84.79.92.245 3488 2009-01-09T09:07:55Z 970748 Tengo poco talento para imaginar imágenes: tal vez por eso no aprecio el cine como se merece... ...y sin embargo leyendo al Profe he vivido la secuencia del tren como si la estuviera viendo: Rolando espera la luz del tren, se le oye respirar quedamente, tal vez en breve flashback recuerde las veces anteriores, los otros coyotes, vemos primerísimos planos de sus oscuras pupilas fijas en la nada que es la noche y escuchamos el silencio del desierto y la respiración agitada pero contenida de Rolando. De pronto, al mismo tiempo que él, vemos los ojos del tren y saltamos con Rolando y luego corremos junto a sus pies que corren sobre un suelo traicionero de piedras, agujeros, maleza y vemos su puño derecho y su rostro y su puño izquierdo crispándose de sudor y ansiedad y de miedo y lo escuchamos bracear y ahogarse y lo siguiente que vemos es un documental de la 2, una estampida, decenas, un centenar de animales que sale de cualquier sitio, de todos los sitios, y que galopa tratando de huír de un depredador, de salvar la vida, pies y puños y rostros corriendo sobre un suelo tramposo de rocas y grietas y matojos, solo que los animales son hombres y el depredador es la miseria y salvar la vida es un tren que no saben a dónde los conduce. Bioiz 259112 1 0 1 212.170.109.209 3488 2009-01-09T09:38:43Z 970820 Esas "reses" amontonadas, manteniendo viva la ilusión de un futuro prometedor entre el hacinamiento del vagón... Y un tercer intento, qué valentía la de Rolando, en serio, es increible. Un abrazo, Jesús, sigue contándonos cositas de más allá del óceano. Besitos, Valeria. Valeria 259112 1 0 1 http://valeriatittarelli.wordpress.com 15.203.169.105 3488 2009-01-09T10:50:12Z 970948 Mundo tremendo. Angel Pasos 259112 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/undos333/posts 80.39.178.161 3488 2009-01-10T17:38:05Z 973502 El relato es estupendo , no slo lo visualizas con nitidez si no que crea la tensíón suficiente para olvidarte del tiempo y del entorno. Un beso, Jesús Anónimo 259112 1 0 1 15654 80.39.178.161 3488 2009-01-10T17:45:23Z 973513 Ah¡¡ ahora que me he acordado respecto al aprendizaje del idioma. Por la zona donde vivo hay muchos ingleses, ya sabes que se relacionan entre ellos. Los ves comprar en el supermercado y escasamente conocen dos o tres palabras en español y generalmente son las mujeres quien hacen el minimo esfuerzo por comunicarse. Bien, conozco a una londinense que lleva viviendo 20 años y no pasa del hola y una aquí esforzandose por aprender y te dicen que si no te va a servir para trabajar para que lo vas a aprender. No les interesa lo más mínimo pero los que son más jovenes se han establecido a vivir aquí con los hijos pequeños y tienen sus revistas donde anuncian sus negocios y se ofrecen en mil y una cosas. Por supuesto en inglés. Anónimo 259112 1 0 1 15654 24.44.60.149 3488 2009-01-10T18:13:19Z 973553 Hola, Isabel. Sí, los ingleses "al sur de Granada". Es distinto su rechazo de la lengua. Los hispanos de EE UU tienen claro que deben aprender el inglés, porque vienen a sobrevivir y a trabajar y a prosperar. Casi todos acaban siendo bilingües, pero su uso de la lengua española es un uso cultural, resistente, identitario. Muchos de ellos son de clases populares y tienen pocos estudios. Si no saben inglés es a su pesar, porque se acomodan en los barrios hispanos que los protegen y los aíslan. Lo mismo ocurre con los chinos en Chinatown o con los rusos en Brighton Beach. Pero, como dices muy bien, los ingleses que van a España a esconderse en un chalé no se ponen a estudiar español porque lo desprecian y porque tienen una supina falta de curiosidad. Es un rechazo no de abajo arriba (no de resistencia) sino de arriba abajo. Jesús Ortega 259112 1 0 1 80.31.36.118 3488 2009-01-11T23:24:06Z 975605 ¡Uf! Casi obligado me siento ya a defender --lo reconozco-- lo indefensible. Casi todos los ingleses que viven en el Valle de Lecrín, Nerja, Fuengirola y demás territorios ocupados han elegido un sitio al sol para jubilarse, que en la mayoría de los casos quiere decir un sitio para esperar la muerte de la forma más descansada, desenfadada y desconectada posible. Las batallas, los desafíos, los riesgos y la curiosidad son cosas que han decidido libremente dejar atrás. ¿Son diferentes los jubilados españoles? Claro que no. El tiempo se ha paralizado también para ellos; cada mañana se visten como en los años 50, recortando el bigotito de Franco, tarareando "La bien pagá" mientras convierten en pesetas (o más bien --como todo ha subido una barbaridad, ¡hay que ver!