85.136.226.134 12302 2008-06-01T12:00:08Z 561253 Es de Interes para todos, nombre de los Eurodiputados españiol organizador de la Exposición Taurina en el Parlamento Europeo, 4 y 5 de Junio 2008. Luis de Grandes, Luis.degrandespascual@europarl.europa.eu. es Eurodiputados que apoyan y estarán presentes en esta vergonzasa exposición, Nombres Este primero es español, Luis de Grande Pascual, y Iñigo Mendez Vigo, inigo.menedezdevigo@europarl.europa.eu- y por Francia- Gilles Savaray- gilles.savary@europarl.europa.eu- y por Portugal- Graça Moura- vasco.gracamoura@europarl.europa.eu- Reino Unido- Daniel Hannan- daniel.hannan@europarl.europa.eu- y por Bélgica-Gérard Deprez- gerard.deprez@europarl.europa.eu. La exposición costará 350.000 euros y será pagada con el dinero de nuestros impuestos por las Comunidades de Andalucía, aragón, Cantabria, Castilla, La Mancha, Castilla León, Extremadura, Navarra, Comunidad Valenciana, y la Comunidad de Madrid. No olvidemos que los salarios de los eurodiputados son pagados de nuestros bolsillos. Chica 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-01T12:09:24Z 561270 ¿y qué pasa? si tu dices que esto no es real, que van a defender algo que los españoles no queremos explícame cómo se lleva llenando la plaza de Las Ventas día tras día durante las 23 tardes de la Feria de San Isidro. Y no solo eso sino que ya estan agotadas las etnradas para la Feria del Aniversario y cualquier otra que se ponga pasará más de lo mismo. Además, te recuerdo que Canal + ha televisado todas las corridas de la feria en directo y, por si eso fuera poco, por la noche repetida en diferido. Vamos, que a los españoles no nos deben de gustar los toros, pero no nos hemos enterado. Respeto su derecho a discrepar, pero admitan la realidad en la que viven. Vic 152878 1 0 1 85.136.226.134 12302 2008-06-01T12:10:37Z 561271 Eurodiputado español organizador de la Exposición Taurina en el Parlamento Europeo, Luis de Grandes Pascual, Iñigo Mendez Vigo, son por nuestra tierra españa. por francia- Gilles Saray, por portugal- Graça Moura, por reino unido Daniel Hannan, por bélgica- Gérard Deprez Yo 152878 1 0 1 58.84.145.171 12302 2008-06-01T12:15:45Z 561277 Que los toricidas nos llamen a los que defendemos la vida ignorantes tiene guasa. Este país es de pena. Los políticos se aprovechan y le dan pan y circo a la chusma para que no piensen en las cosas importantes y todo lo que va mal. Gastan el dinero que no tenemos en alimentar los instintos más sanguinarios de la gente. Mientras se ceben en un pobre animal, ellos se libran, "¡Ahí me las den todas!" deben pensar. Y no, no vamos a ir a ver ninguna corrida de toros. No somos tan incongruentes, ya sabemos que es un espectáculo deplorable y sangriento. Yo siempre me pongo del lado del débil y el débil es el toro. El torturado y el que siempre muere y el torturador el que se lleva los laureles y un "héroe nacional". De pena. Spooky 152878 1 0 1 http://nacidoslibres.blogspot.com/ 83.39.147.143 12302 2008-06-01T12:32:23Z 561288 Spooky. Estás en tu derecho, cómo no ibas a estarlo, a estar en contra de los toros, por supuesto. Pero no insultes (chusma) ni hagas confabulaciones ni pienses que lo sabes todo sobre lo que es o deja de ser una corrida de toros. Si fueras a la plaza, que ya veo que no estás dispuesto a ir, verías que no hay nada de tortura y el toro, de débil nada. No creo que tu fueras capaz a ponerte delante de un toro con un capote o con una muleta, sin ninguna protección (la espada sólo se coje al final del último tercio). Vic 152878 1 0 1 90.163.28.104 12302 2008-06-01T13:55:37Z 561373 José María....MENOS MAL QUE HAY PERSONAS COMO USTED... Me estaba preguntando a dónde va a parar nuestro país con esa gentuza que se hacen llamar antitaurinos... ¡¡¡Pero es INCREIBLE¡¡¡¡¡ Es que no lo puedo entender.....¿usted lo entiende? Por sus apropiados comentarios veo que no....Realmente, son muy raros..... ¿dónde se ha visto que se indignen porque se les claven unas cuantos arpones diseñados para desgarrar la piel y engancharse con la mayor fuerza posible en los tejidos internos del toro. ¡¡¡¡GENTUZA ESTOS ANTITAURINOS ¡¡¡¡ Personajuchos a los que se les saltan las lágrimas de puro dolor, al saber que el toro sufre gravísimas heridas provocadas en ligamentos, múslos y nervios.... INDIVIDUOS DESCONTROLADOS, que sienten una inmensa pena, al saber cómo la espada le destroza al toro el hígado, los pulmones, la pleura y el diafragma, dependiendo del lugar por donde penetre. RIDÍCULOS CIUDADANOS DE SEGUNDA, que se dejan arrastrar por un estúpido sentimiento de compasión, cuando el toro agoniza entre enormes vómitos, ahogado en su propia sangre. Por no hablar de que sean INCAPACES de disfrutar con todo esto.... pero si es MARAVILLOSO... yo me lo paso muy bien ya al final de todo, cuando los maestros intentan seccionar su médula espinal con la puntilla... ¡QUÉ INVENTO LA PUNTILLA¡ Es una gozada cuando el toro queda paralizado sin poder mover los músculos.....