213.194.150.13 3488 2008-11-05T08:53:10Z 848352 Hay un libro muy bueno de Weber titulado "La Etica protestante o el Espíritu del capitalismo" que habla precisamente de porqué el capitalismo canció y se instituyó en aquellos paises con un credo protestante y como los paises católicos hemos ido a remolque Juanra (de relfexiones de todo a 100) 228306 1 0 1 85.61.17.4 3488 2008-11-05T10:53:39Z 848539 Un texto muy oportuno para el día de hoy, el día del comienzo de la ERA OBAMA. En América, Dios le da la espalda a los perdedores, hay que ganar o ganar para entrar en su reino. Cristina Moneoliva 228306 1 0 1 www.elviajeimaginario.obolog.com 81.108.235.102 3488 2008-11-05T12:07:06Z 848675 Tiene gracia, Jesús, ayer de madrugada mientras seguía los resultados de la campaña escuché los sabios consejos de un analista político y antiguo asesor del clan Kennedy que describía a las gentes que conforman aquella nación tan variopinta como sumamente pragmática y poco ideológica. Parece que las bases del pensamiento político y religioso americano son idénticas. UN abrazo, amigo, en una mañana, para mí -y espero y deseo que para millones de ciudadanos del mundo también- gloriosa y sobrada de esperanza. ¡Y que se mueran los escépticos, los aguafiestas y los pichafrías! Paz (PEACE!!!) Daniel. Anónimo 228306 1 0 1 28447 217.127.2.248 3488 2008-11-05T12:52:42Z 848804 Claro, Juanra, el texto clásico de Weber. De hecho, este fragmento de Verdú está construido a partir de esa misma idea. Y detrás de todo el libro de Verdú está también un clásico, el primer estudio serio sobre los EE UU: "La democracia en América" de Tocqueville. Anónimo 228306 1 0 1 3368 217.127.2.248 3488 2008-11-05T12:54:37Z 848815 Ser un looser, ¿no, Cris? Qué triste... Anónimo 228306 1 0 1 3368 217.127.2.248 3488 2008-11-05T12:59:06Z 848841 No te puedes imaginar, Daniel, cómo lo han vivido amigos míos norteamericanos que viven en España (y en EE UU)... te diré que el ambiente emocional se parecía mucho al de nuestros días previos a las elecciones del 14 de marzo, después de los atentados en Madrid... Un amigo, en concreto, había dejado en suspenso sus planes de regresar a Connecticut en función de si ganaba o no Obama... a muchos les avergüenzan -y cómo- los ocho años de Bush... Anónimo 228306 1 0 1 3368 88.0.82.59 3488 2008-11-05T13:03:09Z 848855 No me gusta ni el dios perfecto ni el dios capataz. Tal vez por eso soy algo ateopanteista.[8D] Buena tarde. Luz e Inspiración PD. Obama tiene un buen marrón y la caja vacía. De momento podría empezar a ahorrar en guerras y meter al trullo a los principales chorizos financieros...aunque (cruzo los dedos) de momento me conformo con que no le pase nada. Namasté Anónimo 228306 1 0 1 15932 217.127.2.248 3488 2008-11-05T13:33:07Z 848924 Así es, Casa, ese es un temor que tiene mucha gente... que pase "algo raro", que aparezca de repente otro Oswald... Anónimo 228306 1 0 1 3368 62.203.108.173 3488 2008-11-05T13:59:15Z 848975 La idea de un Dios protector del pueblo americano probablemente proviene del hecho que América para los viajeros del Mayflower y sucesores emigrantes fue un refugio a las persecuciones religiosas que se vivía en Europa en el S. XVI. Pero probablemente, no se trate sólo de la libertad religiosa, sino también de esa tierra de promisión que era la América del Norte para los desarrapados que iban escapando de una Europa asolada por las guerras y las pandemias. De ahí la idea que va de la mano a la primera de América es el nuevo paraíso en la tierra que encontramos en Walt Whitman, Emerson o Thoreau. Olvidamos que los americanos son nuestros primos: son los descendientes de nuestro parientes que salieron en busca de comida y de una vida mejor. De ahí también su mirada hasta cierto punto ingenua e infantil con la que miran el mundo (por lo menos reflejada en el lenguaje). El Dios americano probablemente este evolucionando.. la guerra que Bush le declaró al mundo es una guerra religiosa.. Esperemos a ver que trae Obama en términos de discurso religioso para los americanos, sabiendo que él ya se posiciona como sucesor de un reverendo, Luther King. Saludos, Anónimo 228306 1 0 1 24872 85.54.189.224 3488 2008-11-05T15:22:53Z 849129 Hola, Jesús... Interesantísimo el tema, más si cabe en la rabiosa actualidad, y muy bien escrito por Verdú. Leerlo ha resultado una delicia. El trasfondo no es baladí. Desde luego mucho se puede decir de América, entendiendo América como USA y poco más... y mucho se puede decir