84.126.247.131 1582 2009-08-28T15:04:20Z 1515820 Entro en tu casa porque me llama la atención el nombre, me suena a mi casa, a asturiano, y cuando un asturiano anda lejos de casa... la cabra tira al monte. No tengo mucha idea de como anda en Euskadi el tema de la inmigración (ahora vivo en el Mediterráneo), supongo que estarán llegando algunas avalanchas y los pueblos del norte tienen más problemas que por aquí para recibir al "extraño", por otra parte estoy de acuerdo con el comunicado de S.O.S. A lo que iba, a la estadística que mencionas, salida del Ministerio de Justicia, con respecto al nivel de delincuencia de origen magrebí... será en el norte, ya te digo. Por aquí, zona de recepción de inmigración, la cosa cambia bastante y doy fe de ello, que llevo ya muchos años trabajando el tema. El nivel de delincuencia dentro de ese colectivo ha bajado muchísimo desde los años noventa, ahora, el palmarés se lo llevan los latinoamericanos... palabrita, es mi curro, escribo muchas más veces nombres del tipo Nelson que Nouredinne. Salud y libertad. Anónimo 368479 1 0 1 42027 213.96.130.99 1582 2009-08-28T16:15:25Z 1516008 En Euskadi aproximadamente un 6% de la población es latina pero están bien integrados. La diferencia entre otros flujos migratorios y los de la inmigración magrebí es la edad. Mientras los inmigrantes latinoamericanos son adultos, los magrebis son menores de edad. Además de que la formas de entrar en el país son totalmente distintas, el choque cultural para estos niños es muy grande. Mientras en sus países ya son hábiles laboralmente (sin entrar a comprara las condiciones laborales), llegan aquí con la idea de trabajar y ser sustento de sus familias, se encuentran con que aquí, hasta los 18 no pueden acceder al mercado laboral, pasan a estar bajo la tutela de las instituciones (diputaciones) y han de entrar en el sistema educativo, cosa que allí no han hecho, posiblemente jamás. Aun así, el 80% de los menores tutelados (el 100% de los menores magrebis) acaban integrándose siendo un porcentaje muy pequeño los que delinquen, pero esta delincuencia es magnificada en muchas ocasiones por los medios de comunicación y cala en la población que toma a estos menores como delincuentes cerrándoseles muchas puertas por estas actitudes xenófobas, sino racistas. Anónimo 368479 1 0 1 1543 77.209.160.211 1582 2009-08-28T16:50:37Z 1516094 Hay mucho de manipulación en los medios, aunque el fenómeno de la persecusión de los emigrantes se trata poco. Conozco personas que me han dicho "Yo soy moro, todas las culpas de lo que pase será mía" y me ocurrió algo así en mi propio edificio en que una vecina se quejaba de "moros" que entraban a visitarme y ella no podía saber si venían de visita o eran ladrones. Saludos Anónimo 368479 1 0 1 29652 217.216.82.138 1582 2009-08-28T17:02:14Z 1516121 Ocultar el origen de los delincuentes suena a esconder debajo de la alfombra los problemas. Si hay exclusión social y esta les lleva a la delincuencia, con no informar no se soluciona. Cuando en un barrio los vecinos empiecen a tener problemas, no es necesario que el telediario les diga lo que está ocurriendo. Es una mentalidad de como se ha de informar, no de asociar delincuencia e inmigración. Otra cosa distinta, es que sea muy noticioso robos, hurtos y demás pequeños delitos. Un saludo. pd. cuentate algo del acuerdo de eudel con el gobierno vasco. Anónimo 368479 1 0 1 46007 85.86.17.39 1582 2009-08-28T17:08:58Z 1516130 El artículo es un tanto extraño. Habla del estudio de Ikuspegi, según el cual más de la mitad de la población piensa que la llegada de inmigrantes afecta negativamente a la seguridad ciudadana y luego nos habla del que sólo el 8% de los menores marroquíes son delincuentes. El problema no es el procentaje de menores marroquíes sino el de delincuentes extranjeros en general, que es lo que efecta a la visión de la población. Y luego está la tontería de que los medios de comunicación no informen sobre la nacionalidad de los delincuentes. Creo que tenemos derecho a saber hasta qué punto la inmigración está afectando a nuestra calidad de vida. Lo que pretende SOS racismo es censura y escamoteo de información. Me hace gracia la visión de estos señores, como si la convivencia la estuviéramos dinamitando los autóctonos y los extranjeros fueran unos angelitos. Los extranjeros vienen la mayoría de situaciones de exclusión social en