95.61.33.167 16897 2009-10-16T07:44:22Z 1616607 Bueno, lo cierto es que en lo referente al Sahara, los roles de los partidos españoles siempre habían estado bien definidos. El PP apoyaba las propuestas polisarias -más que nada por atacar las tesis marroquíes- y el PSOE apoyaba las tesis de Marruecos -por un sentido de Estado en la negociación, es decir, por las cuotas pesqueras y por preferir mantener buenas relaciones con un Estado aliado militar de nuestros aliados antes que con un grupo revolucionario. El mundo al revés, vamos. Y por ahí, los refugiados saharauis. Sin tierras, sin ciudades, con tiendas en mitad del desierto. Lo vergonzoso es dejar tirada a una gente que antes tenía DNI y nacionalidad española. Y hace sólo 34 años de esto. Saludos. el_situacionista 391177 1 0 1 http://www.srkurtz.blogspot.com 81.9.143.154 16897 2009-10-16T08:42:01Z 1616711 Hombre, que el psoe apoyaba a marruecos lo sabemos desde que está gobernando. En época de aznar, era precisamente al revés. Lo del sentido de estado cuando se está en la oposición se la pasan por el arco de triunfo psoe y pp. maria 391177 1 0 1 87.222.22.183 16897 2009-10-16T08:50:13Z 1616720 Cuando uno cita las resoluciones de la ONU para guiarse en temas internacionales, pierde toda la coherencia intelectual cuando deja de apoyar una de esas resoluciones por no incomodar a un vecino. Y eso pasando por alto el sufrimiento de la parte débil Los criterios de oportunismo en política internacional nos hacen parecernos a aquellos a quien criticamos. Todo es empezar, luego, una vez tiznados, que más dan las manchas. Seamos todos frises cuanto antes. Que siga sufriendo el pueblo del Sahara, al que además ampara la resolución de la ONU, y seamos amigos del demócrata rey marroquí. ¿Quién firma esto? F-4 391177 1 0 1 88.2.218.196 16897 2009-10-18T09:48:44Z 1621277 los españoles que van apoyando el espejismo del polizario, deben recordar que en españa tienen el mismo problema, incluso mas grabe aùn, asi que si vais apoyando a los separatistas contra marruecos , no olvideis de apoyar a los vascos en independizarse de españa, me parece una hipocresia mirar siempre los defectos de los demas sin mirar los vuestros. ni el PP ni el PSOE conseguiràn algo golpeandonos en la espalda, como suelen hacer siempre, el sahara es MARROQUI y seguira siendo marroqui , y el que no le gusta que se tire por un puente, otman 391177 1 0 1 87.222.23.23 16897 2009-10-20T08:19:40Z 1625355 Yo lo que digo es que si pasamos por alto una resolución internacional de la ONU (¿hay otra legalidad supranacional a la que agarrarnos?) por "matices", que no son más que intereses puros y duros, ¿de que sirve continuar discutiendo?. Perdida la referncia legal cada uno intentará imponerse por la fuerza. Y no es lo mismo el problema Vasco en España, que el del Sahara y Marruecos. Que yo sepa no hay ninguna resolución de la ONU sobre el tema Vasco. Además de que España cuenta con una democracia donde todos tienen derecho a defender sus ideas en libertad. ¿cuentan con ese derecho los saharauis?, ¿y los propios marroquies no afectos al régimen? F-4 391177 1 0 1 172.26.37.121 16897 2009-10-20T13:00:48Z 1625797 Los polisarios son una guerilla formada y apoyada por argelia. no representan la postura del pueblo saharawi en absoluto . tener en cuenta que marruecos igual que españa esta formado de varias etnias y dialectos. así que que nadie esta siendo injusto con nadie . la regla es la union y la excepcion es la desunion ( separacion ) . quien quiere que españa se divida ? nadie . Anónimo 391177 1 0 1 83.42.228.106 16897 2009-10-21T03:59:07Z 1627338 Quisiera saber que en los comienzos de este conflicto -Marruecos-España-Sahara -, antes de la "marcha verde", los polisarios no estuvieron contra España, incluso, apoyando a fuerzas de Marruecos y a Mohamed V y que, tan fué