tanto a su favor como en su contra. Por un lado es loable el espíritu emprendedor que han demostrado siempre, no olvidemos el buen montón de inventos que les debemos, a pesar de que esos inventores son descendientes directos de europeos tal vez en Europa no lo habrían conseguido. Por otro lado cabe destacar la soberbia, la arrogancia, ese particular pecado de jibris que ya está haciendo mella en los fundamntos mismos de esa patria. En un cuarto de milenio han conseguido estar en la cúspide, cuando a otras civilizaciones o pueblos les costó miles, pero asimismo será rápida la caída... eso creo. La decadencia no ha hecho más que empezar. También me resulta chocante la hipocresía que tiene esa nación USA. Todos sabemos que le robaron la mitad del territorio a México aprovechando que México pasaba por graves problemas, con nocturnidad y alevosía, y no digamos la patraña forjada en la Guerra de Cuba para ningunear al entonces país más piojoso de Europa Occidental, por cierto auténtico primer pistoletazo para apropiarse del Canal de Panamá... En fin, país que admiro por su culto al individuo, y detesto como superpotencia. Valdemar Canaris Anónimo 228306 1 0 1 19557 88.27.234.3 3488 2008-11-05T16:44:35Z 849299 Las religiones van aparejadas a las estructuras socio-políticas del lugar donde se han desarrollado. Y las instituciones que con mayor celo han hecho perdurar los valores interesados. DD habla de como los EEUU se construyeron y por quién. La religión es amoldable a ese nacimiento. Tanto Weber como Verdú hablan claramente del tema.......y las evoluciones de desarrollo, diversas ,entre paises católicos y protestantes son manifiestamente claras así como cuanto más poder de la religión más desprecio hacia el individuo y su autonomía y más carencias de desarrollo económico. Siempre aprovechado por una jerarquia civil endogámica de la religiosa. PD: Espero con mucha curiosidad los cambios que se han de producir y estoy muy contenta con lo que ha ocurrido en America. La próxima ruptura histórica será la presidencia de una mujer. En el camino andamos............... Un cariñoso saludo Anónimo 228306 1 0 1 15654 79.151.41.6 3488 2008-11-05T18:15:56Z 849491 Dios es protestante. Lleva corbata, traje armani, peluco caro de verdad (louis patek como mínimo). Inventó el móvil, y es el único que lo deja encendido en los consejos de dirección. Juraría que como buen protestante, Dios tiene trapos sucios, un hijo problemático (¿Israel?) y una segunda mujer varios siglos menor con pasado de putón bien oculto. Por lo menos hablo del Dios que sale en la biblia de los americanos. Me encanta el tema, capitalismo, protestantismo y Norteamérica. Puede que el año que viene pase allí un mes (haciendo la 66, of course). Un abrazo, hermano. Anónimo 228306 1 0 1 26678 85.54.189.224 3488 2008-11-05T18:16:42Z 849493 No habría que olvidar lo que apuntáis arriba: El Síndrome Oswald... Me he sonreído lo que me permite esta pertinaz febrícula, pues eso mismo había yo comentado este mediodía: ¡Ojo con el loco Oswald! Isabel: no olvidemos que por primera vez el Tío Tom ha vencido al Tío Sam... VC Valdemar Canaris 228306 1 0 1 148.226.23.81 3488 2008-11-05T18:18:22Z 849496 El tema es de sobra interesante. En mi opiniòn, el Dios del protestantismo y el Dios Cristiano, al ser el mismo, tienen las mismas caracterìsticas. Còmo lo ven sus fieles, es lo que cambia. El fanatismo de Bush, por ejemplo, no se debe al Dios en el que cree (y creen muchos) sino a la manera en el que èl cree o toma de pre-texto para decir cosas semejantes como: "Dios me dice que tengo què hacer...". Cosa increible, pero asì lo ha expresado. En Norteamèrica, sin contar a Mèxico que està dentro de esta condiciòn geogràfica, la religiòn los ha hecho, hablando en general, muy reprimidos, por ello cuando salen de su paìs, EU,"se sueltan el pelo", como decimos por acà, y casi se convierten en otras personas: bailan, beben, rìen, etc. Muchos saludos Magda Apostillas literarias 228306 1 0 1 http://apostillasnotas.blogspot.com 88.23.57.57 3488 2008-11-05T18:41:04Z 849559 Así es, como dice Declarado Demente, el mesianismo americano proviene en parte de aquellos puritanos que fundaron una tierra de promisión huyendo de la corrompida Inglaterra. Yo también comparto la admiración de Valdemar hacia el espíritu emprendedor de los americanos. En cuanto a la arrogancia, ¿qué imperio no ha sido arrogante? ¿El romano? ¿El de Felipe II? ¿El de los ingleses victorianos? Tengo amigos del