-- en miles de duros) el precio de su más anhelada adquisición: la nueva mesa camilla para la salita. Ni periódicos, ni el <i>internec</i> ese, ni ná de ná, mientras sigan echando <i>Cine de barrio</i>.... Y, a fin de cuentas, ¿quiénes somos nosotros para decir a nadie cómo tiene que vivir? ¿La Conferencia Episcopal? Archie Valparaiso 259112 1 0 1 83.50.17.66 3488 2009-01-12T10:34:48Z 976029 No puedo dejarlo pasar: La mayoría de las parejas jóvenes de ingleses, con hijos de edades similares al mío (8 años), a diferencia de las parejas jóvenes de alemanes con hijos que viven también aquí, en Lanzarote, no saben español. Y claro eso se traduce en que los niños alemanes en unos meses están integrados y los ingleses forman grupitos cerrados en las horas de patio. ¿? Lola 259112 1 0 1 88.23.47.20 3488 2009-01-12T12:00:55Z 976080 ¿Y que? Y la mayoría de las parejas jóvenes de gitanos no mandan sus hijos al colegio a menos que reciban amenazas de los inspectores de ausentismo escolar (fuente: un inspector de ausentismo escolar). Pero eso se define como "su cultura", mientras que lo de los ingleses monolingçüe lo tacháis de incultura. Pero aquí hay un tema de fondo importante. Os parece mal que la gente no se integre en el entorno mayoritario. Vale, pero siendo coherentes eso nos obliga a aplicar el mismo rasero a todos, sean hijos de la Gran Bretaña o de Gran Canaria. Por tanto, los españoles afincados en Sevilla, por ejemplo, deben abandonar su afición por el Cádiz, el Tenerife o el Depor para convertirse en beticos o sevillistas, y los antitaurinos deben arrodillarse para orar ante el altar de San Curro, mientras que los ateos gritan "Ole" en el encierro del Gran Poder. Ah, y a beber Cruzcampo to'l mundo en vez de cerveza en condiciones porque allí es lo que se lleva, mi arma. Las cosas como son. Lo único de España que interesa a la mayoría los emigrantes ingleses son dos cosas: el clima de lujo y los precios tirados (aunque este segundo ya no funciona tanto; con la paridad entre el euro y la libra sus pensiones valen casi la mitad de lo que valían hace un año, con lo cual muchos están volviendo ya a Inglaterra). Todas las demás cosas --desde las cofradías y los toros hasta la cerveza mala y los vecinos (y por tanto la necesidad de hablar la lengua autóctona)-- simplemente sobran. Como si en este paraíso de la integración llamado España, los capillitas no se integraran con los capillitas, los estudiantes con los estudiantes, los progres con los progres, los pijos con los pijos o los quinquis con los quinquis. Tal como pintáis la sociedad española, se trata de una mezcolanza utópica, un mundo de Yupi, de convivencia perfecta de estilos de vida y culturas en vez de --como es notorio-- lo que es: el país más racista y xenófoba de Europa. Las cosas como son. Archie Valparaiso 259112 1 0 1 24.44.60.149 3488 2009-01-12T13:19:54Z 976157 Hey, hey, Archie, amigo mío, que estoy haciendo las maletas para volver a la madre patria y te encuentro pelín alterado, dónde quedó tu proverbial ironía de terciopelo... La verdad es que no me disgusta verte perder alguna vez los estribos, tú que parecías imbatible en el arte de Demóstenes; así resultas más humano, más imperfecto... es entrañable verte ofrecer abiertos flancos de debilidad como mantequilla donde uno puede hundir el cuchillo de-la-respuesta-que-te-mereces. No creo haber detectado chovinismo en los argumentos de Isabel y Lola, ni eso de la paja en el ojo ajeno y la viga en el propio, sino experiencias concretas (Alpujarras y Lanzarote) con ingleses concretos con los que conviven. Creo que lo que se critica es determinada actitud humana de indiferencia-desdén-rechazo hacia lo