así, que atacaron barcos de pesca canarios e, incluso, hundieron a uno, secuestraron y produjeron víctimas. Sólo quiero saberlo, pues aquí en las islas se habla de éso. paco b 391177 1 0 1 83.42.228.106 16897 2009-10-21T04:03:28Z 1627339 eN EL RENGLÓN SEGUNDO QUISE DECIR QUE LOS POLISARIOS SÍ, REPITO, SÍ ESTUVIERON CONTRA ESPAÑA... pOR CIERTO, LUEGO FUE MARRUECOS QUIEN LES DIJO A LOS POLIS, " TODO P´A MI ". paco b 391177 1 0 1 172.8.1.232 16897 2009-10-21T08:03:53Z 1627433 Me parece una vergüenza que ZP se enteste en "llevar la paz" a Israel-Palestina cuando no tiene el valor que hay que tener para arreglar un problema que sí es suyo. Primero es necesario barrer nuestra casa, y luego barramos la de los otros. Laura 391177 1 0 1 172.8.1.232 16897 2009-10-21T08:10:08Z 1627447 a otman: dice mucho de tu defensa que invites a los que defendemos el Sáhara libre a arrojarnos desde un puente... Laura 391177 1 0 1 62.236.31.205 16897 2009-10-21T13:46:46Z 1628063 Acabo de estar en los campamentos de refugiados y es una pena lo que se ha hecho con el pueblo saharaui, una vergüenza por parte de la clase política española. Muy agradecidos por la ayuda humanitaria por parte del pueblo español, pero no necesitan limosna, necesita conciencianción política y que esa conciencia provenga del mismo pueblo que tanto le ayuda. Salgamos a las calles! EFESOR 391177 1 0 1 http://www.jmsalvatierra.com 83.40.238.161 16897 2009-10-22T01:47:19Z 1629658 Lo del sahara no tendrá solución nunca. marruecos no permitira otra solución que la anexion y ee.uu les aapoyarán siempre. las demás ayudas no dejan de ser más que gestos. por cierto, las económicas, cada vez menos. apoyos 391177 1 0 1 196.12.236.130 16897 2009-10-26T16:19:26Z 1637696 PSOE. Ahora tengo 30 años, y no os veo como cuando tenia 15. Ahora me estais dando verguenza. Os creia capaz pero me demostrais que no valeis mas que para ser un clan familiar mafioso y de aprovechados. Prefiero que vayais con buenos trajes robados pero que trabajeis a ir de humildes y ser unos cobardes y flojos. La gente quiere lideres aunque no compartan sus ideas. Hay que luchar hasta ganar y recuperar lo nuestro y si es todo pues mejor. Sahara independiente y si no español. Marruecos es enemigo porque se rien de nosotros y damos mas de lo que ellos nos dan a nosotros que no es nada, solo disgustos. España es inteligente y la han construido nuestras familias con sudor y lagrimas. España tiene que guerrear con quien se ponga por delante. SAHARAUI 391177 1 0 1 91.182.240.56 16897 2009-10-27T09:19:01Z 1638904 marruecos nos rovo el Sahara en complicidad com Mauritania,teniamos que haber imdependisado antes[|(] cerralvo miguel 391177 1 0 1 77.224.26.81 16897 2009-10-28T10:31:25Z 1640769 he visto lo q han escrito la gente, pero lo q me ds mucha pena la gente en españa en general habalan de la democracia cuando hablan de sahara, pero cuando hablan de los asuntos españoles no aplican esta democracia. el cualquier pais hay democracia pero cada vez entiende la democracia como el quiere, aqui en españa por ejemplo hay democracia pero hasta q un punto. y el mismo en marruecos, la gente del 1 mundo siente que sabe y mejor en todo y ve q los paises pobres tienes que estar bajo de sus ordenes. estoy de acuerdo quen no tenemos uan democracia total en marruecos pero tambien entiendo que todavia no hemos llegado a entender la democracia para aceptarla.para mi n excite no democracia ni nada solo hay intereses y los paises utilizan la democracia para lograr sus intreses.por el tema del sahara marroqui, si piensa bien los españoles, para ellos es mejor que el sahara se queda con marruecos para evitar problemas en el futuro.yo no voy hablar del tema del vasco o cataluña, para mi son siempre españoles, pero pido a la gente española que apoya a marruecos por el sahara y lo que puede hacer