sus países y como tál así se comportan aquí, además de que son mucho más racistas y xenófobos que nosostros mismos, por lo que cualquier intento de acercamiento suele acabar chocando con la cruda realidad. Y en cuanto a los latinos, colectivo que conozco directamente y bastante en profundidad, al menos en Irun, practican un tipo de delincuencia de guante blanco mucho más sutil y no perseguida (como el negocio de los contratos falsos, o simplemente no pagar sus deudas) lo que no quiere decir que estén integrados en absoluto. Aio. (barkatu gaztelaniaz idazteagatik baina euskaldunberri naiz eta testu luze batean erderaz nahiago dut) Anónimo 368479 1 0 1 22794 84.125.204.141 1582 2009-08-28T17:13:53Z 1516136 Este post viene a cuento con uno que acabo de escribir en mi blog. Por lo visto la asociación entre delincuencia e inmigración comienza a crecer entre los sectores más intransigentes. Aquí os dejo la noticia de mi blog por si queréis echar un vistazo y comentéis que os parece. http://lacomunidad.elpais.com/fmenalgeciras/2009/8/28/-patos-contra-pollos-nueva-alegoria-nazi Anónimo 368479 1 0 1 48926 77.209.160.211 1582 2009-08-28T17:22:12Z 1516153 Pienso que no se puede generalizar. ¿Que pasaría si se publicaran las cifras del origen de los delincuentes según CCAA? Que probablemente el mayor número de delincuentes serían de aquellas CCAA de mayor número de habitantes. En el informe que nos muestra indi sólo dice que el 8% de los menores que delinquen son de origen marroquí ¿Es esa la proporción de menores marroquíes en la Sociedad o la CA? Las estadisticas pueden mover a errores según como se analicen. Nire tu comentario amerita él sólo un debate, ya que se aparta del post en cierto modo. Saludos. Anónimo 368479 1 0 1 29652 77.209.160.211 1582 2009-08-28T17:26:53Z 1516163 Perdón, quise decir magrebies, que incluye a todos los del MAGREB y no sólo a los marroquíes. Anónimo 368479 1 0 1 29652 213.96.130.99 1582 2009-08-28T17:32:31Z 1516179 El problema es que no se dice el origen de los delincuentes, mas que cuando son inmigrantes (magrebis, rumanos, latinos…), cuando son del pueblo, municipio, ciudad, país… la mayoría de las veces, ni es noticia. “No angelitos” hay en todas partes, no solo entre los inmigrantes y la situaciones que viven en sus países de origen, son sin duda la razón de que se marchen de allí. No se de donde sacas que “intento de acercamiento suele acabar chocando con la cruda realidad”, mi experiencia me dice lo contrario. Lo mejor sería que se pudrieran en la mierda de país de la que proceden en vez de venir y sacar a relucir nuestro racismo guardado bajo la alfombra. PD1: Lo de eudel, me parece lo correcto, lo de este verano ha sido vergonzoso. Solo se buscaba la propaganda zafia. Ahora se van a hacer las cosas como procede. PD2: Lasai Nire, ez daukat inungo arazorik hizkuntza batean edo bestean mintzotzen, baina, bai egia dela, zoriontzu egiten nauela zurekin euskaraz berbatzeak. Ahal dezun einean, ala izan gaitezela. Anónimo 368479 1 0 1 1543 213.96.130.99 1582 2009-08-28T17:41:12Z 1516203 Perez, no tengo datos específicos de estadísticas, pero hazte la idea de que el 80% de la delincuencia es nacional. Salvo casos graves, no sale en los medios. En cambio, por muy pueril que sea el delito de un inmigrante, sale en todos. OD: Mira, no sabía yo eso de que magrebies incluía a todo el magreb, thanks. Anónimo 368479 1 0 1 1543 85.86.17.39 1582 2009-08-28T17:45:45Z 1516216 No sé si me respondes a mí o a varios. Lo de "acercamiento" lo saco de mi propia experiencia y la de mi entorno, bastante profunda, por cierto. Y podría hablarte de su racismo dántode cientos de ejemplos, pero sería demasiado largo, pero un buen ejemplo de su xenofobia y dificultad de integración es precisamente su propio aislamiento por nacionalidades. En Irun está ocurriendo una cosa curiosa, casi cada país tiene su propio locutorio o va camino de ello, y en cada uno sólo entran los de la misma nacionalidad. En realidad es que no se pueden ni ver entre los propios inmigrantes. Los peruanos, con peruanos, los ecuatorianos, con ecuatorianos, etc... Si son xenófobos entre ellos, cómo no lo van a ser con nosotros, que tenemos una mentalidad completamente distinta. Anónimo 368479 1 0 1 22794 77.209.160.211 1582 2009-08-28T17:46:49Z 1516219 Indi, una vez comentando con un cubano sobre las carceles de Cuba me informó que mientras la