217.216.82.138 1582 2009-10-17T17:05:54Z 1619820 Desgraciadamente la mayoría de los manifestantes en mayor o menor medida serán los que tradicionalmente han justificado la violencia de Eta. Serán la mayoría, los mismos votantes de herri batasuna, de batasuna, del pctv y del todas las secuelas que NUNCA han condenado un asesinato de Eta. La ley de partidos puede que sea mejorable, y las actuaciones de Garzón pueden ser criticables, o recurribles, pero hay gente que no puede dar lecciones de democracia. Un saludo. Anónimo 393009 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-10-17T17:23:10Z 1619857 La secretaria general de LAB, Ainhoa Etxaide, ha asegurado que los manifestantes pretenden "decir que la represión no va a parar a un pueblo que quiere ser dueño de su futuro, a un pueblo que demanda y necesita soluciones democráticas, a un pueblo que no está dispuesto a ser pasivo ante una realidad que queremos superar". Anónimo 393009 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-10-17T17:25:51Z 1619864 LAB, o su secretaria, no son autoridades en materia de democracia. Anónimo 393009 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-10-17T17:29:26Z 1619869 La democracia se basa en que todos somos autoridades en esa materia, todos tenemos derecho a opinar sin que eloo conlleve actuaciones judiciales por que alguien se arroga la capacidad de decidir quein tiene y quien no tiene autoridad para poner encima de la mesa una propuesta politica. Ahí es donde falla la democracia, cuando se acallan voces a golpe de leyes que conculcan derechos fundamentles. Anónimo 393009 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-10-17T17:37:37Z 1619889 La democracia consiste en que todos podemos opinar, no ya LAB, también iñaki de juana, pero ser una autoridad en esa materia, como en otras otras, tiene más requisitos, afortunadamente. Anónimo 393009 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-10-17T18:51:40Z 1620080 Menos mal que tu si eres un autoridad en valorar los requistos democraticos de cada quien. Estamos salvados... Anónimo 393009 1 0 1 1543 80.35.91.179 1582 2009-10-17T19:44:59Z 1620247 Viva la diferencia, sin embargo: Hay que ir para alante en vez de para atras compañeros. ¿Para que queremos dividir y dividir? ¡El mundo debería ser un solo país! Anónimo 393009 1 0 1 52406 217.216.82.138 1582 2009-10-17T20:02:26Z 1620297 Yo no he dicho que yo sea autoridad en materia de eso o de otra cosa. Estamos discutiendo en plano de igualdad. La izquierda aberzale quiere tener velas puestas a todos los santos, a la democracia y a la imposición totalitaria en ayuntamientos o festejos. A los derechos humanos y a los crímenes de eta. No se puede estar en misa y repicando. Es una hipocresía como ver a Fidel Castro pidiendo democracia para Honduras. Piden una democracia en la que no creen. Que se dejen de cuentos. Anónimo 393009 1 0 1 46007 88.9.97.10 1582 2009-10-18T11:12:46Z 1621445 Hombre, Maldonado, quien reclama la inocencia de los torturadores de Unai Romano tampoco están en buena posición para dar lecciones de democracia. Y no sé de donde te sacas que no se quien reclama la presunción de inocencia de De Juana, que lo has repetido ya varias veces, y me parece que huele a argumento inventado, al menos yo no he oido a nadie decir tal cosa. Anónimo 393009 1 0 1 1400 88.9.97.10 1582 2009-10-18T11:13:14Z 1621449 Y por cierto, lo de "toda esa gente apoya a ETA" genial, una buena salida por la tangente... Anónimo 393009 1 0 1 1400 77.230.197.78 1582 2009-10-18T11:16:01Z 1621454 La izquierda Abertzale, no tiene entidad ni física ni jurídica. Los delitos los cometen personas concretas, con su nombre y apellido y no organizaciones políticas. Estas detenciones vienen cuando se están dando pasos de esa entidad (Izquierda Abertzale) hacia la deslegitimación de la violencia con enconados posicionamientos contra la lucha armada. Estas detenciones quieren dilapidar la posibilidad de que ETA desaparezca, únicamente porque al PPPSE les interesa para conquistar vascongadas. Eso, ni es democracia ni es igualdad. Es simplemente insultante y por eso se salio ayer masivamente a la calle. Anónimo 393009 1 0 1 1543 95.16.203.144 1582 2009-10-18T20:46:11Z 1622489 Coincido con muchas de tus reflexiones, aunque como ya he comentado en otros blogs, durante todo el recorrido me pudo la preocupación. El impulso del diálogo y del respeto a todos los derechos requiere sumar esfuerzos. La manifestación fue un primer paso. Lo malo es que puede tener fecha de caducidad: el próximo atentado de ETA. ETA debería sacar la conclusión de que estas manifestaciones son infinitamente más efectivas que cualquier atentado (por no hablar del sufrimiento que causan) y, por coherencia con el lema de la manifestación, debería abandonar la lucha armada y la violencia. Me temo que ésto no va a ocurrir y todo lo avanzado se puede deshacer como un azucarillo. Paul 393009 1 0 1 http://www.paulrios.net 77.230.197.78 1582 2009-10-19T09:12:57Z 1623232 Lo que tampoco se puede hacer, Paul, es quedarnos supeditados a si ETA atenta o no taenta, o si desaparece de una vez, que es lo que debría de hacer. Se han quedado encerrados en su propia espiral de violencia. LKa manifestacion de ayer, no iba dirigida a ETA, iba dirigida a la Izquierda abertzale oficial. El camino es de de apartarse de la tutela de ETA definitivamente, y ahí estamos todos con ellos. Un mesaje dirigido hacia un polo soberanista en el que quepamos todos y no haya el mas minimo resquicio de amparo a la violencia. Te veo desanimado, Paul. Yo creo que vivimos un momento importante, el documento Gakoa, que esta hoy en los medios, parece indicar que la IA se aleja de ETA y cuestiona la lucha armada. Poco margen de maniobra queda para seguir en la espiral de asesinatos en la que ETA se siente segura. Podrá atentar, no hay duda, pero hasta la propia banda tiene claro que su final, esta en la lucha democratica. Triste larga historia nos ha llevado a este punto. Agur bero bat Anónimo 393009 1 0 1 1543 88.16.63.144 1582 2009-10-19T10:39:48Z 1623390 No, no estoy desanimado. Veo oportunidades importantes pero ya me conozco cómo ha terminado ésto en ocasiones anteriores. ETA comente un atentado y todas las posibilidades de hacer algo nuevo se van al traste. Coincido contigo en que la Izquierda Abertzale debería recibir el mensaje y apostar por las vías políticas y pacífica. En ese recorrido tendrán apoyo. Lo demuestra la manifestación. Paul 393009 1 0 1 http://www.paulrios.net 213.96.130.99 1582 2009-10-19T21:39:28Z 1624840 Esta claro, Paul, que ETA el único paso que tiene que dar es, exclusivamente, su disolución. Me temo, además, que atentara en cuanto pueda. Pero la apuesta por las vías políticas tiene que trascender a la acción de ETA, porque sino, se deja en sus manos cualquier avance. El debate esta en la IA desde hace años, la manifestación pone de relieve que ese es el camino, y ese camino lo tiene que recorrer la IA. Yo creo que lo esta recorriendo ya y espero que en breve se visualice. Aunque no me cabe duda de que siempre quedara un reducto de violencia que nos costara mas superar, pero será residual y como hace poco ha pasado con lo que quedaba del IRA, acabara despareciendo sin mas pena ni gloria. Anónimo 393009 1 0 1 1543