217.127.181.217 1582 2008-01-23T23:36:16Z 293408 Y yo que creía que ibas a hablar de fútbol y resulta que descubro que hablas de personas. Esa manía de confundir a la parte con el todo y a los pocos con los todos, al final hace que uno no sepa de qué diablos se habla. ¿Acaso alguien llamado España ha atacado a alguien llamado Euskal Herria?. ¿Acaso son cosas opuestas?. ¿Acaso todos los euskaldunes han de ser antiespañoles o todos los españoles antieuskaldunes?... Anónimo 87249 1 0 1 1362 193.153.183.96 1582 2008-01-23T23:45:45Z 293422 No se, no se. La verdad es que la citada y ley de partidos (la cual no la considero adecuada) no hace nada, sino más represión y ante la represión acción. Pero que se hace sino ante este partido "politico" ANV, que no condena el asesinato de cualquier persona... . Tema complejo cuanto menos. Nacido de una comedura de cabeza enógena del pais vasco (que no es real), algo así como el PPismo en Madrid. Saludos ... Anónimo 87249 1 0 1 14701 158.227.109.209 1582 2008-01-24T10:43:41Z 293854 Eso es exactamente lo que están intentando los políticos, de que esto parezca una guerra real donde hay dos bandos bien definidos. Y perdón por la ignorancia pero no considero que se haya declarado ninguna guerra en Euskadi, Cataluña, Galicia ni en España. Pero siempre están los que quieren que te unas a no sé que bando vamos los que creen que si no estás con ellos estás contra ellos y lo siento yo por no estar con alguien no quiere decir que este contra ese alguien. La comedura de cabeza endogena creo que es mas la española y su querer que todos seamos igual de españoles con el mismo grado de patriotismo español.¿Por qué este nacionalismo español es bueno y el del resto no? TOLERANCIA es la palabra. Lo lamentó pero no hay muchos nacionalistas de derechas como el PP y el PNV y de izquierdas como ANV, EA, ARALAR, ERC, Primeira Linha, BNG (centro-izuierdas?) de izquierdas PSOE (incluidos sus derivados de comunidades autonomas) , IU, EAiu. En la pluraridad está la base de la democracia y la libertad de un pais en decidir su futuro. sin mas 87249 1 0 1 212.145.97.5 1582 2008-01-24T11:32:01Z 293937 No se si hay una “guerra” (en cualquier caso política) entre España y Euskal Herria, estimado Sinmas. Pero si que parece que se esta toreando el concepto de “Estado de Derecho” al son de esta liza. Utilizando una ley mas que cuestionable cada vez que se acercan unas elecciones, para ilegalizar partidos que podrían molestar, para reactivar procesos que parecían finalizados,… Y todo en una corriente de contraposición a “dos bandas”; España y Euskadi. Kitos, gracias por participar, no nos conocíamos. Coincidimos en el rechazo a ley de marras pero no se yo si el tema es complejo o se quiere presentar como complejo. Yo no dudo que HB y todos su derivados posteriores a raíz de su ilegalización, sean la corriente política de ETA. Lo que no me convence es que una corriente ideológica que enmarca su actuación en la política, pueda ser ilegalizada. Si condena o no condenan, no puede ser una obligación democrática. Por supuesto si que es inmoral y que esa cerrazón los esta ahogando, dividiendo y debilitando políticamente. Pero eso entra dentro e la liza política y no judicial. Yuste, cero que el identificar la parte con el todo es el problema del que derivan la situación actual en la que se enfrentan dos instituciones democráticas como el poder judicial y el Gobierno vasco. No se trata de personas como tales, pues su actuación se enmarca dentro de los deberes que requerían los puestos administrativos en los que trabajaban. Puestos que se les otorga plebiscitaríamente y por mandato de la ciudadanía. Por ello, al mencionar los nombres, los he enlazado a sus correspondientes partidos políticos, bajo la representación de los cuales, realizaron el “delito” del que se les acusa. Efectivamente existe una realidad política que se llama España, dentro de la cual hay un poder judicial que esta atacando a otra realidad política que se llama Euskal Herria con sus competencias de poder legislativo que están siendo dilapidadas disfrazando el proceso como “igualad ante la justicia”. No cuela. La segunda pregunta, tu sabrás, yo lo tengo claro…NO. Anónimo 87249 1 0 1 1543 158.227.109.209 1582 2008-01-24T13:11:09Z 294137 a eso me refiero que no hay una guerra a parte de la polititca y desde luego mi punto de vista es que los políticos y la prensa muchas veces avivan el fuego para justificar su trabajo y su sueldo y no se preocupan de lo verdaderamente importante que es el estado de Derecho, la libertad de opinión y el respeto a los derechos humanos. Y lamentablemente politicamente hablando hay "dos bandas" y no "dos bandos", porque a veces nuestros representantes se comportan como bandas callejeras, están esperando cualquier error del de enfrente para