población negra no llega a la mitad del total, en la población carcelaria supera el 80% y desde ese momento me quedé con la copla. No es decir que % de cualquier cosa es extranjero sino que relación hay en la población general y asi podremos hacernos una idea. Si el 8% de los menores que delinquen es magrebí y los magrebies son el 2% de la población hay un problema, pero si son el 8% no lo es tanto. Quisiera poder extenderme pero no es el momento quizás. Anónimo 368479 1 0 1 29652 77.209.160.211 1582 2009-08-28T17:51:58Z 1516231 Nire, una cosa es xenofobia, que no pongo en duda tu comentario, y otra es asocianismo. Si vas a Argentina, Venezuela o Cuba verás solamente entre españoles como los gallegos tienen sus asociaciones y compran en las tiendas de los gallegos y los asturianos en las suyas o las clínicas para gallegos o asturianos. ¿Acaso ves a los franceses reunidos con los alemanes o italianos? Yo no se allá en Irún, pero aquí en Tenerife no es asi, hasta tienen sus urbanizaciones aparte en muchos lugares solo de alemanes o solo de británicos o franceses por ejemplo Anónimo 368479 1 0 1 29652 84.125.204.141 1582 2009-08-28T17:58:05Z 1516243 Bueno. Yo vivo en Algeciras, un lugar fronterizo, donde todos los años pasan miles de magrebíes. Es cierto que no es un lugar donde se queden para trabajar y vivir, aunque cada vez si lo hace un mayor número de personas, sino de paso. Olvidándome de cifras y estadísticas tengo que decir que la relación entre estos inmigrantes y la delincuencia apenas es apreciable (trabajo en un periódico de aquí y conozco el día a día). Su delito más común es el tráfico de drogas. Los hay a todos los niveles: niñatos simples vendedores de cantidades mínimas hasta un par de 'capos' de importancia. Pero esto se puede llevar a los propios españoles. Claro, es dinero aparentemente fácil en medio de una situaciones difíciles. Es esto lo que marca el nivel de delincuencia, la situación y no la inmigración o la procedencia de los habitantes de un país, ciudad... Anónimo 368479 1 0 1 48926 213.96.130.99 1582 2009-08-28T18:48:28Z 1516361 No sé Nire, si tu razonamiento despues de que ya has decidido que son racistas elllos con nostros, te lleva a justificar que lo seamos nostros con ellos. Lo que tu llamas xenofobia entre ellos, ya te lo han respondido Perez. Francis, aqui es parecido, lo que pasa es que se magnifica en los medios. Anónimo 368479 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-28T19:03:49Z 1516390 El reportaje de los magrebíes en barcelona robando carteras lo vemos todos los veranos. No es una gran noticia y puede que se haga sin intención simplemente para rellenar telediarios. La solución no es esconder los problemas ni la censura. Tampoco hay que ser tan alarmistas. En los barrios con muchos inmigrantes hay convivencia, aunque luego a veces haya problemas. No entiendo lo de eudel. Si el lendakari exige retirar la simbología de apoyo a eta está mal y es frentismo, y ¿si lo dice eudel, controlada por el pnv está bien? Anónimo 368479 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-28T19:44:46Z 1516467 Las formas son importantes, si pones a la ertzaintza de barrendero, estas desprestigiandola y denigrandola. Ya ha pasado la campañ de propaganda veraniega y ahora toca llevarse bien con el PNV que es con quienes van a pactar los presupuestos. Es politica, no justicia. Ahora se acordará que es simbologia del terrorismo y se podran reunir los familiares de los presos en contra de la dispersion y podrán portar las fotos de sus familiraes. ha sido propaganda que vendía bien allende del ebro, chico. en contra de ETa estamos la gran mayoria, hasta de las filas de los hachebikes. Anónimo 368479 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-28T20:21:10Z 1516516 Pobre patxi, no le pasais una. Anónimo 368479 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-28T20:21:39Z 1516518 No se trata de censura. Si es importante el origen, habrá que poner el todos. Joven donostiarra roba un bolso a una vieja. pero no, si no es moro, latino, rumano o gitano... el origen no importa. ni censura ni xenofobia, habra que llegar a un punto intermedio maldo. Anónimo 368479 1 0 1 1543 213.96.130.99 1582 2009-08-28T20:22:47Z 1516520 jajaja, menos mal que ya queda menos de la era patxi... jeje (es mas un deseo que una costacion de la realidad, no te apures, maldo) jijiji Anónimo 368479 1 0 1 1543