es ayudarnos para democratizar nuestro pais en eso estoy de acuerdo, pero no eso nunca pasara por una razon hay mucho españoles no quieren a marruecos por naturaliza tienen miedo de marruecos y eso viene de la historia.pasando de la epoca de los moriscos hasta la marcha verde. al final quieor decir: me considero maroqui español y difiendo marruecos hasta la muerte y tambien defiendo españa hasta la muerte. viva marruecos, viva españa , amigos para siempre democracia 391177 1 0 1 77.224.26.81 16897 2009-10-28T10:49:36Z 1640800 adema quien aprovecha del tema del sahara son los responsables el polisario que tienen cuenta en los bancos grandes del mundo, argelia quiere verganzarsel de marruecos y las querras de los años 60 y 70 y algunos diregentes españoles que no han aceptado la marcha verde.yo pido una cosa a los españoes PF PF ANTES DE HABLAR DEL SAHARA HAY QUE ESTUDIAR EL TEMA Y ESCUCHAR LAS DOS PARTES NO SOLO UNA PARTE .LA INDEPENDENCIA DE CLQ ZONA DE CUALQUIER PAIS NO AYUDA EN NADA AL CONTRARIO SOLO PROVOCA GUERRAS, Y BASTA DE GUERRAS QUERREMOS VIVIR EN PAZ PERO CON DEMOCRACIA ESO SI . SOMOS HERMANOS DE SAGNGRE MARROQUIES Y ESPAÑOLES, MARRUECOS NUNCA ESTARA STABE SI ESPAÑA NO ESTABLE Y ESPAÑA NUNCA ESTARA ESTABLE SI MARRUECOS NO LO ES, POR ESO CADA PAIS TIENE QUE AYUDAR AL OTRO.AUN LO VEO DIFICL POR EL MOMNETO democracia 391177 1 0 1 79.146.254.227 16897 2009-10-28T19:17:50Z 1641794 cerralvo miguel, pero como dicen algunos, al comienzo de todo ésto los polisarios le dieron por detrás a España y se conchabaron con Marruecos. Polisarios vendieron a España y se equivocaron paco b 391177 1 0 1 83.41.211.36 16897 2009-10-29T10:21:40Z 1643107 Realmente el tema del sahara es un tema que nos afecta a España directamente. Mucha gente no sabe que el Sahara occidental sigue siendo oficialmente una provincia española reconocida como tal a nivel internacional. Marruecos es de hecho potencia ocupante y por tanto administradora del territorio desde 1975. el exilio saharaüi se organizó en un primer momento como movimiento nacionalista e independentista, llegando incluso a la formación de una Republica Árabe del Sahara con sede en los campamentos de Tinduf. Esta república no ha sido reconocida oficialmente por España y por casi ningun pais europeo, ni por Estados Unidos. Por tanto el Gobierno Español no tiene por qué atender las demandas del Frente Polisario (Representativo del exilio) o de la autoproclamada RAS. Su relación con Marruecos se enmarca dentro de la UE, dado que Marruecos es socio preferente de la UE, con quien mantiene acuerdos de seguridad y comerciales. Esta es la realidad a dia de hoy en el plano político y diplomático. El Sahara comenzó en los 70 su proceso de descolonización conforme a la normativa internacional (ONU) para este proceso. Sin embargo la muerte del Dictador Franco y la inestabilidad que siguió a su muerte impidió continuar con el proceso. Marruecos aprovechó la circunstancia para organizar la famosa Marcha Verde por medio del cual ocupó el Sahara Occidental. Las guarniciones de soldados españoles no podían disparar contra civiles y carecían de refuerzos para mantener la soberanía sobre el territorio, debido a la inestabilidad que se inició en 1975 en España. Tras la ocupación los saharauis se organizaron y se exiliaron a Argelia donde formaron el Frente Polisario. Este grupo pidió en un primer momento la retirada de marruecos y terminar el proceso de descolonización mediante la creación de un estado independiente. Posteriormente hubo tiranteces entre Marruecos y España por diversos motivos, fronterizos (Ceuta y Melilla) libertades civiles, comerciales. Que dejaron el proceso en via muerta por los intereses de ambos países a los que se habían sumado Estados Unidos (Aliado de Marruecos) y Francia (Antiguo protectorado), además de Alemania, también con