (cada vez son menos los apoyos que tiene), su autismo la esta llevando a una disolución paulatina… ¿y se le va a dar el papel de decidir cuando avanzar o retroceder? Ese papel es nuestro, y ETA, podrá disolverse antes o después. Pero no se puede supeditar NIGUNA DECISION DEMOCRATICA, a los intereses espurios de estos mamelucos. Curiosamente, a la izquierda abertzale ya a ETA, no les gustan este tipo de iniciativas. Tampoco le gustan al PP. Y no les gustan porque son iniciativas que no contraponen, que no enfrentan, sino todo lo contrario, aglutinan y pacifican. Y es el pueblo el que deberá decidir cuales son los límites… Y, precisamente ETA, no va a ser quien lo impida que este proceso que se ha empezado sin su consentimiento se paralice… <a href="http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2008/01/19/politica/euskadi/d19eus16.896322.php">ERABAKIA GUREA DA</a> Mano negra, no hay problema. De hecho, no es la primera vez que lo digo, este proceso de decisión que se ha comenzado en nuestro país, se podrá utilizar para todas las sensibilidades nacionales de este país. Para que todas ellas tengan un cauce democrático y JAMAS sea necesario el uso de la violencia Anónimo 85106 1 0 1 1543 83.43.221.234 1582 2008-01-20T11:21:42Z 285567 A mi parece estupendo que decidáis, os quedéis os vayáis, la distancia física será la misma y es muy posible, que resuelto el tema, la otra sea menos. Musus, Indi. Anónimo 85106 1 0 1 9409 212.145.97.5 1582 2008-01-21T13:36:06Z 287828 No se trata de distanciarse, se trata de respetarse de igual a igual. Anónimo 85106 1 0 1 1543 10.77.152.33 1582 2008-01-21T13:45:29Z 287844 Es otro tabú en este país creado por el franquismo. El derecho de autodeterminación de los pueblos. No se puede ser antifranquista y negar la libertad a decidir, no lo que se quiere ser, sino lo que se es. Quiero un estado federal, en el que los pueblos que conforman la península ibérica se adhieran libremente y no por la fuerza del yugo y las flechas. Salud y República. Anónimo 85106 1 0 1 14356 212.145.97.5 1582 2008-01-21T14:05:07Z 287878 Se adhieran o no se adhieran, Pequebú. No se lo que saldrá de las elecciones Generales… Espero que por allí gane el PSOE. Yo para mi país espero que salga algún partido de aquí, ya que a pesar de que no es el plan perfecto, la hoja de ruta que se ha planteado desde el gobierno vasco, creo que mas que nada, gracias al empuje de partidos de izquierdas (EA, EB, Aralar) y no por deseo expreso de PNV, va a ser un acicate para que en el estado español se refuercen los sentimientos identitarios, tomen fuerza y se hagan oír… Y que cada uno decida lo que le interese… se en un país republicano o en varios de diferente índole… Pero siempre sobre la base de la democracia. Anónimo 85106 1 0 1 1543 80.24.71.84 1582 2008-01-23T05:40:04Z 291394 A ni me parece muy bien lo que penséis en todos los puntos ... Pero creo que, de momento , ..sólo vais a decidir de forma testimonial ...y si eso os contenta ..pues me alegro ... Además en el último de los puntos ..al parecer , los vascos estáis muy divididos ...y el resultado mayoritario podría no ser el que en el último punto se propugna ... un beso Anónimo 85106 1 0 1 12835 212.145.97.5 1582 2008-01-23T10:19:24Z 291712 Es posible que, la decisión, acabe siendo testimonial, como tu indicas, Lola. Lo importante es abrir esa puerta, dar los paso en la dirección de decidir por vías democráticas. Esto, lo que hace, sobre todo, es restar argumentos a los que ven en la lucha armada la única vía. De todas maneras, no creo que el resultado de la consulta vaya a caer en saco roto. Sea con el beneplácito del gobierno que salga el 9M o sin el, será un paso hacia una nueva realidad, no solo de nuestro pueblo, también de todo el estado. También en España estáis muy divididos, no se si en dos españas o mas y nadie pone trabas a vuestro poder de decisión. Anónimo 85106 1 0 1 1543 158.227.109.209 1582 2008-01-23T15:44:45Z 292394 Republicano y socialista te has definido mano negra, serás como te defines pero creo que además no ves mas haya de una España Grande y Unica. tu vision es respetable como la del resto. y lo que mas lamento de tu comentario es la falta de visión de que la riqueza está en la mezcla de culturas y no wn una única cultura que es lo que parece indicar tu calificativo de inutil al Euskera. De esa misma creencia de creer tener la verdad en la mano (al igual que la iglesia) se han arrasado numerosas culturas a lo largo de los siglos y de la historia, por la no valoración de lo que otras culturas aportan a la tuya. sin mas 85106 1 0 1 158.227.109.209 1582 2008-01-23T15:49:04Z 292402 Perdon se me escapo una falta gorda, esta subsanada Republicano y socialista te has definido mano negra, serás como te defines pero creo que además no ves mas allá de una España Grande y Unica. tu vision es respetable como la del resto. y lo que mas lamento de tu comentario es la falta de visión de que la riqueza está en la mezcla de culturas y no en una única cultura que es lo que parece indicar tu calificativo de inutil al Euskera. De esa misma creencia de creer tener la verdad en la mano (al igual que la iglesia) se han arrasado numerosas culturas a lo largo de los siglos y de la historia, por la no valoración de lo que otras culturas aportan a la tuya. sin mas 85106 1 0 1 88.9.233.145 1582 2008-01-23T16:11:11Z 292454 hola Indi, me parec muy interesante cualquier niciativa que parta desde la Paz, aunque personalmente no soy partidaria de los nacionalismos extremistas, entre otras cosas porque cada vez se tiende más a la globalización, entiendo que cada grupo debe revindicar sus ideas y posturas desde un marco pacifico, por lo cual los aplaudo, además de que personalmente creo que el vuestro es un nacionalismo menos extremista y mas respetuoso con los demás que otros, siempre dejando de lado por supuesto a ETA, que evidentemente no representa en absoluto a la mayoría del pueblo vasco. Así que adelante. Un biquiño amigo. Anónimo 85106 1 0 1 4621 213.96.130.99 1582 2008-01-23T17:05:36Z 292550 Celia, lo de nacionalista es un epíteto que nunca me ha convencido( y extremista, tampoco... me va mas, radical). Parafraseando a <a href="http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20070917/politica/nacionalismo-vasco-devora-moderados-20070917.html">Jaime Mayor Oreja</a>, me defino mas como vasco, que cree en la nación vasca y no tengo ningún inconveniente en que Euskadi pierda competencias a favor de la UE, en aras a esa globalización que comentas. Euskadi tiene su hueco en la Europa de la globalización, no pretendemos volver a la era de las cavernas. Tampoco pretendemos que haya una ruptura con el estado español, simplemente queremos decidir de igual a igual nuestras políticas internacionales, tanto con España, como con Francia, Alemania,… Gracias “sin mas” por tu incursión, me había saltado ese detalle de Manonegra. Anónimo 85106 1 0 1 1543