¿Y qué me dice de cuando le cortan las orejas y el rabo estando todavía vivo¡¡¡¡ uffff, es que se me pone la piel de gallina sólo de pensarlo.... En fin, me alegra mucho saber que no estoy sola... saber que hay personas excelentes como usted, a las que les inspira el misma preocupación las patadas que recibe un balón, que el sufrimiento extremo de este bichejo sin importancia. FELICIDADES. Después de conocerle, le tengo que decir, que creo muchísimo más en la humanidad. Ahora sin ironía, para que usted me entienda: José María, a usted lo que le falta, simple y llanamente una capacidad que distingue a algunos seres humanos.... se le llama EMPATÍA. Usted es incapaz de sufrir por el sufrimiento ajeno. Todos sus comentarios me sobran, porque no hay argumentos que superen al argumento PRINCIPAL: El extremado suplicio que ha de vivir un animal al que amamos todos los antitaurinos. Nuestra única pretensión es que no les sigáis haciendo lo que les hacéis. Es una maldad intolerable. Le desprecio por lo que usted es. Le desprecio por lo que no es capaz de sentir. Alicia Almarcha 152878 1 0 1 88.5.161.106 12302 2008-06-01T14:09:25Z 561390 Veo que es usted, Alicia Almarcha, todo un compendio de tolerancia, buen juicio, mesura, demócrata convencida, me atrevería a decir que incluso de una personalidad próxima al recogimiento espiritual y sobre todo una persona que ama a sus semejantes por encima de cualquier causa. Pues le diré, amiga mía, que si usted es capaz de despreciarme por lo que soy y por lo que usted se atreve a asegurar que no siento, me permitirá también poner en duda que alguien que desprecia de esa obsesiva manera a un semejante sea capaz de amar a los animales. Le conviene un buen sicoanalista. Se lo aconsejo. José Mª Martínez 152878 1 0 1 83.34.10.205 12302 2008-06-01T14:18:44Z 561403 Qué lamentable!!! Todavía en nuestros días hay gente tan retrasada cómo para creerse de verdad que esto es un arte, y que se puede defender? Que se gasten el dinero en la tauromaquia es vergonzoso e indignante, habiendo tantas cosas por mejorar en nuestro país. Sara Parrilla 152878 1 0 1 88.5.161.106 12302 2008-06-01T14:21:09Z 561405 A visto usted Vic que cuadro de gente, anta que está el toro apañado con estos defensores, jajajaja. Estoy seguro que los pobres animales están rezando aquello de "líbreme Dios de mís amigos que de mis enemigos ya me encargo yo", que gente dios mío, que gente.... vaya pandilla de intransigentes, fascistoides y maleducados. Pero a que escuelas habrán ido esta gente y para qué se habrán gastado los presupuestos del estado en darles educación, sino ha servido de nada. Por cierto, y es este tipo de gente la que se gasta a manos llenas las subvenciones a las asociaciones antitaurinas, pues vaya tela, me imagino que aparte de ponerse sueldo lo demás se lo gastarán en pamplinas, que es lo que suelen hacer en las puertas de las plazas para seguir justificando que les den la pasta, mucha pasta, que cobran. jose mª Martínez 152878 1 0 1 83.34.10.205 12302 2008-06-01T14:43:45Z 561430 Tan díficil es querer a los animales? Tan difícil es como mínimo aprender a respetarlos, y a no causarles sufrimiento injustificado? Tan difícil es entender que los antitaurinos queremos a los animales, y que estamos en contra de cualquier forma de maltrato, violencia y sufrimiento ya sea con animales o con personas? Desde luego hay que ser muy hipócrita y tergiversador para acusarnos precisamente a nosotros de violentos y radicales. Aquí lo más soprendente es que todavía en estos días, gente cómo el tal Jose María puedan defender esta tradición bárbara y desfasada que tan poco respeto muestra por la vida de los seres que comparten con nosotros el planeta: los animales. Ghandi decía que el progreso moral de una civilización se mide por la forma en que trata a sus animales; y desde luego en España vamos muy mal en este aspecto... Por suerte cada día hay más gente que se opone a esta barbarie! Sara Parrilla 152878 1 0 1 90.163.28.104 12302 2008-06-01T14:45:08Z 561431 En realidad yo no he hecho más que corroborar lo que usted viene asegurando con sus comentarios. No suelo confirmar cosas que nos estén muy claras.... y el hecho de que usted disfrute con el espectáculo cuyo verdadero protagonista es el dolor, es suficientemente clarificador. Además, usted no es mi semejante. No nos parecemos. Yo desearía no despreciarle, pero usted se empeña con sus manera de proceder, que lo haga. Es mucho más agradable y positivo para el equilibro emocionar el amar que el odiar. Yo no quiero odiar ni despreciar. Pero no es precisamente un psicólogo quien puede arregar eso.... bastaría con que los individuos como usted dejaran de ser unos malvados merecedores de todos los desprecios. Alicia Almarcha 152878 1 0 1 88.5.161.106 12302 2008-06-01T15:16:24Z 561475 pero que maja y perdona vidas es usted, nena. José Mª Martínez 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-01T15:30:12Z 561507 La verdad es que una de las pocas conclusiones que se pueden sacar de este blog es que la hipocresía no conoce límites. Uno estudia una carrera, tiene una familia a la que quiere, amigos y amigas, etc. En definitiva, una vida normal. Y de repente se descubre siendo un asesino, un malvado un ser "despreciable", qué cosas tiene la vida. Qué superioridad moral la suya, la de los antitaurinos, desde la que son capaces de "despreciar" a las personas que defienden otras posturas que, como ha quedado demostrado, son incapaces de intentar comprender. José María, cómo va a ser usted semejante de los antitaurinos, si es usted un ser amoral, no está usted a la altura, por Dios, no ofenda usted a estos respetables señores. Durante todas mis intervenciones me he esforzado en hacer ver que no es el dolor, el sufrimiento y la tortura lo que se ve en la Fiesta Nacional. Ha sido inútil. Nadie hace el menor esfuerzo por comprender la fiesta y su significado. Por cierto, vuelvo a recordar que Enrique Ponce ha recibido la medalla de las Bellas Artes para que quien diga que la tauromaquia no es arte, que se plantee si no será que es él o ella quien no entiende lo que es el arte. Vic 152878 1 0 1 83.56.45.241 12302 2008-06-01T16:41:58Z 561645 Cuantas cosas se podrian hacer con este dinero, no sé, Menudencias como ayuda a los ancianos, a