alma en Nueva York, amigos muy-muy queridos (no anglosajones), más que amigos, mi segunda familia o mi familia elegida, y he ido allí muchas veces. Nunca deja de asombrarme la falta de prejuicios que los norteamericanos (anglosajones) tienen para tantas cosas. Lo directos, sencillos y rápidos que son para todo lo que tenga que ver con el "hacer", el "actuar". (Luego están llenos de prejuicios para otros asuntos, sobre todo los de índole moral, religiosa o de costumbres, como dice Magda, donde los europeos o los otros americanos son mucho más "liberales", "refinados" o "avanzados" que ellos, y por supuesto los mexicanos, que tienen otra cultura maravillosa y completamente distinta de la de los gringos). En fin, el tema gira y gira sin parar. Pero, como anécdota, esto de que en las universidades españolas tantísima gente talentosa y trabajadora tenga que largarse porque no son sobrinos del catedrático, primos del catedrático o amantes del catedrático o no le han hecho la pelota al catedrático durante diez humillantes años a la espera del prometido puesto de profesor, esta lentitud feudal allí no existe: no eres nadie, no tienes sangre azul, pero llegas, tocas a la puerta, dices "yo hago esto" y enseguida te responden: "vale, me interesa, demuéstralo"... Anónimo 228306 1 0 1 3368 79.151.41.6 3488 2008-11-05T19:09:21Z 849632 Jesús, conozco un imperio que no fu arrogante: el de los sentidos. Me suena tan cercano lo de los sobrinos del catedrático... En efecto, toda Norteamérica tiene espíritu de nueva frontera. Y sobre todo, aunque no es estrictamente el sentido del post, tiene escenarios y literatura. Yo últimamente vivo de ella. (Y por cierto, Jesús, te invito a que eches un vistazo a Naike, lo prometí cuando lo de Purificación: te va a gustar, te la dedico). Un abrazo, hermano. Anónimo 228306 1 0 1 26678 88.23.57.57 3488 2008-11-05T19:45:32Z 849716 Allá voy, Kavafic. Estoy leyendo un ensayo de Alessandro Barico sobre "Los bárbaros". Los bárbaros son los bárbaros norteamericanos, aunque no sé si se refiere solamente a ellos y adónde quiere ir exactamente a parar. El caso es que el libro gira en torno a varios epígrafes que condensan las ideas de partida, uno de los cuales está sacado de "No Country for Old Men" de Cormac McCarthy, y dice: "Era de trato fácil. Me llamaba 'sheriff'. Pero yo no sabía qué decirle. ¿Qué le dices a un hombre que reconoce no tener alma? ¿Qué sentido tiene decirle nada? Pensé mucho en ello. Pero él no era nada comparado con lo que estaba por venir." Anónimo 228306 1 0 1 3368 81.35.115.39 3488 2008-11-05T20:35:19Z 849817 Tres apuntes rápidos: -estoy leyendo la obra completa de Cormac McCarthy, y creo que es el alma de América -citaría aquí el poema de Konstantinos Kavafis (el de verdad, no hay posibilidad de error) "Que vienen los bárbaros". -gracias por tus comentarios por ahí. Anónimo 228306 1 0 1 26678 81.35.115.39 3488 2008-11-05T20:59:53Z 849889 A la pregunta que dejas en mi blog, "La carretera" es sobrecogedor. Nunca había sentido deseos de ser padre y proteger o respaldar a un hijo. Él lo consiguió. Lo leí de un tirón, sin poder dejarlo, hasta las tres de la mañana, y madrugaba el día siguiente. Es el único libro que me ha hecho llorar, de adulto. Y sentir miedo. Y por cierto, a continuación se lo presté a Ella. Tú ya sabes. Un abrazo, hermano Jesús. Anónimo 228306 1 0 1 26678 201.254.70.42 3488 2008-11-13T17:57:33Z 867040 tarde.....y tratando de..entender...tanto texto e intertext yes.... es entes del amanecer dormido drogado sueña dice que es Dios y que tiene la palabra ...habla escribe....elrelatoselederrama ...no distingue lenguas, ...novecolores nosientemiedo noponefronteras noencuentraarbol ...nohaymanzana nohayserpiente ...AdanBsAs ...despierta ...España vende a Rusia el 25% de lasacciones de la empresa petrolera que comproen Argentinacon un prestamoargentinoen1990, nuevossociosanteel viejo imperio yanqui el peor de todos. este paisOficialmenteCatolico aimagenysemejanzadelenguacastellana periodico en mano el dia de hoy 12 denoviembre de 2008 leescriboamiamigo Jesus: tesperamos Vivalailusioneldeseolaesperanzalautopialaidealaesperanzalailusionlapazeldeliriolailusionlu lu 228306 1 0 1 81.39.229.249 3488 2008-11-17T21:50:03Z 874940 Pues allá iré, Lu. Tenemos que concretar el día y la hora. ¡Viva Obama! ¡Que las explanadas del Lincoln Center vuelvan a llenarse de música cubana, que vuelvan a cantar allí la Familia Valera Miranda y Henry Fiol! Anónimo 228306 1 0 1 3368