88.18.163.106 11778 2009-06-29T08:57:25Z 1344319 El hecho ¨Golpe de Estado¨ es sin lugar a dudas condenable, nadie con voluntad Democrática puede estar de acuerdo con el. Ahí justamente viene el problema, que personalidades que estan condenando este hecho, no son demócratas. O mejor dicho, son demócratas cuando les conviene. No hablemos de Fidel. Pero Chavez no tiene autoridad moral para condenar absolutamente nada. Es muy pronto para sacar conclusiones sobre lo que esta pasando en Honduras, hay que esperar a ver como se desarrollan los acontecimientos, por que hay Personalidades o mejor dicho personajes, que se aprovechan de las bondades y las reglas claras de la democracia para pasar su agenda encubierta. Yo también espero que la democracia vuelva a Honduras, pero puede ser que justamente ¨eso¨ es lo que este pasando en este momento allí. Hay que dar tiempo al tiempo. Gracias por darme la oportunidad de opinar. Saludos. Evanghelos Valassidis 342931 1 0 1 http://@EValassidis 0 88.0.114.94 11778 2009-06-29T13:05:59Z 1344763 querido compañero bloggero: ademas de fidel, de chavez, estan usa y NU. bueno, esto es tambien solo una opinion pero un golpe de estado, es un golpe de estado... ahi no cabe la demagogia y si has seguido el tema, como imagino , creo que hay fundamentaciones mas que creibles para no dudar de que - nos guste o no - y, de acuerdo contigo, JAVIER, en espera de que se pronuncie la FAES, hagamos preces para que la legalidad democratica vuelve a ese pais martir - como tantos otros del cono sur y centroamerica - y para que las instituciones se restauren. se diria que el eljercito mas que una institucion, a las ordenes del poder civil, es un porder factico en si mismo. como radio progreso ha sido cercada, para tener noticias os sugiero que entreis en www.aler.org . ¡suerte para honduras, para la democracia! creo que de eso nosotros sabemos un poco. maria dolores 342931 1 0 1 0 88.19.226.1 11778 2009-06-29T16:01:04Z 1345136 Estimada Maria Dolores, estamos de acuerdo en que un Golpe de Estado es un Golpe de Estado, mi comentario inicial es sobre el blog del compañero Javier Polo, y no lo retiro, Chavez no tiene autoridad moral para condenar Golpes de Estado, habiendo sido Golpista, en 1992, capturado y condenado. Ahí no hay Duda. Esto no es demagogia, sobre estar al tanto, le guste o no, lo que se esta informando no solo es lo que usted publica si no otras opiniones e informaciones como por ejemplo: http://www.jpmarfil.tk/, aquí se pinta otra historia. hay mas de un poder en Honduras, cosa que Chavez ya olvido hace tiempo y al parecer a los Hondureños no se les ha olvidado todavía. La REALIDAD DEMOCRÁTICA es que debe existir un balance entre los tres poderes que forman parte del gobierno y no solo montarse en el tren populista y hacer de Demócrata solo cuando le conviene. No puedo estar mas de acuerdo contigo en cuanto al poder factico militar en los países latinoamericanos y si no me cree, pregúntele a cualquier Venezolano de a pie hoy en día. Vuelvo a repetir hay que dar tiempo al tiempo, cada país tiene derecho a sus propios procesos, demagogia es inmiscuirse cada vez que algo pasa, para hacer pasar sus opiniones como buenas y las de los demás como demagogicas. O es que usted cree que Chavez puede opinar sobre Golpes de Estado? Hay que esperar y ver que pasa..... Gracias por su atención. Evanghelos Valassidis 342931 1 0 1 http://@EValassidis 0 88.0.114.94 11778 2009-06-29T19:34:49Z 1345750 estimado evanghelos valassidis: acabo de llegar de una concentracion convocada en madrid frente a la embajada de honduras para mostrar nuestra repulsa por LO QUE NO ES MAS QUE UN