los escolares sin recursos, polideportivos...etc. Pero claro , esto se difumina ante el rimbombante nombre de "FIESTA NACIONAL" y LA RIQUEZA CULTURAL; ECOLÖGICA:::BLA; BLA; BLA. Pero , vamos a ver Srs, a quien pretenden engañar con sus definiciones ? será a los incultos con una venda en los ojos perteneciente a la todavia España de la pandereta en la cual vivimos TODOS!!! , no uds solo sres taurinos, no todos vemos en la susodicha "fiesta" todas esas patrañas que Uds se inventan para mantener EL NEGOCIO; SI SEÑORES; EL NEGOCIO DE UNOS POCOS!!!!. "FIESTA NACIONAL" ( para la gente abierta de mente, que , por cierto, Srs, CADA VEZ SOMOS MÄS)Martirio injustificado de un animal inocente CON DERECHO A VIVIR, el cual es vejado , degradado hasta la muerte en pos de una "Valentia Y arte" totalmente falsos ", pues el calvario del toro ya empieza mucho antes para deblitarlo cobardemente....NO vayan Uds de representantes de España con semejante patochada sangrienta que ESPAÑA YA NO ES ESTO SRES. Ah! y no nos involucren financieramente en algo que NOS REPUGNA Y a lo cual van parte de nuestros EUROS! no nos representen con esto, por favor!!! Francis 152878 1 0 1 83.56.45.241 12302 2008-06-01T16:56:21Z 561681 Seremos ignorantes, pero nos divertimos sin sangre, lo que ya éticamente y moralmente nos hace mucho mejores que Uds, señores taurinos;por que no van al matadero a ver de donde viene su comida? a lo mejor disfrutarian más... quiza deberian probarlo.... Tambien pienso que agallas tienen pocas , digo , PARA AUTOFINANCIARSE SU PATOCHADA SANGRIENTA... por que esto Sres , "funciona " gracias a los impuestos de todos, si señores, tambien del dinero de los ignorantes a los que nos repugna su fiesta y la sangre que por su culpa se derrama cada tarde de toros en su CIRCO ROMANO Francis 152878 1 0 1 francisconesab@telefonica.net 83.56.45.241 12302 2008-06-01T16:59:00Z 561687 Ah! se me olvidaba, a UDS no les importa tanto la desaparicion del TORO MANIPULADO POR VDS, como la desaparición de su NEGOCIO, llamen a las cosas tal y como son! Francis 152878 1 0 1 francisconesab@telefonica.net 88.12.225.78 12302 2008-06-01T17:01:16Z 561698 Algún taurino de por aquí dice que no mata ni a una mosca? Entonces por qué aplaude la agonía y la tortura del toro en la plaza? Y también afirma que el toro no sufre? Imagínese lo mismo que hacen con un toro, lo hacen con un perro. Al fin y al cabo son animales mamíferos con el mismo sistema nervioso. Señores el toro siente, siente miedo y angustia, y dolor, aunque a ustedes les interese negarlo para su disfrute. Y no somos una secta, se nos acusa de sectarios porque estamos en contra de algo establecido. Tambíen se machacó a las primeras feministas. Pero es una lucha moral, luchamos en contra de un espectáculo que nos parece cruel, sangriento e innecesario. No entiendo de tauromaquia porque desde muy pequeña ya no soportaba ver ni un minuto una corrida en televisión, ni mis padres, ni mis hermanos, ni mis hijos, ni mis alumnos, ni mis abuelos ni mis amigos. Todos somos una secta pues? O quizás somos personas sensibles al dolor ajeno. Y por favor no utilicien el eterno pretexto que los que estamos contra el sufrimiento animal estamos a favor del sufrimiento de las personas, y nos comparan conHitler. No mezclen la velocidad con el tocino lali 152878 1 0 1 lalillobet@yahoo.es 83.56.45.241 12302 2008-06-01T17:54:15Z 561817 Por qué la vida de un ser humano "racional " está por encima de la de un mamifero con sus mismos neurotransmisores que Vds? eso se lo ha dicho DIOS a ustedes, queridos taurinos...?Tienen a su disposición un "dolorimetro " para afirmar que el toro no sufre o no es torturado?Pero quien se creen Uds para afirmar que el hombre esta por encima de los animales?¿Quien se creen Uds para afirmar que el tor nace para morir asï? por cierto , la misma postura tenia Hitler con los judios... ademas hay animales que son mucho más racionales que muchos humanos que se creen el centro del Universo y son solo un poquito más que una simple escoria, pues el dinero les mueve unicamente...NADA MÄS , ni la etica, ni el altruismo, ni la compasión, ni la solidaridad...SOLO EL DINEERO! Francis 152878 1 0 1 francisconesab@telefonica.net 88.25.71.15 12302 2008-06-01T19:44:01Z 562022 Sr.Jose Mª Martinez, sea usted más educado y democratico, asi´son los taurinos, intransigentes, inmorales, y por supuesto faltos de caridad y compasión,hacia los seres vivos. El ignorante señor es usted, dése una vuelta por la BULA DEL SANTO PAPA PIO V,donde se condena los toros y a los que los apoyan, aun esta en vigor,¿que es lo que le preocupa?, usted debe ser de los que va a Dios rogando y con el mazo dando, ¿verdad?, ,¿porque se permite la impertinencia de decir que somos ignorantes?, se cree usted en la verdad absoluta y esto quiere decir que es usted un dictador, ya que los que pensamos diferente, ya se permite descalificarnos. Las personas como ustedes ,que disfrutan del dolor y la tortura de los seres vivos, son unas personas sin conciencia,¿como se puede disfrutar asi? Si, señor Jesucristo, San Francisco de Asis, San Antonio Abad, Madre Teresa de Calcuta...etc, demás celebridades, eran muy amantes de los animales,y por supuesto contrarios a estas barbaries,informese ,y no vaya desprestigiando a las personas......eso dice muy poco en su favor, señor José Mª ¡¡¡¡¡¡ ABOLICION, YA , ABAJO EL MALTRATO ANIMAL !!!!!!!!!!!! ANNA Mª 152878 1 0 1 alerich.cat@hotmail.com 88.25.71.15 12302 2008-06-01T19:54:20Z 562048 Sr vic, informese de lo que le hacen al pobre animal, antes de salir a la sala de torturas,¡¡¡ PORQUE NO TIENEN COJONES DE SACARLO VENIDO