81.35.99.51 1582 2008-02-18T14:52:52Z 348699 Yo creo que para esto sería necesaria una hoja de ruta, desde mi punto de vista, se deberían ir cerrando las puertas que la constitución dejó abiertas, como la posible anexión de Navarra, via referendum, una vez que quede claro ese punto, ya se deberían ir planteando los siguientes pasos para decidir el futuro libre y democrático con otro referendum, y si resulta que gana por mayoría considerable la parte unionista, pues las cosas se quedan como están, y si ganan por mayoría considerable la parte separatista, enonces creo que habría que hacer un ejercicio de reflexión, y solucionar el tema con un acuerdo entre Euskadi y España, yo por ejemplo me conformaría con que en la constitución se reconociera de una vez que los vascos son una nación, y de españoles como mucho tienen la ciudadanía, de la misma forma que uno pertenece a un equipo de futbol como socio, nada más. Anónimo 100224 1 0 1 1400 212.145.97.5 1582 2008-02-18T17:31:49Z 349140 No estoy de acuerdo, Ismael. Dices que “si resulta que gana por mayoría considerable la parte unionista, pues las cosas se quedan como están” y si ganamos los independentistas “habría que hacer un ejercicio de reflexión”. Parece un poco desproporcional… Si A= PUNTO PELOTA… Si B= bueno ya veremos, espera que me lo pienso, no se no se, repetimos o le damos la vuelta… Ya nos hemos “conformado” durante mucho tiempo con migajas en pro de una democracia que no acaba de cuajar. Hay que dejar de conformarse. Hay partir de la realidad actual, si luego Navarra quiere venir, estamos deseándolo, y si luego Iparralde, mejor, o resulta que va Araba y se quiere ir (snif)… O lo que sea. Se habrá de aceptar. Hay que poner, con firmeza y con radicalidad democrática, unas bases de aceptación de la PALABRA de la ciudadanía y ACATARLA SIN DIMES Y DERIETES. Y lo que no se puede hacer es caer en los mismos errores y cerrojazo a lo que se decida… NO, habrá que dejar abierta las puertas para un cambio de opinión del pueblo soberano en función de las necesidades deseos, cultura, lengua o lo que sea. No hay que temer a la VOZ de los ciudadanos… Al contrario, hay motivar que esa voz se escuche cuantas veces sea alzada. Anónimo 100224 1 0 1 1543 81.35.99.51 1582 2008-02-18T19:32:44Z 349474 Ya Indi, perdona, pero me he expresado mal, lo del ejercicio de reflexión lo decía por los unionistas, que estoy seguro que no aceptarían una victoria clara del sí, por eso digo que tendrían que hacer un ejercicio de reflexión y admitir que una mayoría quiere ser independiente, y a partir de ahí acordar la solución entre los dos bloques, supongo que yo lo planteo con un poco de sesgo, ya que prefiero el estado plurinacional antes que la independencia, yo creo que con la independencia salen perdiendo las dos partes, pero bueno, lo que si tengo claro es que prohibiendo referendums basándose en una constitución creada bajo la amenaza constante del ruido de sables de la ultraderecha, no se va hacia ningún lado. la voz del pueblo debe ser sagrada y escuchada, pero una vez que se haya pronunciado, las dos partes deberían llegar a un acuerdo, por eso tampoco me parece del todo bien que la independencia de Kosovo se haya hecho sin contar casi con los serbios. Anónimo 100224 1 0 1 1400 81.35.99.51 1582 2008-02-18T20:00:13Z 349548 De todas formas indi, yo tengo una visión muy particular sobre la Balcanización, igual te hace gracia y todo jejeej Anónimo 100224 1 0 1 1400 212.145.97.5 1582 2008-02-19T14:30:26Z 351013 Igual es que yo lo he leido mal. Aclarado. en cualquier caso, ya he pasado por tu propuesta balcanizadora... muy buena XDDD Anónimo 100224 1 0 1 1543 83.46.199.182 1582 2008-02-20T14:42:45Z 353021 ...Si el estado español no quiere deshacerse de las alforjas del franquismo... ¡¡¡Joder, qué razón tienes!!! [:#] Anónimo 100224 1 0 1 1838 85.86.213.235 1582 2008-02-20T16:50:54Z 353325 De hecho, Bombilla, en esta precampaña (o campaña continua), etamos escuchando discursos guerracivilistas que no son mas que "perro ladrador..." pero que acojonan a la gente. Creo que en Euskadi, estan ganando PNV y PP gracias a este tipo de discursos. El PSE-EE, esta haciendo el ridiculo y el resto de partidos; EA, Aralar, NAbai, son pequeños pero espero que demos la sorpresa. Anónimo 100224 1 0 1 1543 83.43.218.99 1582 2008-02-22T09:41:05Z 357341 Lo que no entiendo yo mucho, es la fragmentación en tantos partidos de izquierda, (ya sé que es habitual), pero en situación de "agresión" como la