tirarse a degüello. Y como bien dices indi-tk el problema es confundir la parte con el todo, que creo que no he sabido explicarme en el anterior comentario. sin mas 87249 1 0 1 212.145.97.5 1582 2008-01-24T13:24:03Z 294166 Ok, sinmas. Me ha gustado la diferenciacion entre bandos y bandas. XDDD Zaindu!! Anónimo 87249 1 0 1 1543 193.153.183.96 1582 2008-01-24T13:59:44Z 294232 Bueno para ser sincero, (que para eso digo esto) yo lo veo asi: Con lo de la "comedura de cabeza endógena" me refiero a que se potencia lo mínimo que diferencia a vascos del resto de españoles, en lugar de potenciar lo que realmente nos une. -Sin ir más lejos en el habla, las vocales españolas son solo cinco gracias al sustrato vasco. -Y muchísimas palabras vascas son prestamos españoles "independentxia", y por la cercanía supongo que otras francesas.... . Y mi propio apellido, García proviene de Garsea. ¿Y ahora quien diría que García no es español?. Y joder, estoy orgulloso de que un idioma se conserve desde hace tanto tiempo, y luche por su uso. Además estoy convencido (dentro de lo convencido que puedo estar sin haberlo vivido), que si yo hubiese vivido allí, seria un independentista más y pocos cajeros o coches hubiera quemado. Lo digo, por el espíritu de rebeldia que se tiene en la juventud (propio de esa edad) y que yo mismo he ejercido con actos vandalicos, simplemente por que si; y eso en Madrid, nada que ver con lo que pasa en el Pais Vasco. Un saludo, hasta otra. Anónimo 87249 1 0 1 14701 158.227.109.209 1582 2008-01-24T14:51:40Z 294305 bueno Kitos creo que antes he interpretado mal tus palabras de comedura de cabeza endógena, mis disculpas, parece que como yo crees que todas las culturas son necesarias y que hay que repstarlas porque gran parte de la cultura de uno viene determinada y mezclada de otras culturas al igual como bien dices de los idiomas. El problema principal es que se quiere hacer un arma de la cultura porque ésta es el origen y raiz la humanidad. sinmas 87249 1 0 1 213.96.130.99 1582 2008-01-24T18:40:07Z 294739 Si te pones, puedes coger también el ADN de una cucaracha y compararlo con el de los seres humanos y encontraras innumerables similitudes. Pero también encontraras diferencias, si te fijas en otros varemos. El sentimiento abertzale, no se circunscribe únicamente a la lengua… Ni al ADN. Entran muchas otras variables… pero no creo que el debate trate de lo que nos diferencia o lo que nos une (muchas cosas en ambas direcciones), se trata de respetar las diferencia y las coincidencias. Por muy español que seas, Kitos, seguro que te diferencias en muchas cosas de tu vecino, de tu jefe, de tu presidente (el de la comunidad XDDD) y también encontraras puntos en común con todos ellos. En cambio, TU, sigues siendo tu y nadie cuestiona tu especificidad, sin embargo pides a todos que te RESPETEN. Pues eso es lo que falta este caso. Yo, no he cometido nunca actos vandálicos, ni en Euskadi ni en Madrid, ni en Barcelona… Sinmas, Lo de utilizar la cultura es una lucha que ETA y todo su entorno perdió hace mucho… Y les jode. Pero no mezclemos cultura y política… Y aquí hablamos de política. De cómo se están utilizando al son de intereses electorales los poderes legislativos, judicial y ejecutivo. Anónimo 87249 1 0 1 1543 193.153.183.96 1582 2008-01-24T20:10:41Z 294982 Jajaja, me has pillado con lo del DNA, y sí seguro que mi panadero que es chino, no se parece TANTO. Pero tal vez el problema mio, es que no entiendo esa diferencia intrínseca abertxale simplemente por el hecho de nacer allí. Y no se que pensar cuando detienen a un presunto etarra y resulta que se apellida Lopez, o Fernández. Y claro que estoy contigo, en lo de que la política en el país vasco ahora mismo es restrictiva (ejemplo ya mencionado con lo de Atutxa); precisamente con los que menos culpa tienen ;y por ello mismo los etarras se parten de risa, lo que en definitiva no beneficia a nadie. Y la mierda de ley de partidos, que anula ideas políticas. Y te hago un pregunta indi tk, solo para aclarar cosas. Opinas de iniciar un verdadero proceso democrático en Euskal Herria , en el participase ¿quien?. Un saludo, y con ánimos de seguir platicando, ¡hasta la próxima, a todos!. Anónimo 87249 1 0 1 14701 158.227.109.209 1582 2008-01-25T08:29:45Z 295714 Indi-tk estoy de acuerdo que ETA y su entorno perdieron hace mucho el utilizar la cultura como arma es cierto. Pero lo siento en ciertas partes de España y según con quien hables siguen relacionando a ETA y a la cultura Euskaldun, mal que nos pese. Si quieres puedes escuhar algún dia a Jimenez lo Santos y su berborrea y verás que si él supuestamente con cierta cultura es capaz de descalificar así un idioma y una cultura, que no serán capaces de pensar los oyentes que confían en su criterio. Ya sé que me dirás, que la gente