GOLPE DE ESTADO Y NADA HAY QUE LO JUSTIFIQUE. no he esperado a ver que pasa. desde luego no sere yo quien entre en la dinamica del "y tu mas": que si chavez, que si castro. bastante tenemos en este pais con "el y tu mas" dichoso. ¡QUE ESTAMOS HABLANDO DE HONDURAS Y DE LAS CONDICIONES OBJETIVAS Y SUBJETIVAS EN Y DE ESTE PAIS, DE SU CORRELACION DE FUERZAS Y DE SU CLASE OLIGARQUICA Y, POR LO VISTO, HEGEMONICA, QUE NO DEMOCRATICAMENTE HEGEMONICA. desde luego, no tengo la minima intencion de preguntar nada a cualquier "venezolano de a pie". ah y demagogia no tiene nada que ver con "inmiscuirse cada vez que algo pasa, para hacer pasar sus opiniones como buenas y las de los demás como demagogicas" eso que usted describe seria, en todo caso y despues de matices y analisis, INJERENCIA. Eso, vamos a esperar y pasara lo de casi siempre. atentamente. maria dolores 342931 1 0 1 0 83.42.179.200 11778 2009-06-29T20:39:11Z 1345944 Bueno pues parece que lo de la unanimidad no es real. Sin lugar a dudas estamos ante un golpe de estado, por mucho que lo haya decidido el Tribunal Supremo de Honduras (que no es exactamente un órgano similar al que conocemos aquí); la deportación del presidente legítimo, el toque de queda y la presencia militar en las calles no dejan lugar a dudas e independientemente de como sea Zelaya, es el Presidente elegido democráticamente y lo debe ser hasta la convocatoria de nuevas elecciones. Por tanto la legitimidad democrática yo tengo claro quien la tiene. Sobre la autoridad moral de los condenantes, como bien dices Evanghelos, nada que añadir, como siempre pasa no todo es como parece; por eso he centrado mi post en llamar la atención sobre la coincidencia, por una vez, de las posturas mantenidas por todos los dirigentes políticos mundiales, antes que en analizar las razones que cada uno pueda tener para ello. Independiente de lo que se dice yo creo que chávez y los Castros no son Correa, ni Evo, ni Ortega. La paleta latinoamericana está llena de colores por más que desde aquí todos parezcan blancos o grises. Tendremos que estar atentos y ver que pasa en los próximos días, pero todo lo que no sea restaurar la normalidad democrática es una muy mala noticia para América y para el mundo. gracias por vuestras aportaciones. Anónimo 342931 1 0 1 17649 83.42.179.200 11778 2009-06-29T21:03:26Z 1346022 Bueno, pues parece que ya habló Aznar: http://www.escolar.net/MT/archives/2009/06/aznar-y-la-voluntad-popular.html Anónimo 342931 1 0 1 17649 88.26.80.201 11778 2009-06-30T05:48:06Z 1346584 Estimada Maria Dolores: por que será que cuando un Presidente es maltratado todo el mundo lo repulsa (lea bien yo incluido) y cuando Presidente maltrata al pueblo nadie dice nada?. No espero que usted me conteste, ya lo expresó en su respuesta que no tenía intenciones de preguntar nada a ningún "venezolano de a pie", para usted lo que el pueblo piense no le importa. Eso significa que no ha ido nunca a la embajada de Cuba a protestar en estos últimos años y mucho menos a la de Venezuela. Para mi la peor oligarquia es la que grita que es "La Oligarquia" la culpable de todos nuestros problemas y eso lo resuelve todo. Es muy cómodo convertirse en un defensor de las libertades en un país como España, donde su seguridad esta garantizada. El pueblo de los países como Cuba, Venezuela, Iran no tiene quien los defienda. Usted es un perfecto ejemplo de ello. Chavez,Fidel,Zelaya, etc No piensan igual que usted, usted es su instrumento. No se deje sea inteligente. Piense en el verdadero pueblo, no en lo que ellos dicen que es el pueblo. No es mi intención ni molestarla ni incomodarla, pero en todo este tipo