extraño cuando esa actitud es de arriba hacia abajo, sean alemanes en Mallorca o argentinos en Bolivia o turistas españoles que van una y otra vez a Lisboa y aceptan con total naturalidad que los portugueses hagan un esfuerzo por hablar en castellano mientras ellos no hacen el menor esfuerzo por aprender algo de portugués. Otra cosa es el muy humano y comprensible aislamiento de las personas y culturas cuando viven emigrados o exiliados en países o lugares ajenos en situación de inferioridad social y que sienten como hostiles. Sé muy poco de la cultura inglesa, pero creo que en general se considera sagrado todo lo relativo a la "privacy", "the right to privacy". Aquí, como muy bien sabes, impera la ley del fisgoneo social; quizá por eso se critica el "aislamiento" de determinados ingleses que viven en determinadas condiciones en determinados lugares. Tú que tienes acceso privilegiado a las dos culturas puedes detectar como pocos las estupideces de una y otra. En cuanto a cuál es el país más racista y xenófobo de Europa, se admiten apuestas. Te recuerdo que en julio de 2005 la policía británica acribilló a balazos a un electricista brasileño de 27 años llamado Jean Charles de Menezes, porque lo confundió con un terrorista "árabe". Jesús Ortega 259112 1 0 1 85.61.95.22 3488 2009-01-12T13:36:21Z 976188 Fantástico relato, oiga. Casper 259112 1 0 1 24.44.60.149 3488 2009-01-12T16:46:47Z 976484 Me voy, amigos, si la nieve y los controladores aéreos me dejan estaré en Madrid mañana al amanecer. Releo todo lo anterior y me incomoda alguna que otra fogosa tontería, empezando por las mías propias. Mis disculpas, entonces. Y ya se sabe que "verba volant, scripta manent". Y no pasa nada. Las discusiones sobre idiosincrasias colectivas, usos culturales o "formas de ser" de los "pueblos" son como una cerilla en un monte, irritantes y estériles en el mejor de los casos (en el peor, muy peligrosas). Poner como precaución un espejo crítico delante de las propias narices culturales (como creo que hace Archie) siempre es muy sano. Y lo más sano de todo es escuchar al otro y mezclarse, mezclarse. ¡Sigan discutiendo, pues! ¡Besos! Jesús Ortega 259112 1 0 1 141.155.128.176 3488 2009-01-12T17:23:18Z 976492 No leo en el relato de Archie el olvido del crimen que cometio la policia britanica al confundir a Menezes con un terrorista arabe. Leo una propuesta a pensar sobre lo que decimos y a reflexionar antes de escribir. una propuesta de desfio a lo que puede ser un prejuicio encubierto. aquel que nos apresuramos a negar y nos pone capaces de defenderlo hasta la muerte. Si pensamos un poco en el tema del lenguaje, como estructura del pensamiento de la especie humana, las lenguas de edopcion resultan estar frecuentemente relacionadas a la imposicion por exilio, desplazamiento forzado y/o idioma oficial relacionado a la identidad de una nacion, independientemente de la multiplicidad de lenguas que una nacion contenga. El enfasis que leemos sobre las razones, por las que algunos ingleses VAN a vvir a Espnya, son las que movilizan las nuevas necesidades que impone la economia y el medio ambiente, la subsistencia de costumbres, habitos y valores, llegar a subsidiar con el ingresos minimos los gastos hasta fin de mes y si es posible con sol y con belleza, porque no ? la adquisicion de ese idioma que hay que apreendeer por necesidad es resistido a mi entender por dos razones que no responden a la voluntad: A) mantener vivo la estructura de pensamiento del lenguaje materno* B)no cabiar la identidad, para poder "VOLVER". VOLVER. *Uso la palabra materno para identificar la lengua con la que el ser nace y como todos hasta ahora nacemos de la madre? - Y digo yo que que es mejor! aceptar el enano racista, segregacionista, y xenofobico que llevamos dentro, ese que es capaz de tirar la lanza contra el propio blanco, el mismo negro, el propio hermano, al primo, al nuevo, al raro al vecino y a la padre-madre tierra. seguir acusando, procesando, juzgando, que si habla o no habla o como lo dice y porque no aprende y si se integra y que si no se integra Y SI NO SE QUIERE INTEGRAR que que estamos ofreciendo,el perdon