no tiene porque confiar ciegamente en el locutor de radio pero la realidad es que lo hacen. Al igual que la gente escucha mitines y no hace una valoración imparcial de lo que escucha, porque eso es un trabajo añadido. No sé si me estoy explicando. Vamos en pocas palabras aqui hablamos de política pero lamentablemente la política tiene como la Hiedra numerosos brazos que van rodeándote y cogiendo todo lo que puede, y como coja demasiado te asfixia. sinmas 87249 1 0 1 212.145.97.5 1582 2008-01-25T08:35:49Z 295722 No seré yo quien te diga que tienes que pensar y tampoco voy a iluminarte sobre el abertzalismo. Si quiero aclarar que yo no he dicho que los “etarras se partan de risa”, sino que he dicho eso de la Izquierda abertzale… Lo que hagan los otros me la trae al pairo… Demasiado tiempo invertido en leer, y releer la intencionalidad de su enfermas mentes… Hay que traspasar esa barrera de terror que imponen y actuar consecuentemente con lo que uno cree. No se si hay o no intencionalidad en tu pregunta, Kitos, pero te responderé: LOS VASCOS. Ikusi arte ;-) Anónimo 87249 1 0 1 1543 83.43.221.234 1582 2008-01-26T14:01:16Z 298038 No sé, Indi, que pueda un, ya te lo dije, me lo creo, pero que alguien allí en Euskadi se pueda "estar partiendo la caja" de lo que pasa, lo dudo mucho. Eso sí, como se siga con esto desde España la situación se va a radicalizar mucho. Ya no se trata del natural "imperialismo" español, es que se trata otra vez de demostrar que se puede quitar la capacidad de autogobierno a cualquier autonomia y creo que en eso está gran parte de la raiz del problema. Y si esta situación, yo desde Madrid, la veo preocupante, ni te cuento, cuando miro a mi alrededor y oigo lo que por aquí se oye. A veces quiero pensar que soy yo, que lo percibo mal, pero otras, me da sólo miedo pensar lo equivocados, que yo creo que están. Piensan que "están ganando" (y ya no solo contra ETA), sino contra todos los "separatistas" a los que además cada vez más alegremente en el mismo saco. Y para eso utilizan mucha semántica, pero poco entendimiento, la verdad. Musus y Petons [;)] Anónimo 87249 1 0 1 1838 213.96.130.99 1582 2008-01-26T15:45:49Z 298198 Te has explicado perfectamente, Sinmas. No soy ajeno a la bilis que esputa el locutor en cuestión (y otros de su pelaje). Lo suelo escuchar cuando estoy apocado para embravecerme y afrontar los retos del día a día con vigor. Je je je Sean cuales sean lo errores que otros cometan, yo intento no caer en ellos. Por ello, insistiré en deslindar la política de la cultura y arrancare cuantas malas hierbas que intenten asfixiar mi raciocinio. Hoy, que es el día de la manifa, SE DEFIENDE en Bilbo la separación de los tres poderes en los que se basa cualquier democracia mínimamente creíble. Y eso, estrictamente incumbe a lo político y no a lo cultural. Bombilla, la IA esta regocijándose porque ve a sus oponentes políticos en una tesitura de persecución judicial en la que ellos han estado durante 30 años… y no solo se sonríen, <a href="http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/batasuna_parlamento_pone_patas_pretendida_2194941.htm">¡se parten el culo!</a>. Llevas razón en lo referente a la imagen del Gobierno ZP de pavoneo, para que quede claro quien es el gallo de este gallinero que es hoy el estado… Lo hicieron en Catalunya con el Estatut… Es preocupante,cierto... y de ahí el titulo belicista del post, ya que se esta tratando el tema con tintes bélicos que, esperemos, se circunscriban solamente al ámbito político… Anónimo 87249 1 0 1 1543 83.43.221.234 1582 2008-01-27T12:07:54Z 299713 Bueno, Indi, pues lo siento, pero de leer los dos artículos que me has puesto para lo de la risa, yo no interpreto eso en absoluto, y es más, me parece que lo que dicen es de lo más sensato. [;)] Anónimo 87249 1 0 1 13451 84.77.37.15 1582 2008-01-27T20:02:47Z 300668 Claro que hay que arrancar todas las malas hierbas que intenten asfixiarel raciocinio de uno, pero no todo el mundo tiene esa capacidad de evaluar las noticias y comentarios que le llegas a través de los medios de comunicación. Lamentablemente, hay que seguir trabajando mucho para que todo el mundo no mezcle la cultura con la politica. Lo que ayer se Defendió en Bilbo desde el punto de vista nacionalista y EB sería la separación de los tres poderes de la democracía, y no seré yo quien lo niega ni lo discuta, pero si lo miras desde fuera (del nacionalismo, EB y Pais Vasco) se ha visto como la defensa de los nacionalistas de los que ha sido gran cabeza visible del nacionalismo vasco, porque lo que se ha visto es a Atutxa y no tanto a Gorka Knörr (EA) y Kontxi Bilbao (EB) (siempre desde fuera). Y claro que la izquierda abertzale se parte la caja, lo ha hecho siempre porque si es necesario se la van a partir hasta de su madre. sinmas 87249 1 0 1