DEL CAMPO!!!! ¿SE ENTERA?, Con el afeitado de los cuernos, la vaselina en los ojos, lo que le hacen en los testiculos, los pesos en la espalda para que pierda fuerza, lo que le clavan en la espalda(un lacito), las banderillas que lo van desangrando y desgarrando la piel, el picador, la muleta que lo vqa mareando, mientras pierde sangre...etc, etc.... ¡¡VAYA MIERDA DE ARTE!!!!, ASI CUALQUIERA,¿PORQUE NO SALE EL TORO TAL CUAL?, ¿Sabe porque?, pues a lo mejor el toro no iba a envestir, pero como le torturan antes...pues sale rabioso, naturalmente¿como saldria usted? Creo que sufre una gran ignorancia y le ruego se informe más,ah!!! y no olvide que al caballo se le cortan ,las cuerdas vocales, para que no pueda relinchar. SI A ESO LE LLAMA ARTE...................SI, ARTE DE TORTURAR Y MATAR, ADEMAS DE MUTILAR AL POBRE CABALLO. ANNA Mª 152878 1 0 1 alerich.cat@hotmail.com 88.5.161.106 12302 2008-06-01T20:03:41Z 562071 Sra. Anna. Dice usted de mí, sin conocerme lo siguiente: -que sea más educado; pero usted en una demostración de perfecta educación británica dice que yo soy una persona que disfruto con el dolor y la tortura de los seres vivos. -que sea más democrático y se olvida de que como administrador de este blog no le he borrado ningún comentario, pese a las barbaridades que ustedes dicen. -dice que soy un intransigente y un inmoral, y yo le pregunto ¿en qué he sido intransigente o inmoral con usted?, acaso no le permito que diga y opine lo que quiera. -dice que "por supuesto" carezco de caridad y compasión hacia los seres vivos; este es otro ejercicio de perfectísima toilerancia que usted realiza hacia mí, claro. Como me conoce de toda la vida puede permitirse el lujo de juzgarme adecuadamente. -dice que soy de los de "a Dios rogando y con el mazo dando"; usted no, claro, usted sólo se limita a juzgar, sentenciar, sin mayores miramientos ni entendederas. -dice que soy un dictador, porque según usted, me creo en posesión de la "verdad absoluta"; señora mía, eso es imposible porque sólo hay que leer sus comentarios para saber que la Verdad Absoluta y Única la posee usted, faltaba más que se la quitara yo. -dice que disfruto con el dolor y la tortura, no ya de los toros sino de todos los seres vivos. Válgame San Pedro, lo que sabe usted de mi y que yo desconocía. Fiat Lux!!!. Ahora comprendo porque me desayuno a diario 30 antitaurinos previamente fritos en manteca de toro y sazonado con extracto de todos los animales que hay sobre la tierra. Es que sino no se me pone el cuerpo a tono, sabe usted. Si le contara el almuerzo y la cena alucinaba. -dice usted que no desprestigie a las celebridades o a las personas. Pero señora si eso lo hace ya usted a la perfección, cómo me atrevería yo a quitarle el puesto. En fin que está usted hecha una democrata y una tolerante magnífica para dirigir el ministerio de propaganda de la Alemania nazi. José Mª Martínez 152878 1 0 1 88.5.161.106 12302 2008-06-01T20:05:44Z 562075 Sra. Anna, con la contestación que le da usted a VIC, no digo que dirija el ministerio de propaganda nazi, lo que digo es que creo que usted lo inventó para mayor gloria de su causa. José Mª Martínez 152878 1 0 1 88.5.161.106 12302 2008-06-01T20:08:46Z 562081 Sra LALI: Que equipare usted a antitaurinos, como los que entran en este blog en su mayoría y usted misma, con las primeras militantes feministas es de una cara dura espantosa. Pero ¿sabe usted lo que está diciendo?. Ande lea, informese y luego opine. Pero que atrevida es la ignorancia, leches. José Mª Martínez 152878 1 0 1 85.60.12.130 12302 2008-06-01T20:31:49Z 562126 RESPUESTA AL ILUSTRE CATEDRATICO Sr. Jose Mª Martinez No voy a replicar sus argumentos pro-asesinos, porque no se lo merece. Tampoco voy a seguirle su juego de insultos y descalificaciones hacia los defensores de todas las formas de vida. Tan solo he deseado demostrar a todos los lectores, quien es y como piensa usted. Un ser al que ningún español deseariamos por vecino. Me apenan sus familiares, alegados, y compañeros por deber compartir sus vidas con usted, Sr. catedratico de la crueldad. JOAN "el ignorante" 152878 1 0 1 joangrimalmolins@hotmail.com 88.5.161.106 12302 2008-06-01T21:15:53Z 562216 Sr. JOAN: Entonces resulta que usted me tilda a mí de proasesino y dice que el que insulto y descalifico soy yo y se queda tan pancho, pero me tendrá que explicar entonces que es lo que usted hace y es cuando me dice a mi asesino, ¿no?. O resulta que cuando usted me dice a mí "asesino" ( ni más ni menos que "asesino") pero ¿usted me ha visto a mi matar a alguien? ¿pero cómo se atreve a acusarme de esa manera? pero será usted inmoral, pero será usted insensato. Se califica usted sólo con su palabrería y su inmoralidad. No hace falta que yo le diga nada más, usted se basta y se sobra para delatarse tal cual es. José Mª Martínez 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-01T21:41:29Z 562274 Aclaración a ANNA: Yo no he dicho en este blog en ningún momento que esté a favor de que al toro le dopen (en las formas que usted dice u otras) antes de salir al ruedo. Lo del lacito por cierto es un símbolo que representa a la ganadería por sus colores. En esta feria de San Isidro la Comunidad de Madrid ha puesto controles antidopping a los toros y me parece bien. Lo de las cuerdas vocales de los caballos no lo sabía y si es cierto me parece francamente mal. Pero usted se equivoca en su razonamiento de que el toro enviste porque le clavan banderillas y lo pican. Es justamente lo contrario. Es para debilitarlo lo suficiente como para que el torero pueda toerearlo de cerca, si no sería imposible por la bravura que