de procesos no se puede tomar parte de un lado o de otro sin dejar que pase un tiempo y ver que es lo que el Verdadero pueblo quiere, ESO ES DEMOCRACIA. Gracias por escuchar mi opinión. Un saludo Evanghelos Valassidis 342931 1 0 1 http://@EValassidis 0 88.16.202.210 11778 2009-06-30T06:20:13Z 1346606 estimado evanghelos... creo que nos hemos liado muuuucho. no soy el instrumento de nadie, eso desde luego. el resto es opinable pero lo que me parece irrespetuoso es que alguien identifique a otro sin siquiera haber encontrado un espacio para el entendimiento, y cuando me referi a venezolano de a pie no estaba desdeñando al pueblo: precisamente lo unico que me parece admisible son los movimientos, instrumentos etc.... construidos de abajo hacia arriba. repito: en este pais hemos sufrido lo bastante - y tenemos memoria - para ser conscientes de lo que significa cualqueir otra cosa. javier gracias por pasar la web. creo que esta es el debate bloggero mas surrealista en el que he participado: creo que todos sangramos por la herida, que somos reduccionistas y que puestos a ser serios, emprendamos un analisis de la realidad (el que, el cuando, el como, el por que). ah! y decirle al querido compañero bloggero que ni me molesta ni incomoda: es su libertad de expresion frente a la mia. "no se deje sea inteligente" desde luego que no me dejo. pero tampoco me gustan los consejos paternalistas. y como tan bien dice javier: "Tendremos que estar atentos y ver que pasa en los próximos días, pero todo lo que no sea restaurar la normalidad democrática es una muy mala noticia para América y para el mundo" es como volver atras en la Historia. a la epoca de las asonadas. buenos dias y buen dia. MARIA DOLORES 342931 1 0 1 0 88.26.80.201 11778 2009-06-30T08:21:35Z 1346731 Estimada Maria Dolores: yo no estoy liado, estoy clarisimo. El espacio para el entendimiento esta en que los dos condenamos a los "Golpes de Estado", usted se lía, por que cree que hay un golpe de estado en Honduras. Yo estoy claro por que digo que hay que esperar los acontecimientos para ver en que termina toda esta situación y ver si ocurrio un golpe de estado en Honduras. Para surrealismos nada mejor que ver a un burges (Zelaya) hablando mal de los burgeses y a un golpista (Chavez) hablando mal de los golpistas. Si no le gustan los consejos Paternalistas no siga los consejos de Fidel, Chavez o Zelaya nada mas paterno y eterno que estos tres, se convirtieron en auto proclamados padres de sus pueblos y lo peor es que consiguieron hijos adoptivos en el exterior. Los políticos al igual que los pañales hay que cambiarlos y por las mismas razones. Y si de verdad quiere experimentar surrealismo vaya y viva por un tiempo en Cuba o Venezuela como lo he hecho yo y después hablamos. De nuevo es fácil opinar cuando se esta protegido detrás de un teclado o de un seudónimo y en un país libre como España. Lo que tenga que pasar, pasara y ni usted ni podremos remediarlo. Y disculpe usted si cree que he sido irrespetuoso, no ha sido mi intensión. Un saludo y gracias de nuevo a Javier por darnos esta oportunidad para expresarnos. Gracias Evanghelos Valassidis 342931 1 0 1 http://@evalassidis 0 88.16.202.210 11778 2009-06-30T14:07:51Z 1347484 evanghelos valssidis: no, si la que se estaba liando era yo... afortunadamente ha llegado perez esquivel - y mas documentos y analisis que voy recibiendo- que me ayudan a desliarme. y resulta que practicamente el mundo entero esta liado: condenan un inexistente, segun usted, un golpe de estado en honduras. su ultimo comentario me ha parecido insultante y falto de respeto. como dijo maiakovski "sed felices". un