217.216.82.138 1582 2009-08-05T19:08:14Z 1446824 Ese 15% tiene varios partidos independentistas entre los que elegir y nos están prohibidos. Menos cuento, ha ganado Patxi López, como sois más demócratas que nadie, respetad el resultado. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-06T06:58:55Z 1447622 Tienen varios, pero no tienen la libertad de votar a los que ellos quieren porque los han dejado fuera y además se avisa de que hagan lo que hagan, digan lo que digan, van a seguir estando fuera. Creo que es bastante poco gratificante desde una perspectiva democrática, por mucho que haya sucedáneos que aboguen por tesis similares en alguna cuestión, como es el independentismo. En cualquier caso, si votaran a esos otros partidos, se acabaría el chollo para los constitucionalistas que quedarían relegados a la realidad política no manipulada. Y ese es el problema, que saben que la IA va a pasar por el aro de la actual ley, cosa que yo celebro, pero que a PP y PSOE les incomoda porque la ley la crearon para ganar las elecciones acosta de dejar fuera a esta opción política. Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-07T13:43:55Z 1451812 Aralar o EA son igual de independentistas que batasuna. Lo que no hacen es compartir tesorería con eta, ni aceptan el asesinato como un instrumento de lucha política. Cuando han participado no había mucha diferencia entre nacionalistas y no nacionalistas, y en el supuesto de una mayoría de pnv-ea-aralar-batasuna, la mitad de los votantes del pnv echan a correr de pensar en gobernar con ellos. Ya le ha pasado a ibarretxe, cuando diseñó su famoso plán perdió un tercio de sus votos. Esos son los números, lo demás es el cuento de la lechera. Anónimo 359194 1 0 1 46007 79.157.138.60 1582 2009-08-07T15:46:52Z 1452092 ¡Que peaditos estias con tema de la ilegalizacion! Como dice el otro comentarista había mucho a quien votar y que se sepa a nadie se le amenazo de muerte para que no votara. Eso de amenazar de muerte lo hacen otros... El PSOE gobierna en Euskadi por los pelos y con el PP ¿Y que? Tambien en Cayaluña el tripartito funciona de chiripa y de carambola y en Galicia gobernaba con el BNG por la minima y perdieron ante el PP por poco... ¿No ves que es el PSOE, que es capaz de aliarse al mismisimo satanas si pilla cacho? Y vosotros venga darle bola a la ilegación y que fue por culpa de ese minimo porcentaje de idiotas... Por cierto, se rumorea que los narcos colombianos, que tambien son un grupo armado y organizado (quiza hasta más armado y organizado que la propia ETA) quieren fundar un partido en España para legalizar la cocaina y poder matar al que no te la pague cuando este enganchado y arruinado... ¿Que opinas? ¿Les legalizamos? Anónimo 359194 1 0 1 213.96.130.99 1582 2009-08-08T05:56:17Z 1453061 Maldo, PSE y PP son igual de españoles y no es lo mismo votar a uno que a otro. Cada partido tiene un ideario político diferente y en muchos casos muy distante. Yo mismo soy votante de EA y por muy independentistas que sean Aralar, no comulgamos en los postulados políticos. La manipulación de mapa electoral de Euskal Herria es patente y este nuevo quiebro que anunció Rubalcaba y que Ares ratificó es el siguiente paso tras ratificación de Estrasburgo. Anónimo (17:46), no hace falta que tires de imaginario absurdo, existen partidos de ideología fascista en el estado a los que nadie toca y que tienen su recorrido elección tras elección. Lo que pasa es que esos no molestan ni a PP ni a PSOE. Los votantes de HB hacen imposible un gobierno PPSE y para eso se ideó la ley, y se experimento hasta ilegalizarlos por completo. Pero resulta que ahí siguen y aun ilegalizados, sin posibilidad de participación en la vida política, siguen molestando… Lo próximo será gasearlos, con el beneplácito de Europa, si cabe… Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-09T18:06:55Z 1457979 Lo importante es que hay varios partidos independentistas a elegir con diferentes postulados, desde los normales hasta los improvisados a última hora. Que josu ternera y cia no puedan tener su lista no significa que no haya democracia. En portugal están prohibidos los partidos regionalistas, en alemania el partido comunista estuvo muchas décadas prohibido. En Gran Bretaña el parlamento escocés es muy reciente, y en Francia ni tan siquiera existen. A España se le exigen cosas que se perdonan a los demás. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-10T16:01:43Z 1466300 No señor, maldo, eso será importante para ti que te da la argumentación para apoyar medidas que a todas luces son rechazables. Actualmente existe un partido que se sabe que se va a presentar a las elecciones de 20011 que es una escisión de EB, Alternativa. En el supuesto ilegalizarse EB (pon una ley “Ad Doc” y listo), decir que los votantes de EB tienen posibilidad de votar a Alternativa porque esta defiende las mismas ideas (lo mismo con EA y sus extintos, si se presentaran en vez de irse al PNV), es trampear, pues precisamente por ideas, al menos en el caso de EB, es por lo que se han separado. HB no defiende políticamente el uso de la violencia, ni lo promulga. Pero ante la existencia del fenómeno del terrorismo, ellos lo enmarcan dentro del contencioso con el estado español. Y no hay ningún partido en Europa que este ilegalizado por hacer un análisis (equivoco a mi entender) de una realidad criminal. Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-13T20:11:26Z 1486106 No está ilegalizada sólo por la no condena, sino por más cuestiones. Ya somos mayorcitos. Así que ahora cada escisión es una ideología nueva, resplandeciente, que es imprescindible para se materialice la democracia, eso si la escisión dice lo mismo que ha dicho batasuna durante cuarenta años. Por favor, que sofismas más endebles. Hay partidos hiperindependentistas desde el pais vasco hasta algeciras, lo demás son ganas de enredar para colar el discurso del atropello y de la no democracia. ¿no os han contestado ya en estrasburgo? ¿más vueltas a lo mismo? Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-14T16:27:01Z 1487581 Efectivamente, maldo, seguiremos dando vueltas a lo mismo, vete a saber cuantos años mas, mientras se sigan haciendo las cosas mal. Ni es Estrasburgo, ni es España, ni Francia quien tiene que decidir en Euskal Herria. No se cuanto mas seguiremos así, pero si que parece que no es algo que se va a solucionar a corto plazo ya que se ha retrocedido a posturas inamovibles. Una pena… Anónimo 359194 1 0 1 1543 83.56.209.175 1582 2009-08-17T19:15:32Z 1492458 Yo lo tengo claro. No van contra ETA, ETA es la excusa, siempre se ha ido contra el independentismo. Se tiene miedo. Miedo porque se ve como una posibilidad mucho más real que en Cataluña, y si en Euskadi se consiguiera, se despertarían muchas más conciencias independentistas allí. Y Cataluña, da mucha pasta a España. Luego tienes al imperialista... Pero si uno se fija, en el mensaje, incluido cuando la consulta del Plan Ibarretxe, todos iban en ese camino. Nynaeve 359194 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 213.96.130.99 1582 2009-08-19T06:31:49Z 1495060 Hay en una cosa que si que me gustaría que Rubalcaba tuviera razón. Que ETA anunciara un cese de su actividad y que esto sirviera para que Izquierda Abertzale oficial pudiera hacer política. Aunque ellos ya se han puesto la venda antes que la herida anunciando que no los legalizaran. Se pongan como se pongan, sin violencia, el movimiento independentista no tendría barreras. Y eso depende mas de ETA que de Rubalcaba. Anónimo 359194 1 0 1 1543 83.56.209.175 1582 2009-08-20T13:26:16Z 1497416 Estoy de acuerdo, llevo ya mucho tiempo diciendo que ETA está cayendo en la trampa de la estrategia del Gobierno, que nunca ha sido exclusivamente en contra de ETA. Ya la cagó en el 78, cuando los independentistas habrían tenido grandes simpatías de la izquierda en general. Ahora ese apoyo está muy pero que muy mermado... Nynaeve 359194 1 0 1 http://nynaevesedai.wordpress.com 217.216.82.138 1582 2009-08-20T13:35:34Z 1497430 Parece que aurelio