intereses en la zona. Finalmente se propuso la celebración de un referendum para finalizar el proceso de descolonización y crear el nuevo estado. Ahora bien el problema venía del Censo. El único existente era el español, pero marroquies se habían instalado en el sahara y tuvieron descendencia y en el exilio tambien ha habido descendientes de los exilados en 1975. Nuevas generaciones que en principio debían engrosar el censo, además de quitar a los fallecidos. Y aquí llega el problema. Marruecos dice que solo reconoce el Español + el suyo, pero no el de los exilados en Tinduf. La RAS reconoce el Español + el exiliado, pero no el marroquí. Dialogo de sordos sin solucion. En esa tesitura estamos. Por otra parte la importancia de Marruecos en el contexto europeo impide que la UE y España apriete las tuercas a Marruecos. A nivel de Seguridad interesa frenar a los islamistas, Al Qaeda en el Magreb, y a nivel comercial peligran los caladeros saharauis. La solución es bastante compleja y de dificil solución. A mi se me ocurre es que España recupere el control (Administración) del territorio con el acuerdo o cooperación con Marruecos. Una vez en manos españolas concluir el proceso de descolonización mediante un procedimiento especial. Reconocer en caso que así lo decidan los saharauis la RAS y dar carpetazo a este asunto, el más largo después del de Oriente Medio. felix 391177 1 0 1 163.117.22.156 16897 2009-10-30T13:26:27Z 1645199 Hay que dejarse ya de tapujos y propaganda esteril y vergonzosa del Frente Polisario-Marruecos (han tenido ya 33 años). El listado de barcos y marineros canarios ametrallados,asesinados y secuestrados trabajadores canarios de Fosbucra por los atentados terroristas del Frente Polisario clama vergüenza. Los hechos denunciados por estas familias y ocultados lo atestiguan. La clase política canaria, los periodistas y la sociedad civil han sido cómplices desvergonzados.Cientos de VÍCTIMAS CANARIAS, ABATIDAS POR EL TERRORISMO DE PIOJO Y METRALLETA ABANDONADAS Y USADAS COMO "ESCUDOS HUMANOS" DURANTE DÉCADAS A LAS QUE NADIE HA DADO EL VALOR DE SU MUERTE. Sólo explusamos de España al Frente Polisario en el 85 cuando mató indiscrimidamente en una fragata militar (los civiles nadie los defendieron).Encima, le damos millones de euros de ayuda internacional y sobre todo Canarias que le negamos a las viudas e hijos de canarios asesinados vilmente por las manos de éstos "hermanos árabes" y les "recogemos graciosamente y bajo cartera" a sus niños en verano para devolverlos al suicidio de la arena. O sí no, le montamos una excursión de periodistas y artistas a "Tinduf park of Miseria" "para comprobar que la ayuda humanitaria llegó bien, (sólo a los dirigientes)y no al pueblo borrego saharui que sigue pasandolas canuta pero es cómplice. Damos tres gritos frente al muro con la banderita en la mano. Y amenazamos que volvemos a las "armas" a matar canarios-españoles sn que intervenga la ONU, el tribunal de Estraburgo (delitos de lesa humanidad cuerpos de marineros sin aparecer aún). ..Increíble, Vergonzoso y Cobarde...¡Que se pudran en su terrorismo que ejecutaron contra civiles canarios!,Ya nadie les cree..ni entre ellos mismos... CIUDADANO 391177 1 0 1 83.46.247.23 16897 2009-11-05T05:37:22Z 1654813 Por ciertro, ¿ cuando los polisarios van a demostrarnos que sus mujeres no están esclavizadas ? Da vergüenza al trato vejatorio a que son sometidas. joan 391177 1 0 1 216.125.54.2 16897 2009-11-10T02:27:51Z 1664214 El POLISARIO. a ver si estudiamos algo de historia antes de opinar. Los Saharauis y los marroquies no tienen nada en comun. Y cuando digo nada es nada... Marruecos es un estado que ocupo el territorio de forma ilegitima. Y si los medios de comunicacion investigan los patrimonios que tienen algunos dirigentes del PSOE en marruecos...alucinarian. Nayib 391177 1 0 1