saludo. p.s. lo de burgues tiene multitud de acepciones, dependiendo de los contextos, de los momentos historicos y otros factores. burgueses, lo que se dice burgueses, en los paises del mal llamado primer mundo, lo somos practicamente todos y los que no, somos unos desclasados, y los que no, queremos ser burgueses. pero no tiene el mismo sentido los "bourgeois" de la revolucion francesa, que os de la revolucion bolchevique. no es lo mismo un burgues de una oligarquia que un burgues ciudadano del estado de bienes y eso sin hablar de engels y "la sagrada familia" maria dolores 342931 1 0 1 0 190.198.40.231 11778 2009-06-30T14:18:31Z 1347511 Criticable desde todo punto de vista, para quienes creemos en la libertad y la democracia, pero no perdamos de vista la situación geopilitica de América Latina, con las locuras de Hugo Chavez y su sueño de convertirse en rey, si en Honduras esta metida la mano de la CIA, tambien los del El agente 21 342931 1 0 1 0 190.198.40.231 11778 2009-06-30T14:24:06Z 1347518 Error mio, así que continuamos: Decía que también tiene sus manos metidas en este país el G2 Cubano, el cual ahora a sus anchas opera desde Venezuela...¿Entonces? El AGENTE 21 342931 1 0 1 0 88.16.202.210 11778 2009-06-30T16:54:55Z 1347918 hola, agente 21! completamente de acuerdo contigo pero yo creo que lo primero es que se restaure la legalidad democratica y despues que funcionen las instituciones. si no es asi, todo lo que se haga esta deslegitimado porque ante un golpe de estado no cabe mas que la condena y el rechazo sin paliativos ni matices. un gran saludo maria dolores 342931 1 0 1 0 88.16.202.210 11778 2009-06-30T17:21:23Z 1347998 diario el pais, http://www.elpais.com/articulo/internacional/Zelaya/anuncia/regresara/Honduras/acompanado/Cristina/Fernandez/Insulza/otros/lideres/latinoamericanos/elpepuint/20090630elpepuint_18/Tes maria dolores 342931 1 0 1 0 88.8.149.44 11778 2009-06-30T17:36:45Z 1348042 Hola Maria Dolores: Lamento que mi ultimo comentario le pareciera insultante y falto de respeto. Por enésima vez le explico que condeno el golpe de estado en Honduras, y repito que Hugo Chavez no tiene autoridad moral para condenar nada en cuanto a golpes de estado se refiere. He aquí su problema conmigo, lamento haberle insultado ha su idolo y me gustaria ver que escribiese que Chavez es un golpista, pero usted no lo va ha hacer y no lo va a condenar ni a denunciar. Guárdese sus clases teóricas de lo que es burguesía para quien se las quiera oír y no defienda lo indefendible. No pierdo mas mi tiempo con usted. Gracias agente21 por su aportación, totalmente de acuerdo con su opinión, tuvo suerte de no criticar a Chavez en su intervención y se salvo de ser tachado de insultante y falto de respeto. Gracias a Javier por la oportunidad de poderme expresar libremente. Buenas tardes. PS. Usted sabe que Zelaya es un burgues, no le busque la quinta pata al gato. Evanghelos Valassidis 342931 1 0 1 http://@evalassidis 0 88.16.202.210 11778 2009-06-30T18:44:17Z 1348234 hola evanghelos 1) y yo por enesima vez repito que no hay que mezclar el golpe de estado con insultar, condenar y/o denunciar a chavez. hoy no toca. 2) yo no tengo ningun problema con usted: no es mi estilo inventar problemas por discrepancias que posiblemente ni lo son: no tengo idolos (que horror), tengo referentes entre los que no incluyo a chavez y con los que voy caminando encantada 3) yo no quiero perder el tiempo ni con usted ni con nadie: es un bien escaso. por otro lado, los debates siempre y cuando sean racionales ayudan, precisamente, a ganar tiempo al tiempo 4) ¿sabe eso de la teoria y la praxis? lo digo por lo