88.16.193.43 1582 2009-06-01T08:00:44Z 1272503 Aarece el miedo de llamar a las cosas por su nombre: el estado es España. Yo creo que permanece el miedo, lo que impide entender que hay que trabajar desde Euzkadi para España... si no se es capaz de convencer y consensuar en este foro, ¿cómo se pretende ir al foro europeo y convencer? ¿Cuales son las credenciales?¿Qué avala la capacidad negociadora de Euzkadi? Anónimo 330670 1 0 1 4053 213.96.130.99 1582 2009-06-02T15:25:39Z 1276259 Kaixo Pato, no cabe duda que discrepamos de base, pues yo entiendo que se debería trabajar desde Euskadi CON España, con Francia, con Navarra..., en definitiva con Europa y desde Europa. Y sin ningún miedo, ni ningún complejo. La palabra miedo que has utilizado, me ha llamado especialmente la atención, pues es evidente que llamo estado al conjunto de naciones que convergen en este territorio por desavenencias políticas, por que no considero que España en su concepción de nacionalidad represente la pluralidad identiatria que converge en ella y es por ello mi posicionamiento abiertamente independentista. No se si el miedo es mas por la parte del nacionalismo estatal a aceptar que realmente, España como nación, no existe y que además, para sustentarse en todo el territorio como tal tiene que echar mano de leyes torticeras, antidemocráticas y pactos antinatura. En cuanto a capacidad negociadora, me temo que los representantes del estado no han demostrado ser un aval encomiable como para ponerlo como modelo y en cambio, desde la modesta posición que la subrogación que el propio estado nos ha impuesto, se han sacado iniciativas europeas desde la delegación vasca en Bruselas y a través de la comisiones regionales europeas Finalmente, no veo yo este foro como el lugar en el que hay que convencer ni consensuar. Se trata más de una plataforma para exponer libremente lo que cada cual juzgue conveniente. No tengas miedo, Pato, no tengo ninguna intención de convencerte Anónimo 330670 1 0 1 1543 83.43.19.6 1582 2009-06-23T10:04:50Z 1329988 No se como interpretar el último párrafo... no soy de ideas fijas; no "poseo" (o me posee) la verdad; siempre escucho y por eso se puede decir que siempre "me convences"; comento para contrastar. Aclárame tu deseo... Miedo: me parece que el constructo "estado español" esta sustentado injustificablemente en el terror que impone ETA. Simplemente como gesto, creo que hay que cambiar la terminología. Otro tema: Lógicamente, España es España; para mi resulta difícil formalizarlo, pero eso no me da derecho a negar que la formalización existe... entonces, ¿porqué llamar a "eso", estado español?¿porque llamar "contenedor para beber con la mano" a un "vaso"? En tu comentario, interesante, me aparece un dato: hablar de España ¿no es reconocer que existe un nacionalismo español?... yo creo que se puede decir "yo no siento el nacionalismo español", pero que no se sostiene el decir "no existe el nacionalismismo español". La base de los nacionalismos son sentimientos... Anónimo 330670 1 0 1 4053 213.96.130.99 1582 2009-06-26T06:12:14Z 1337668 Si las cosas se hacen con imposición (cojones que dirían otros), funcionará un tiempo, pero caerá por su propio peso. Aquí en nuestro país, Patoblanco, pasa lo mismo. No vale una Euskal Herria que no tenga en cuenta a los siete herrialdes, con todas las consecuencias, respetando sus particularidades y las decisiones que cada territorio adopte. Pero la decisión la tendrán que tomar soberanamente. Igualmente, no estamos dispuestos a aceptar una Euskal Herria a base del tiro en la nuca y la bomba lapa. Pero en el estado hay miedo, no se si a que la decisión (ese derecho siempre negado) sea en uno u otro sentido o a que realmente la frágil democracia que tiene se desmorone y algún iluminado se alce en armas. Ondo izan Anónimo 330670 1 0 1 1543 195.55.119.134 1582 2009-06-26T11:13:19Z 1338233 ¿Qué datos hay que apoyen lo que dices de que en España haya miedo?... Yo creo que el independentismo está haciendo mal su trabajo y por favor, interpreta esto como una crítica constructiva... ya creo que el proyecto debe ser ilusionante no solo para los vascos, sino para todos los que "les rodean"... eso, que no se perciba como una imposición vasca sino como un mejor estado para todos... Anónimo 330670 1 0 1 4053 213.96.130.99 1582 2009-07-07T06:53:47Z 1363971 Gracias Pato por tu consejo. Lo procuraremos, aunque tampoco vendría mal que, por su parte el estado, hiciera lo propio, sin que se "perciba como una imposición" española todos los movimientos que se hacen en nuestra tierra. Creo que si todos hicieramos un esfuerzo por crear un "proyecto ilusionante" para todos los vascos, sin nacionalismos de una y otra indole, efectivamente, nuestro "estado" sería mucho mejor para todos... Agur bero bat Anónimo 330670 1 0 1 1543