arteta te ha leido. Hoy en el pais da algunos datos de la sentencia de estrasburgo. Son ilegales los partidos que intenten destruir la democracia. Pero claro ahora también estrasburgo es un nido de falangistas. Anónimo 359194 1 0 1 46007 88.24.38.179 1582 2009-08-20T13:57:55Z 1497458 Es curioso el interés que ha despertado ahora Estrasburgo en algunos ciudadanos, cuando antes Estrasburgo y todo organismo internacional era censurado y vetado en todo noticiario español, será por noticias como estas?: Estrasburgo condena a España por no investigar denuncias de tortura a independentistas catalanes http://www.google.es/search?source=ig&hl=es&rlz=&=&q=estrasburgo+tortura+espa%C3%B1a&btnG=Buscar+con+Google&meta=lr%3D&aq=f&oq= Estrasburgo condena a España por "trato inhumano" a Mikel Iribarren http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2009/01/09/politica/navarra/d09nav15.1470202.php Aunque parece que Estrasburgo ya es libre de la etiqueta de "proterrorista" por defender la ley de partidos, los de la ONU, esos si que no se libran, "la ONU debe ser un nido de terroristas" La ONU advierte a España sobre la tortura http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=25296 La ONU advierte a España que la Ley de partidos vulnera derechos fundamentales http://docs.google.com/gview?a=v&q=cache:uPBeQYG6PhsJ:www.bottup.com/index2.php%3Foption%3Dcom_content%26do_pdf%3D1%26id%3D4284+onu+espa%C3%B1a+ley+de+partidos+termino+terrorismo&hl=es&gl=es La ONU conmina a España a erradicar la tortura y a dejar de abusar del término "terrorismo" http://www.aporrea.org/internacionales/n123363.html Anónimo 359194 1 0 1 1400 213.96.130.99 1582 2009-08-20T14:57:22Z 1497528 La verdad, maldo, que el artículo de Arteta es como para ponérsele a uno los pelos de punta. Pero es la lógica a la que lleva esta ley antidemocrática, que ahora avalada por Estrasburgo, da pie a que se realicen afirmaciones como las de Arteta: http://www.elpais.com/articulo/opinion/sentencia/silenciada/elpepiopi/20090820elpepiopi_4/Tes “A lo mejor algún día renunciamos a la blanda falsedad de los tópicos que le siguen, como que "todas las ideas pueden defenderse en democracia", que "en ausencia de violencia, todos los proyectos políticos son legítimos" y otros disparates”. Pero mientras se vaya contra lo vasco, no importa lo que se justifique. Con esta ley, el fin justifica todos los medios. Cualquier día nos lleváis al paredón (pacifica y democráticamente, y sin duda, por una necesidad social imperiosa) Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-20T18:54:29Z 1497961 No te alteres. Arteta no ha hecho la sentencia de Estrasburgo. La han hecho jueces profesionales de europa, no se si mejores o peores. Yo estoy de acuerdo en que no es legítimo defender cualquier idea, y hay montones de ejemplos de ideologías execrables que puedan ser defendibles en democracia. Llevais cuarenta años diciendo que cualquier día os vamos a mandar al paredón y os vamos a fusilar. Qué mania. Anónimo 359194 1 0 1 46007 217.216.82.138 1582 2009-08-20T18:56:59Z 1497963 Perdón, donde digo que hay montones de ejemplos de ideologías execrables que puedan ser defendibles en democracia, qúería decir que esas ideologías execrables no pueden participar en una democracia, desde los partidos de pederastas hasta los extremistas islámicos que quieren implantar la sharia. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-20T20:14:01Z 1498062 Llevas razón Maldo, como por ejemplo Falange Española de las JONS 1894 votos en el 2008, Democracia Nacional 1672 votos, alternativa española 1477 votos, Falange Auténtica 761 votos, España 2000 642 votos, Alianza por la Unidad Nacional 441 votos, El Frente Nacional 216 votos. Y todos estos, si que nos mandarían al paredón. Justifica lo injustificable, pero mientras estos partidos aceptados y superdemocraticos apenas suman 7000 votos en todo el estado, los ilegalizados, suman 165.000 en Euskal Herria que les quitarían la posibilidad de gobernar al frente PPSE. Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-20T20:20:48Z 1498077 Tu mismo das los argumentos, 7000 militantes no es más que frikismo. Mucho más ilegalizable es un partido que tiene detrás a 165.000 votantes y una banda terrorista que tiene amenazados y con escolta a sus rivales políticos. Lo de quien gobierne euskadi es lo de menos, a mi me da igual. Me enterado aquí de lo de los cien días de patxi. La imagen que dais de él es de un monstruo totalitario, con la tolerancia que teneis con otras cosas. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-21T11:29:46Z 1499182 Tu mismo lo admites. El estado de derecho no se aplica a todos, se hizo una ley ad hoc para la ilegalización de HB que no se aplica para nadie mas, por ahora (cuando se vuelva a aplicar, ten por seguro que será contra el abertzalismo). Es una excepción democrática mas de las que se aplican en Euskal herria o para Esuakla herria en exclusividad. Ahí es donde queda en evidencia la endeble valía democrática del estado, cuando se aplican excepcionalidades hechas a medida y que además se utilizan para gobernar con pactos antinatura. De ahí viene elk titulo del posto, de la evidencia de que esto no es fortuito. La aplicación de la ley, en Euskal Herria, se ha hecho como estrategia de estado. Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-21T19:30:12Z 1500098 Siempre hablais de las leyes ad-hoc como otra prueba más de la no-democracia. El que se haga la ley de partidos pensando en batasuna no significa nada. Muchas cuestiones las arreglan así los gobiernos, ya sea para una ley del aborto o para privatizar una empresa. Es otra pieza infantil de vuestros argumentarios. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-22T06:07:43Z 1500568 Lo hecho, hecho está, Maldo, como dice Elorza (con el que pocas veces coincido) “es lo que hay y ahora hay que hacerlo bien, y con la mejor intención, para sacar este país adelante”. Ha habido una estrategia de estado (español) para hacerse con el gobierno de Euskal Herria. http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090820/mas-actualidad/politica/pastor-dice-acuerdo-excepcional-200908201222.html José Antonio Pastor, portavoz del PSE ha dicho que las “circunstancias políticas excepcionales han provocado un acuerdo político que es excepcional, lo lógico hubiera sido haber alcanzado un acuerdo entre ideologías políticas parecidas, desde la izquierda". http://www.europapress.es/nacional/noticia-elorza-dice-pacto-pp-no-le-hizo-feliz-cree-partido-seguira-generando-algunas-tensiones-20090817135615.html Odon Elorza, alcalde de Donostia por el PSE, ha dicho también que este pacto excepcional no le "hizo inmensamente feliz", que prefería un pacto más de progreso y que se están "abriendo cauces de diálogo" con otras fuerzas parlamentarias como PNV o Aralar, que no hay que "excluir dada la situación delicada". Estamos abocados a entendernos y acabaremos llegando a acuerdos entre España y Euskal Herria, espero que mas pronto que tarde. Los acuerdos podrán nacer de los partidos políticos o de movimientos sociales y quedarán democráticamente avalados con un referéndum, consulta, o lo que se quiera, con la participación todos. Anónimo 359194 1 0 1 1543 217.216.82.138 1582 2009-08-22T06:52:12Z 1500573 indi-tk, elorza es el menos apropiado para quejarse en ese aspecto. Ha pactado con todo el mundo, el es quien nunca hizo felices a los votantes socialistas. Es muy difícil llegar a acuerdos mientras exista eta, es un asunto que lo vicia todo. Todo se deriva a discusiones sobre la violencia y su impacto en el debate político. Un saludo. Anónimo 359194 1 0 1 46007 213.96.130.99 1582 2009-08-22T07:06:50Z 1500581 Pues elección tras elección, los votantes de Dosnostia lo votan masivamente. A mí no me hace feliz tener a Odon de alcalde, pero me temo que a los votantes del PSE, sí. Es triste circunscribir el debate político únicamente a la existencia de ETA. Idependientemente de ETA… http://lacomunidad.elpais.com/indi-tk/2009/8/21/independientemente-eta Ondo izan, maldo Anónimo 359194 1 0 1 1543