de las clases teoricas...algo hay que conocer de estas cosillas y no para defender lo indefendible, sino para hacer analisis de la realidad que nos permitan comprenderla e intervenir sobre ella 5) en fin, por tratar de aligerar un poco todo esto que yo al menos no entiendo, parafraseo la frase final de "casablanca": 'puede que esto sea el principio de una buena amistad' saludos p.s. no me voy a meter en si zelaya es un burgues o no: seria un juicio de valor. no lo es afirmar, porque vivo conmigo misma desde hace 68 años que yo, si lo soy. y no pasa nada... maria dolores 342931 1 0 1 0 201.248.105.108 11778 2009-09-27T00:06:51Z 1579727 A los que aqui escriben y defienden al Sr Zelaya, quisiera recordarles el porque de su SITUACION ACTUAL El Sr ZELAYA convoco a un referendum ILEGAL o tercera URNA donde le pedia al pueblo su opinion sobre la REELECCION INDEFINIDA Esto es una VIOLACION DE LA CONSTITUCION HONDUREÑA....... Con estupor y VERGUENZA vi como muchos españoles REPUDIARON la manera como fue sacado ZELAYA del PODER y reclamando que no habia nada malo en requerir la opinion del SOBERANO......y que eso no podia ser motivo de su remocion Pues si es asi yo le pregunto a los SESUDOS Españolitos QUE OPINARON ESTO Y QUE DEMANDAN LA RESTITUCION DE ZELAYA AL PODER.... Que habrian hecho ustedes si el Sr IBARRETXE cuando propuso su PLAN de REFERENDUM para consultar a la sociedad vasca sobre la autodeterminacion de EUSKADI, se hubiera empeñado en llevarlo acabo, no obstante tener una prohibicion expresa de las instituciones Españolas? Acaso ese PLAN no iba en contra de la CONSTITUCION ESPAÑOLA este tipo de consultas? Es exactamente el mismo caso. La consulta que el Sr Zelaya proponia, tenia EXPRESA PROHIBICION del Tribunal Constitucional Hondureño y sin embrago, el Sr Zelaya no hizo caso. Por que hay, segun ustedes violaciones buenas y violaciones malas a las constituciones? Por que hay GOLPISTAS BUENOS y GOLPISTAS MALOS? Sabia la sr MARIADOLRES que se rasga las vestiduras por el Sr Zelaya, que en Venezuela el 4 de Febrero dia del Golpe de Estado que dio Chavez contra la democracia Venezolana, es Celebrado?? AH ya entiendo si el golpe viene de Izquierdas entonces si es bueno...... Si es consultar a los Hondureños es bueno pero consultar a los Vascos es malo??? Una respuesta HONESTA por favor Spiro Polalis 342931 1 0 1 0 83.52.126.64 11778 2009-09-27T09:34:01Z 1580073 Spiro, el pasado 13 de Septiembre se celebró un referendum sobre la independencia de Catalunya en Arenys de Munt. La Constitución española no permite tampoco este tipo de consultas; aún así nadie lo impidió. Ganaron, con más del 90%, los partidarios de la independencia ¿has visto a la policía en la calle o al alcalde expulsado del país? Si se ha optado por la democracia es con todas las consecuencias, no vale romper la baraja en mitad del juego. Si Zelaya debe ser apeado del poder, hágase, pero en las urnas. Anónimo 342931 1 0 1 17649 83.52.126.64 11778 2009-09-27T09:47:01Z 1580097 Por cierto Spiro, el Lehendakari no puede promover un referendum, según el Tribunal Constitucional, pero el Gobierno y, por tanto, su Presidente si. Anónimo 342931 1 0 1 17649 201.248.105.108 11778 2009-09-27T10:57:20Z 1580205 Javier´polo Tal como lo dices entonces, por que no le preguntan a Euskadi si quieren ser independientes o no? O eres tu de los que opinia que hay consultas buenas y las hay malas? Hinduras buena............. Euskadi mala............ Por cierto Javier polo, el Sr Zelaya no puede promover un referendum, según la Constitucion, ni según el Tribunal Constitucional, y, por tanto, su actuacion fue delictiva Anónimo 342931 1 0 1 0