tiene en estado natural. Si se fija además es de lógica: en el primer tercio se le pica desde el caballo para que no pueda agredir al picador, luego los banderilleros le colocan las banderillas en un movimiento rápido y sólo en el último tercio es cuando el torero puede acercarse. De hecho usted se contradice diciendo que lo debilitan para poder torearlo y luego que solo enviste porque le han clavado banderillas. Me dice que me informe a mí pero usted hace conjeturas con mucha facilidad por lo que veo, y a demás contradictorias. En cualquier caso dudo mucho que usted se atreviera a ponerse delante con las banderillas o todo lo que usted describe junto, así que ahorrese el "así cualquiera". Cualquiera, ya le digo yo que no. Además, la técnica del toreo es precisamente que el toro mire al capote o a la muleta, en el momento que el torero se descuida lo más mínimo y el toro fija la vista en él, lo coje. No es tan fácil, no se engañe. Dígaselo a José Tomás que hace poco un toro le atravesó el cuello creo que ya lo dije antes. Y el tío fue por su propio pie a la enfermería. Con dos cojones. He leído también que si tenemos un "dolorímetro" o algo así. Yo no, lo mío es la ingeniería no la veterinaria. Pero creo a los profesionales y eso que yo le he explicado del dolor y del sufrimiento no es que lo diga yo, es que lo dicen quienes lo han estudiado, alguna forma tendrán. Yo no he estado en Plutón, pero me creo que existe, a lo mejor usted no. Francis dice que "solo nos mueve el dinero". Oiga Francis, yo no gano ni un duro con los toros, es más, me gasto lo que cuesta la entrada en Las Ventas para verlo y eso es lo que hace el 99% de los aficionados a los toros. El otro 1% vive de ello igual que hay gente que vive del fútbol, del tenis o de salir en la televisión. No me diga que defiendo esto por dinero por favor. Otra cosa para ANNA. He estudiado la doctrina social de la Iglesia: desde Rerum Novarum hasta Centesimus Annus y no he leído nada sobre los toros. En cualquier caso buscaré la bula esa de la que usted me habla y la leeré con atención, no le quepa duda, soy creyente. Vic 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-01T21:53:13Z 562297 Se me acaba de ocurrir una idea para los antitaurinos. Funden ustedes otra asociación "Contra los dueños de perros boxer que les cortan el rabo a sus mascotas", que eso también es mutilación del animal ¿no? Vic 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-01T22:32:56Z 562379 Jose María le pido por favor que borre el comentario del proetarra de la página anterior. Aquí todos los antitaurinos muy enfadados por los toros y parece que soy al único al que le importa que alguien ha vitoreado a eta en este blog. Bórrelo por favor, es apología del terrorismo. Vic 152878 1 0 1 81.38.155.80 12302 2008-06-01T23:31:57Z 562493 Esto va para Vic. He estado en una dehesa POR Doñana y he acariciado a toros, son bastante nobles. Mantengo lo de cobardes, mariquitas, asesinos en series y monstruos , que no personas , a los toreros y seguidores. Yo si que haria una corrida con ellos, pero azuzando a los toros contra ellos, y sin armas, a ver por donde salian los cobardes, mariquitas, corriendo , a más correr, seria bastante divertido.... MªAngeles 152878 1 0 1 83.37.49.8 12302 2008-06-01T23:46:20Z 562515 Si el arte de la tauromaquia es algo tan hermoso y digno de ser perdurable por los siglos de los siglos y parece que existamos una "rara avis" a quienes nos repugna, ¿por qué no se hace un plebiscito entre la población española?. ¿Quiere Vd. destinar impuestos a la fiesta nacional por excelencia; desea que siga existiendo?. Creo que la sorpresa iba a ser mayúscula. Y a un delicado caballero que manifiesta en su comentario el fascismo de los antitaurinos, solamente compadecerle por no comprender la diferencia entre la lucha porque desaparezca la atrocidad del sufrimiento infringido a cualquier ser vivo y la diversión ante el escarnio y vileza de la diversión con un ser que se debate por sobrevivivir. María Teresa Piedra Laves 152878 1 0 1 83.55.164.98 12302 2008-06-02T07:35:38Z 562786 Vic: No lo voy a quitar porque en ese comentario y en la falta de respuesta de todos estos "preocupados" por la vida de los toros y en llamarnos asesinos a los aficionados, en su falta de respuesta, digo, a semejante comentario se ve la catadura moral de éstos individuos. Desde luego estoy con usted en el rechazo total y absoluto a los planteamientos de ese impresentable, que por cierto nos pide a los dos la dirección pero ´l no da ni su nombre ni su dirección (un valiente, vamos). Así que aquí queda demostrado los compañeros de cama que son esa amalgama. Al fin y al cabo todos los extremos se tocan, la intolerancia, la violencia (verbal o física), el dogmatismo, el fundamentalismo, la anulación del otro, la homofobia,.... en fin todas esas virtudes que adornan a los que están escribiendo en defensa del toro. Apañado están los toros con estos defensores ¿no cree usted?. Yo creo que lo del antitaurinismo es una escusa, en la mayoría de los casos, para encauzar una mentalidad antisistema, de radicalismo ya pasado de moda o de un hypismo trasnochado. José Mº Martínez 152878 1 0 1 192.168.1.98 12302 2008-06-02T09:17:50Z 562967 "El toro de lidia es una aberración genética" (Jordi Casamitjana, zoólogo). "La lidia mueve demasiado dinero para que se acabe" (Alvaro Domecq Díez, ganadero riquísimo). La única verdad es que la tauromaquia es un NEGOCIO sustentado por subvenciones europeas y españolas suculentísimas a las que nadie va a renunciar motu propio. O sea que ACABAR CON ESE NEGOCIO está en las manos de los ciudadanos de