88.0.63.35 1582 2008-05-16T15:43:54Z 526686 El otro día tuve una discusión por este mismo tema, yo coincido, como ya sabes al 100% con textos como este que muestras, pero estos textos chocan frontalmente con los que se consideran no nacionalistas, que en su mayoría son nacionalistas españones porque solo hay que escuchar lo que dicen... Cuando yo dije que había que diferenciar bien entre lo que es nacionalista, independentista, y terrorista, se me echaron encima diciendo poco menos que los tres conceptos eran lo mismo ya que "anteponían un pedacito de tierra a la vida humana" (frase que inspirío el título de mi post sobre el último asesinato) Entonces yo les dije que que si no opinaban que defender la unidad de España por encima de todo no era igualmente anteponer un pedacito de tierra a la propia vida humana, y me miraron como si estuviese loco negándolo rotundamente, entonces yo le pregunté nuevamente. Si no es así, por que os negais a otorgar el derecho a decidir de los ciudadanos que quieran organizarse libremente su futuro arriesgandoos a perder unos cuantos Km cuadrados de territorio español, lo que podía significar el fin de ETA y de las muertes de inocentes, y sin embargo preferís que sigan habiendo asesinatos de ETA y la eterna existencia del terror mientras eso signifique seguir imponiendo la unidad de España a todos y prohibiendo referendums, ilegalizando ideas y demas? parece ser que no me lo supieron contestar, y ese es el problema, que los nacionalistas españoles no se consideran tal, se consideran en el punto medio, en lo correcto, poseedores de la verdad absoluta, y cuando tanta gente está tan cegada por esa idea, todo es mucho más dificil de hacer que este conflicto llegue algún día a buen puerto. (el lunes tendrás la solución de mi juego jejeej) Anónimo 145507 1 0 1 1400 213.96.130.99 1582 2008-05-16T16:19:19Z 526767 No se, Ismael, si verdaderamente los que replican a sangre y arena contra cualquier “insurrección”, lo hacen tras una reflexión pausada y racionalmente o simplemente siguen consignas aprendidas en las lobotomizaciones de diversos movimientos. Creo que esas discusiones, suelen ser estiles, aunque inevitables en muchas ocasiones. Aunque suelo publicar pocos comentarios en tus post, te suelo seguir. Pero me da mucha pereza cunado se entran en esas espirales. En cualquier caso, en este texto, se comienza por instar a ETA a que desaparezca, se continúa por exigir la restauración de los principios democráticos que se están saltando a la torera desde diversas instancias estatales. Para reclamar la humanización del conflicto de la mano de las victimas y se termina por proponer que aquello que se estaba dispuesto a llevar a cabo antes de que ETA volviera a los asesinatos. No tiene sentido dejar en papel mojado lo que se ha tardado en acordar tanto tiempo tras reflexiones y tiras y aflojas de diversa índole. ¿Qué tipo de acuerdo era aquel que solo sirve para ETA cuando debería servir para TODA la ciudadanía? A los militantes de ETA, solo les queda responder ante la justicia. La misma para todos, sin excepcionalidades como las que se denuncian en el punto dos del acuerdo. Salu2 PD: Ansioso me tienes esperando la respuesta Anónimo 145507 1 0 1 1543 83.38.146.231 1582 2008-05-16T20:27:24Z 527321 En clave de España, no se entienden los puntos b, c y d, es decir no se entiende nada, nada más que se acabe, no la lucha armada, sino las acciones de una banda terrorista. Coincido con imerburu que el nacionalista español no se ve como tal. España es como es porque sino no es España y entonces ¿qué es? Y ahí se bloquea. Pero, sin embargo, la "España de las autonomías" avanza inexorablemente y el español vive esta realidad sin sobresaltos. Sólo cuando se tensiona el sistema hay reacción en contra. Alguna vez he pensado que vendría bien que surgiera un partido independentista madrileño. Si, causa una cierta hilaridad, pero si la superáis, tiene miga... ¿porqué no existe ese sentimiento?¿porqué el madrileño no es nacionalista? ¿porque es nacionalista español? Yo creo que no. Hoy en día ya no. Creo que el sentimiento españolista ha cambiado en estos años; ya no se percibe el centralismo, casi ya no hay "nadie" que sea español y luego algo, la gente es algo, de la comunidad que le ha tocado y español. Se me ocurre ahora que todos nos miramos mucho el ombligo, todos los nacionalistas miramos por lo que nos dicen que es nuestra nación, pero no miramos por las naciones de los demás. Bueno, es una obviedad. Y yo creo que el sentimiento generalizado es como que se vive en un piso de la casa... Yo me preocupo de mi piso y de las escaleras, de la comunidad.... Cuando el del bajo dice ue no quiere pagar el arreglo del ascensor, me cabreo... Los "españoles" -el resto de las comunidades- no entienden como el del primero c se va a independizar, ni quieren pensarlo ni nadie se lo explica. Si yo estuviera interesado (quisiera) en salirme de la comunidad de vecinos, lo que intentaría sería convencerlos de que será bueno para ellos que yo me vaya. Creo que el modelo, mira, yo me piro porque es "mi derecho" y a tí que te den, lo que consigue es que el otro, los otros se sientan dolidos y se opongan por las mismas; y el modelo, de quemar los buzones y pintorrajear las paredes es de quinquis. Anónimo 145507 1 0 1 4053 213.96.130.99 1582 2008-05-17T15:57:44Z 528417 Es una formula, Pato. Yo la verdad no confió en que nadie pueda convencer a otro de nada. Cada cual, se convence a si mismo en base a muchas variables. Y eso, es parte de la particularidad de cada cual. Preservar esas particularidades, respetarlas y hacerlas funcionales (las de todos) creo que es el pilar mas importante de la democracia. No se trata de convencer a nadie de lo que le conviene o le deja de convenir… Eso es mas, de venta agresiva, que de política. A mi entender, de lo que se trata de es de crear marcos legales efectivos donde TODOS podamos sentir que nuestras particularidades son respetadas. Por eso se juega en base a mayoras plebiscitarias. Pero el juego de mayoras, tampoco es simple y hay veces que cuestiones más o menos relevantes, quedan bloqueadas. De lo que se trata, en el “contencioso vasco”, a mí entender, es de buscar mecanismos que desbloqueen la situación de stand by por el que atraviesa el estatuto de Gernika, que esta en coma profundo. No se puede tener un marco legal que no satisface a ninguna de las partes que en su día lo firmaron y que su incumplimiento es permanente. No se si esta propuesta de ERABAKI es mas acertada, aceptada, entendida, despreciada o lo que se quiera, aquí o allá, pero es una propuesta. ¿Hay mas propuestas? Que se pongan sobre la mesa. Lo que parece es que allende del Ebro, no se atreven a poner las cartas sobre la mesa, parece que hay muchas agendas ocultas y da la sensación de que se quiere engañar y manipular a la gente. Y con la Izquierda abertzale (los quinquis de la quema), pasa mas de lo mismo, dan la misma impresión... Muchos ases en la manga para tan poca baraja… Anónimo 145507 1 0 1 1543