de los pecados.el paraiso terrenal. a despertar que la tierra es mia y es tuya y es de el. y que hable el jeringoso si se le da la real gana, que un momento, que no esta matando a nadie, que cada cual lo diga como se le da la gana, en la lengua que se le pasa por la cabeza que despues de todo no hay otra, aunque hablemos mil idiomas, que pueda expresar el amor mas claramente que un beso y un abrazo. Que bastante represion tenemos es esta vida, para dedicarla a determinar que la integracion viene por el idioma. Anarca Anarca 259112 1 0 1 83.38.176.163 3488 2009-01-12T17:26:58Z 976493 Estribos bien atados, pero sinceramente creo que los españoles son los últimos que deben dar clases de convivencia; antes hay que arreglar cosas como las "dos Españas" o los "malnacidos" de Don Kiki, ilustrísimo antiguo alcalde de Granada. (Y te recuerdo que por cada caso Menezes --que terminó con el cese del jefe de Scotland Yard, por cierto-- hay un caso Lucrecia, una patada en la cara de una niña inmigrante en el metro, un plátano tirado a los pies de Samuel Eto'o, y una pandilla de pijos en la grada de un circuito de velocidad burlándose del color del campeón de Fórmula 1 (y sólo un pueblo tan estrecho como los ingleses tacharía de racismo lo que evidentemente fue una "broma cariñosa"). Lo que el ojo no ve.... Lo grave del racismo en España, y el motivo por el que creo de verdad que es el país más racista y xenófobo de Europa, es eso: nadie lo reconoce aún porque nadie lo ve. Ejemplos: En Inglaterra hace ya 40 años que se quitó de la televisión por racista <i>The Black & White Minstrel Show</i>, un programa inocuo de entretenimiento pero que se basaba en cantantes blancos maquillados de negros del Misisipi, en plan Al Jolson. Mientras tanto, en España había un programa de entretenimiento hasta los años 90 que se llamaba <i>Humor amarillo</i> (que creo que sólo se quitó por falta de audiencia), y hace sólo una semana que cada pueblo del reino tenía su cabalgata con un concejal con la cara pintada de betún. Y eso sin empezar con las "fiestas populares" de moros y cristianos. Es que en España el racismo no sólo es cuestión de las acciones de individuos malos o estúpidos; forma parte del propio tejido de la cultura. Si no, ¿cómo me explicas la típica noticia que habla de los inmigrantes que viven en "nuestro país", que se lee o se oye casi diariamente no sólo en al <i>ABC</i> o la Cope sino hasta en el Telediario de Lorenzo Milá? En Inglaterra si un periodista soltara esa expresión tan excluyente y cruel --por usarse sin pensar, como "sólo una forma de hablar, hombre"-- lo más probable es que el periodista tuviera que buscarse un abogado, no sólo para salvar su puesto trabajo sino también para defenderse de la acusación de haber cometer un delito. No, señores. Los países son de los que viven y trabajan en él para construirlos hoy, no de los herederos de los ganadores de batallas olvidadas. Y de todos ellos, incluyendo a los culpables de no charlar con los vecinos. Pero, ya está. Borrón y cuenta nueva, ¿no os parece? ¡Tengo una idea! ¿Por qué no ponemos verdes a los alemanes que ponen el despertador para bajar a la playa a las 5 de madrugada para colocar su sombrilla en el mejor sitio de la orilla? Al menos sería un poco más divertido, ¿no? Que alguna gente tenga vecinos ingleses poco simpáticos no lo dudo en absoluto, pero también tendrán vecinos borrachos y maltratadores sin llegar al "todos los hombres son violadores" (como rezaba una pancarta que vi una vez en una manifestación feminista"), digo yo. Es la generalización que me cuesta aceptar sin protesta: "los ingleses son así y los alemanes asá". Ya, y Bernd Schuster es la alegría de la huerta. Archie Valparaiso 259112 1 0 1 81.36.18.66 3488 2009-01-13T09:10:22Z 977423 Mis vecinos ingleses además de ser simpáticos me dan la oportunidad de hablar inglés sin salir de casa, pero los primeros años aquí sus hijos se pasan horas en el colegio sin entender ni siquiera como pedir ir al baño. Siento no ser capaz de contarlo en clave de humor y sacaros una sonrisa como suele hacer Archie con sus comentarios. Saludos, Lola Lola 259112 1 0 1