a pie, que votamos, que engordamos las arcas públicas con nuestros impuestos directos e indirectos, y quienes pensamos (la inmensa mayoría de españoles) que la tauromaquia es una SALVAJADA CRUEL Y SÁDICA, un crimen contra animales que sufren y sienten como nosotros. Tardaremos más o menos, pero esto acabará. Y en las plazas de torotura nacerán flores... Y la pesadilla de la Ehpáña más negra y cerril dejará paso a la luz. Rita 152878 1 0 1 83.55.164.98 12302 2008-06-02T09:27:12Z 562986 Sra Rita: La pesadilla más negra y cerril de la España Negra, permítame que le diga, la representan las personas que para defender a un animal (cuidado como ningún otro hasta ahora por las propias ganaderías) insultando, menospreciando y poco menos que pidiendo la eliminación de los aficionados al toro bravo son ustedes. Ustedes si que representan a la España "intolerante" "bravucona" "insultona" "cerril" "fanatica", en fin y como digo siempre, todas esas virtudes que les adornan y que uno tras otro demuestran en sus comentarios a los que se apuntan, por cierto, hasta los proetarras, lea lea los comentarios que han colgado ustedes, que lujo de argumentos, que educación, que tolerantes, que civilizados, vamos una cosa..... no vista. José Mª Martínez 152878 1 0 1 213.96.98.209 12302 2008-06-02T09:36:59Z 563007 ¿Porqué no se dedican a mostrar en Bruselas un poquito de literatura, música, teatro...., en vez de una "fiesta" en la que se tortura y asesina vilmente a una animal?¿es que los españoles siempre tenemos que quedar como los mas brutos? Yolanda 152878 1 0 1 83.55.164.98 12302 2008-06-02T15:53:26Z 563715 El comentario de Jaime Sancho ha sido borrado siguiendo los principios de este blog, que no publicaran comentarios que incluyan textos con firma distinta a la del que hace el comentario. Es el administrador de este BLOG y a quien él permita, los únicos autorizados a colgar artículos en el mismo. Por tanto los comentarios deben ceñirse a eso, a comentar lo que se publique en el post por parte de quien lo lea. José Mª Martínez 152878 1 0 1 83.39.147.143 12302 2008-06-02T17:34:02Z 563952 No se en circulos se moverán ustedes para creer que la inmensa mayoría de los españoles están en contra de los toros. De momento a los abonados de Canal + les debe de gustar porque si no no se como se emiten todos los días del mes de mayo las corridas de toros durante unas 6 o 7 horas (corrida en directo y repetida en diferido + un reportaje o documental taurino) en prime time. No me asusta la idea del referéndum, pero luego no diga que se malgasta dinero porque un referéndum cuesta una pasta gansa. Y me gustaría que se dejara de insultar y exhibir una cínica superioridad moral. No he dirigido ni un solo insulto en mis intervenciones. Mi único motivo de participar en este blog es que no se digan mentiras y de aportar mi visión de la Fiesta. Pero nada, ustedes siguen creyendo que disfrutamos con cada gota de sangre derramada, lo cual repito una vez más aunque nadie me crea que es falso. Respeto profúndamente a quienes están en contra de los toros. Quizás tengan razón; yo creo que no, pero puedo equivocarme. Lo que me parece lamentable son las formas que se utilizan y los insultos que dirigen a quien no piensa como ellos. Yo lo único que he intentado plasmar en este blog es cómo entiendo yo, y creo que la mayoría de los aficionados, la tauromaquia, explicación que ustedes desprecian. No tengo ningún motivo para engañarles, es el sentir que yo tengo y que percibo en la plaza. Sigan ustedes con sus criterios antitaurinos, están en su derecho. Ya lo he dicho antes, quizá tengan razón. Pero no desprecien a los que piensan diferente, no se inventen lo que un aficionado siente y tengan presente de que la sociedad no es lo que ustedes quieran que sea. Jose María, sigo pensando que los dos comentarios proetarras deberían estar fuera de este blog por ser apología del terrorismo y, por tanto, ilegales. Me da igual lo que evidencien, que está claro que lo evidencian como usted dice. Están fuera de la ley y son una ofensa para cualquier persona que lea este blog y sea víctima del terrorismo o se sienta amenazada por eta por cualquier causa. Si la próxima vez que entre en este blog no se han borrado dejaré de intervenir en él por considerar que estoy escribiendo en un blog en el que se acepta propaganda antiterrorista, lo cual considero INADMISIBLE. Vic 152878 1 0 1 83.55.164.98 12302 2008-06-02T18:42:56Z 564133 En contestación al amigo VIC, al que vuelvo a agradezco su participación en este BLOG, tan bombardeado por los radicales y fanáticos antitaurinos, le´comunico que ya han sido borrados. Lleva usted razón, así lo he pensado yo desde el principio pero quise aesperar a ver si algnos de éstos tan preocupados por los toros demostraban alguna solidaridad con las víctimas del terrorismo, pero ya he comprobado, al igual que usted, que ninguno se ha pronunciado a tal respecto. Le hace a uno pensar ese hecho. Mucha lástima por los animales, pero aparece por aquí un proetarra y no dicen nada de nada. Que curioso ¿verdad?. De todas formas si usted desea en algún momento participar en este BLOG con un artículo y no solo con sus comentarios dígamelo y se harán las gestiones oportunas para que sea incluido como POST en el mismo., Quedo a su disposición a tal respecto y reciba un abrazo de este "asesino". José Mª Martinez 152878 1 0 1 83.56.45.241 12302 2008-06-03T10:34:28Z 565321 SR; Vic , para su información, los "Aficionados" con sus entradas pagan solo un 10% de los beneficios de la tauromaquia , y que sepa Vd que el resto, es decir LA MAYORIA DEL dinero para aguantar su preciosisimo "arte" son subvenciones QUE PAGAMOS TODOS!!! entiende Ud ahora por que no les vamos a dejar en paz?, paguen sus entradas más caras y subvencionense Uds tan ilustrativa actividad que otros españoles no disfrutamos para nada., pero nos toca tragarnosla y encima pagarla , manda cojones! que democraticos son Vds Francis 152878 1 0 1 francisconesab@telefonica.net 194.224.250.236 12302 2008-06-03T11:14:52Z 565412 Espero que a D. José Mª Martínez no se le muera ningún ser querido mientras está en lista de espera de nuestra Sanidad Pública Española porque no hay dinero para destinar a cirugías que salven vidas humanas pero sí para saciar el ansia de sangre de algunos analfabetos emocionales. Es normal que nos llame incultos a los que expresamos opiniones que disientan de la suya, no se espera menos de alguien que defiende la indefendible y cruenta violencia. Lo cierto es que Ud. no sabe a quién está llamando inculto, a lo mejor es alguien con más calado intelectual que Ud. ó incluso puede que hasta tengan un par de carreras y algún que otro master. Todos sabemos que los estudios oficiales no necesariamente regalan la cultura, pero ayudan mucho, le recomiendo que lo pruebe.... Disfrute Ud a fondo lo que queda de "fiesta", que hay muchísimas personas, algunas de ellas profesionales altamente cualificados e incluso muy reputados socialmente, trabajando para que los años de vida de subvenciones públicas a tal barbaridad se acaben. Y tenga x seguro que, cuando el "dinerito" de todos deje de llover a manos llenas desde el cielo, la "fiesta" se acabará. Por cierto, que eso de comparar al abominable Hitler con personas que piden el fin de un acto súper-violento disfrazado de "arte" y "cultura" no le ha quedado nada "culto"... Para más información, léase la bula del Papa Pío V (s. XVI) "DE SALUTIS GREGIS DOMINICI" donde, claramente, excomulga y niega cristiana sepultura a todo aquel católico que asista a cualquier acto taurino. Dicha bula tiene plena vigencia en nuestros días puesto que, incluso, varios Papas posteriores, la han ratificado. Los toreros, por tanto, no están enterrados en cristiana sepultura por más paripé televisivo que haya. Los típicos beatos y beatas que se van a misa los domingos, a la procesión de después y, sin ningún tipo de pudor moral, a la corrida de las 5 lo llevan claro, cuando palmen derechitos al "infierno". Pero esto sólo es una muestra más del embrutecimiento del que se nutre la taurofilia. Que se enteren ya de que la gente joven prefiere miles de veces más ver a Alonso al frente de su "buga" ó a Gasol ó Nadal sudando la camiseta en su genialidad deportiva que no ver el penoso y tercermundista "espectáculo" de un pobre animal INDEFENSO EN EL RUEDO muriendo desangrado en medio de estertores de dolor, y digo INDEFENSO, xq si fuera cierto eso de "lucha de igual a igual" ningún torerillo tendría hue... a plantarse delante del grandioso animal. Además le recuerdo que, cuando millones de mujeres reclamaban sus legítimos derechos a principios del siglo XX, tb había muchos que (le cito a Ud. textualmente) "no comulgaban con sus locuras" como Ud llama a las pretensiones de quienes queremos una sociedad menos violenta. Tenemos derecho a ello y, le diré más, lo vamos a conseguir. TAUROMAQUIA = VIOLENCIA = SOCIEDAD VIOLENTA. Anónimo 152878 1 0 1 83.52.231.24 12302 2008-06-03T12:19:37Z 565553 En respuesta a Francis: lo único que yo lo he dicho es que la Fiesta se mantiene porque hay aficionados que la siguen. Que a la mayoría no nos da de comer sino lo contrario, nos cuesta dinero. Yo no niego que haya subvenciones, que las habrá y serán el 90% o lo que usted quiera. No se si usted sabe que en las democracias también se mantienen aficiones y espectáculos que son de minorías (aunque creo que no es el caso por las razones que le he dado de que las plazas se siguen llenando y las corridas se televisan). Fíjese usted: a mi no me interesa la pelota vasca, no la sigo y no creo que la siga ni la décima parte de personas que siguen los toros, pero no por ser una minoría le vamos a negar la subvención, porque no deja de ser enriquecimiento cultural. Por cierto, nadie le obliga a usted a tragarse una corrida de toros si no quiere, a no ser que usted solo tenga dos canales en su televisíón (Canal + y La 2). Yo no me quejo de tener que tragarme la pelota vasca, cambio de canal y punto. En cualquier caso, reitero lo de siempre: sigan con sus causa, manifiéstense contra las corridas, están en su derecho. Pero una vez más, no digan mentiras y calumnias y argumentos falaces porque eso les resta a ustedes credibilidad. Vic 152878 1 0 1 83.34.13.58 12302 2008-06-04T20:51:30Z 569011 Si tanto se empeñan en defender la tauromaquia hasta en Bruselas es porque los taurinos saben que esta "tradición" está condenada inevitablemente a la extinción, y es que gracias a dios la sociedad va progresando y se torna más sensible en lo que al maltrato animal se refiere. Es patético ver cómo los defensores de la tauromaquia llegan a inventarse argumentos como que los antitaurinos cobramos por ir a manifestaciones (quizás es que su limitado sentido moral les impide concebir que alguien pueda moverse simplemente impulsado por sus convicciones éticas), o que somos violentos y radicales (qué paradójico! cuando lo que caracteriza precisamente a la tauromaquia es la violencia y la crueldad contra un animal que no ha pedido estar ahí)...vamos sin palabras. Todos sabemos que la tauromaquia llegará a su fin más tarde o más temprano, y la prueba es que los datos prueban que las nuevas generaciones la rechazan o simplemente la ignoran. Que unos cuantos individuos