62.57.245.160 1706 2008-08-27T03:48:04Z 699309 El Sr Moreno está muy verde en lingüística pero también en Historia. Lea las Chronicas de Ramón Muntaner, Despuig, Desclot, etc. Lea a Madariaga, Sánchez Albornoz, J Ramón Lodares, A. Domínguez Ortíz, García de Cortázar, Julián Marías, etc. y no haga el ridículo. Las mejores editoriales en lengua española o castellana han estado siempre en Barcelona. Ahora que lo ponen barato desd hace más de 33 años ¿por qué no se reciclan al catalán?. Porque la lengua castellana es la que les da de comer. Lo dice un barcelonés castellanoparlante (es mi lengua materna y la de más de la mitad de los catalanes). También sé hablar catalán pero estos talibanes nazionalistas provincianos del "pa amb tomaquet i la botifarra" están produciendo un rechazo en gran parte de la población a utilizar la ejemplar lengua de Verdaguer. Antonio 177213 1 0 1 mad.bcn 77.226.104.128 1706 2008-08-27T07:16:19Z 699391 El Sr. Moreno es catedrático de lingüística de la Universidad Autónoma de Madrid. A lo mejor quien está verde -y con asas- es usted. Anónimo 177213 1 0 1 1661 77.226.104.128 1706 2008-08-27T10:33:28Z 699702 El tal Despuig -antònimo de Desclot- no escribió ninguna de Les Quatre Grans Cròniques: Jaume Ir, Ramon Muntaner, Desclot y Pere el Cerimoniós. El castellano entra en la Corte Catalana -y sólo en ella- a partir del Compromís de Casp de 1412. Fue impuesto por ley en 1707-1715. Lo demás son otros temas y otros talibanes fascistas sin juegos de palabritas con la zeta. Anónimo 177213 1 0 1 1661 62.57.247.105 1706 2008-08-29T15:24:07Z 704708 El Sr Jordi Grau actúa como buen nazionalista (con z). A falta de argumentos, descalifica porque, como todos ellos, tienen la mandíbula de cristal para el debate. La introducción del español en Cataluña no requiere muchas explicaciones. Es un proceso constante desde que en el siglo XV se unieron las coronas de Castilla y Aragón. En Valencia el proceso es anterior, incluso. (Recuerdo que Cataluña nunca ha sido Reino, sino una serie de grandes Condados que se unen al REINO DE ARAGON). La bandera es también LA BANDERA DEL REINO DE ARAGON. El tradicional CONSEJO DE ARAGON empezó a seguir a una Corte itinerante donde se hablaba español. Finalmente, se instaló con ella en Madrid. Como consecuencia, entre los notables catalanes y valencianos el español se hizo imprescindible (léase a Juan Ramón Lodares). Expresivo es el ejemplo de la familia barcelonesa de los Requesens, cuyo hijo Luis iba a ser con el tiempo Gobernador de España en los Paises Bajos: "LLOYSET ESTÀ MOLT BONICO, GUARTLO DEU, I CONTINUA SON ESTUDI I PARLA LO CASTELLÀ MOLT BONICO" decía de él su madre Estefanía en una carta escrita en 1534 (Léase a John H. Elliot, 1990, p. 103). De aquellas modas opinaba don Cristófor Despuig en 1557: "Lo escandol que jo prenc en veure que per avui tan absolutament s'abraça la llengua castellana, fins a dins en Barcelona, per los principals senyors i altres cavallers de Catalunya, recordant-me que en altre temps no donavem lloc ad aquest abús los magnanims reis d'Aragó; i no dic que la castellana no sia gentil llengua i per tal tinguda, i també confesse que és necessari saber-la les persones principals perque es l'espanyola que en tota l'Europa se coneix" (léase a Alain Milhou, 1989, p. 14) Con la unión de Reinos a los caballeros y comerciantes catalanes les empezaba a interesar mucho el español. O eso le parecia a Juan Boscán (catalán que gustaba de la literatura italiana y preveía un gran futuro a la castellana, que es la que utilizaba) Si nos retrotraemos en la historia existen variedad de ejemplos desde la Edad Media (léanse la Chronica de Ramón Muntaner, a Jaime I, a Alfonso V el Magnátimo, etc) donde se reconoce al castellano como lengua española por su claridad vocálica y fonética, siendo adoptada desde entonces por la totalidad de la población como lengua común y vehicular. Los ejemplos están al alcance de cualquier interesado en la materia y baste citar a algunos ilustrados como Salvador de Madariaga (gallego de origen vasco), Claudio Sánchez Albornoz, Antonio Domínguez Ortiz, Menéndez Pidal, Juan Ramón Lodares, Julián Marías, etc. Los hechos son testarudos y son lo que son, no lo quequeramos que sean. Ante los argumentos caben los contraargumentos y no el insulto y la descalificación. Bcn. antonio 177213 1 0 1 77.226.104.128 1706 2008-08-29T18:37:52Z 705097 Llamarme NaZionalista: ése sí que es un argumento. Mira bien en qué tiesto meas no sea que te mojes. Anónimo 177213 1 0 1 1661 81.35.99.209 1706 2008-08-29T18:48:37Z 705120 Muy buena respuesta Jordi, esta gente nunca se da cuenta que cuando atacan al "nazionalismo" lo hacen con una especie de boomerang que siempre se vuelve contra ellos... Seguramente este tal Antonio odie con rotundidad a esos "nazionalistas" y dirá que el "nazionalismo" es malo, anclado en el pasado, que busca el derecho colectivo y no el individual blablabla... Y seguramente a la vez no tendrá problema en afirmar muy seguro que España es una sola nación, indiscutible, incuestionable, e ininterpretable, te recordará la constitución de Cadiz, los Reyes Católicos etc etc (él no está anclado en el pasao) y excluirá de su idea de España a quien discrepe de su identidad uninacional (derecho colectivo en detrimento de derechos individuales?) por último le faltará decir eso de que el "nazionalismo" es sectario y excluyente.. ja ja ja... la misma patraña que todos los días nos cuentan los nacionalistas españoles (que no saben que lo son) y la pobre gente se la cree. Que pena. Anónimo 177213 1 0 1 1400 77.226.104.128 1706 2008-08-29T19:15:37Z 705158 (Su) España y los antonios son así, señora. Anónimo 177213 1 0 1 1661 88.3.226.97 1706 2008-08-30T11:35:51Z 706007 esto.. señor, si no te importa[;)] Anónimo 177213 1 0 1 1400