que está sufriendo la izquierda abertzale, lo lógico sería que se unieran, ¿no? Anónimo 100224 1 0 1 1838 212.145.97.5 1582 2008-02-22T12:00:40Z 357617 Que va Bombilla. Pongamos una Euskadi independiente. El PNV sería el PP. Con un bagaje democrático de mayor calado, ahí si que estaríamos mejor. Sería una derecha demócrata liberal, mas acorde con las derechas de los países europeos mas avanzados. EA, seria el PSOE. De hecho, me sorprendió ZP, en la entrevista de Gabilondo, revindicando el cariz socialdemócrata del PSOE. Me alegré, ya que sería un gran avance que realmente el PSOE se dedicara mas a políticas de una socialdemocracia moderna. Aunque no es el caso. El recién surgido Aralar, sería IU. Digamos que HB (por aglutinar todas la denominaciones a las que se ven obligados a adquirir), perdió ese privilegio desde su creación, ya que jamás se deshizo de la carga de la violencia etarra. Es mas, la extrema izquierda española que en estos años de democracia (fingida) se ha diluido en IU. Aun queda algún despistadillo por ahí, pero poca cosa. En Euskadi, no están diluidos. Si acaso ETA desapareciera, no se tardaría mucho en aglutinar esa Izquierda comunista en Aralar o en algún partido de nuevo cuño que significara eso. Volviendo a la realidad actual. ¿Crees que PP y PNV se unirían porque la derecha en españa peligrara? Ya se que en muchas ocasiones en el estado se ha hablado de una unión de fuerzas entre IU y PSOE ¿por qué jamás se ha dado? Si a las corrientes ideologicas estándares, le añades además las reivindicaciones territoriales: Una alianza EA PSEE-EE, imposible. La alianza EB Aralar, ya se dio, pero no se ha reeditado… aunque han estado negociando largamente. EA y Aralar, es como juntar PSOE e IU, otro imposible, lo mismo que PSE-EE con Aralar. ¿Qué ha pasado, entonces, en Nafarroa? Aquí la alianza es totalmente territorialista. Hay una UPN (el PP navarro) muy fuerte y el resto de fuerzas, cada una tiraba en su dirección, pero ninguna a favor de Nafarroa. La coalición NAbai, es precisamente una coalición para tirar por Nafarroa hacia la democracia. Aralar, EA, PNV, Batzarre, tomaron las riendas para devolver a Nafarroa la dignidad que UPN le arrebató con ese populismo barato de republica bananera con el único fin de aniquilar cualquier resquicio euskaldun de aquel territorio. Y NO fue una alianza sencilla. Se ha tratado de hacer algo parecido para estas elecciones. Un Euskadi bai o Euskal Herria bai… Pero no ha sido posible. La situación en los tres territorios no es igual a la de Nafarroa y el único fin de este conato de coalición era llevar la ruta de paz del Gobierno vasco a Madrid con mayor peso. Pero los cálculos no salían y las ideologías chocan mucho. En cambio, en Iparralde se ha conseguido hacer una coalición entre EA, AB (Abertzaleen Batasuna; union de patriotas) y HB (que en Francia es legal y se ha postulado a favor de todos los derechos y la negación del uso de la violencia para cualquier fin político). PNB (el PNV de Iparralde), esta de acuerdo, pero por lo que en Hegoalde podría suponer, decidió quedarse fuera de esta coalición. Euskal Herria Bai, consiguió en las pasadas cantolanles el 8% de representatividad en Iparralde, convirtiéndose en la cuarta fuerza en este territorio. Por lo largo de la respuesta, ya ves que fácil, no es Anónimo 100224 1 0 1 1543 83.43.218.99 1582 2008-02-25T12:24:44Z 363884 No, ya lo veo que no. Pero si te fijas, actualmente IU está más próxima que nunca al PSOE (porque el psoe ha hecho mayor política de izquierdas) y ante el temor a esta derecha, también subsiste el de que gane el psoe y se asocie con CiU. Así, lo que se está intentando es un frente común, contra la derecha... Por eso, pensé que lo más lógico sería que allí, la izquierda nacionalista se uniera, porque estáis en situación de crisis y en esos momentos es cuando ciertas diferencias, no deberían separar. Quizá ese sea uno de los grandes problemas... (y excluyo, obviamente a ETA), dado que esa diferencia, sí es más "contundente". Anónimo 100224 1 0 1 9409 212.145.97.5 1582 2008-02-26T20:21:48Z 367917 Ya se hizo un frente común en su día. Había un frente común entre PP y PSOE contra los vascos y se respondió con otro frente común entre PNV y EA… Ya paso. No creo que fue beneficioso ni para PNV-EA ni para PP-PSOE. Cada cual tiene su identidad propia, y posteriormente en función de intereses comunes ya se realizaran las alianza oportunas. Yo soy contrario al frentismo. Anónimo 100224 1 0 1 1543