anclados en el pasado y en la defensa de las tradiciones más "negras" de nuestro país sigan empeñados en conservarla, no impedirá que el tiempo pase y que llegue el día en que generaciones futuras miren atrás pensando "¿cómo podían ser tan crueles y bárbaros en España?" Sara Parrilla 152878 1 0 1 88.19.182.238 12302 2008-06-04T21:16:24Z 569046 En respuesta a "anónimo" y su referencia a la bula de Pio V, del siglo XVI (para que luego digan que los pesados de la tradición somos los taurinos) le adjunto un pequeño comentari que creo será de su interés y el de todos los que tan machaconamente y sin otra musiquilla que los insultos, hacen comentarios en este BLOG, cuyo comportamiento, por cierto, es mucho más democrático que cualquiera de sus opuniones anti-cualquiercosa. En nuestra opinión... (<<respuesta semi-cerrada carta a abierta una>> OSCAR L. ORTEGA ORTEGA* Nos disponíamos a felicitar en privado a las personas que han tenido el acierto (en nuestra opinión) de crear el Aula Taurina de la Universidad de Alicante cuando nos encontramos con la publicación del escrito antitaurino, Otra 'forma' de matar, lo que nos ha llevado a hacerlo públicamente, y utilizando el mismo medio para ello que Ud. ha elegido. Por ello me dirijo a Ud. en primera persona -si esto no le supone ninguna inconveniencia. Le diré, en primer lugar, que no tengo por costumbre replicar a las cuestiones en que se vierten opiniones con las que estoy en desacuerdo. Si en esta ocasión hago de mi conducta habitual una excepción, es más debido a lo que de extraordinario tiene el hecho que ha suscitado reacción tan furibunda como la suya, es decir, a la creación del Aula Taurina de la Universidad de Alicante, que a responder a la airada descarga de improperios vertidos por usted en contra de la tauromaquia y sus adeptos: tanto del lado profesional, contra las personas que hacen del ejercicio taurino su actividad cotidiana y su medio de vida –a veces un medio de vida eminentemente artística-; como de las personas que, por sus afinidades -bien sean éstas lúdicas, estéticas, antropológicas o simplemente turísticas-, se convierten de forma permanente, esporádica, casual o de propósito, en espectadores de la corrida de toros en España. En segunda instancia, pondré en claro, si me lo permite, que, utilizo como subtítulo el sugestivo epígrafe que Panait Istrati (agudo escritor rumano, a quien admiro) había puesto como cabecera de una réplica suya a cierta señora perteneciente a una de las castas más poderosas de India y admiradora suya, publicada posteriormente en su obra, Los cardos del Baragán. Esta dama creía que eran equiparables, en cuanto a la generación de virtud, la opulencia impuesta por el status social de su clase (que ella poco menos que tenía que sufrir irremediablemente), al ascetismo que el autor sí tenía que soportar -consecuencia inequívoca de su intransigencia para evitar la tentadora argucia con que siempre tienta a los hombres de talento la enigmática figura del poder -en cualquiera de sus manifestaciones. El arte taurino (también, según nuestra opinión) no podía ni debía quedar fuera de los límites de la primera institución académica de nuestra provincia, nuestra comunidad y el estado todo, máxime siendo, como es ella, tan prolífica en profesionales y artistas de dicho género. Quiero creer que, cuando usted lanza sus diatribas condenatorias, contra la tauromaquia, no lo hace con el insano propósito de alcanzar notoriedad (cual era una de las desatinadas ocurrencias de la referida señora) sino con la loable pretensión de defender a los animales del sufrimiento al que a veces se ven sometidos innecesariamente -cuestión ésta que compartimos con usted totalmente. Tal es el caso de algunas prácticas y ardides realizados en el seno mismo de la corrida de toros; y, otras, fuera de ella, cuales son algunas tradiciones populares que no se pueden calificar de culturales ni aplicando la más eufemística de las definiciones. Tal es el caso del Toro de Coria y el embolado de Sagunto (bous al carrer o toros a la calle) entre las tauromáquicas; o, el Burro atosigado, el Gallo decapitado y la Cabra de la torre, entre las profanas. Nosotros, también creemos que, dichas prácticas, se deberían erradicar del entorno de nuestras sociedades (es, de nuevo, nuestra opinión) en que, queramos o no, el sentido de la ética, en general, ha cambiado tan ostensiblemente, que hoy se ven con preocupación y desasosiego actividades que en otros tiempos conferían valores y atributos de alta consideración social de estatus (prestigio) a los que las practicaban. Y así lo exponemos en el seno de las Tertulias "Hablemos de toros" que, periódicamente, organiza TAUROFILIA A. C. E. (Asociación Cultural Eldense) convertida a la sazón en un lugar de encuentro donde es posible exponer, con total libertad, puntos de vista divergentes y acordes con la noción que cada uno tiene sobre lo que es mejor o peor, individual o socialmente considerado. Planteamiento ético en que Ud. enarbola su bandera de purismo irredento -pero sin entrar en discusión argumentada alguna. Déjeme decirle que, dicho planteamiento, ni es el único en que se puede fijar un orden para la discusión seria sobre la conveniencia o no de la tauromaquia, ni, si me apura un poco, el más importante de ellos. Ésta podría derivar, además, hacia lo que es lícito o no lo es, según la preceptiva vigente en cada país (planteamiento legal); también si, el toreo actual es, o no es, un arte y la definición del mismo (planteamiento estético); igualmente, si la generación de recursos que supone la práctica profesional de la tauromaquia y la creación de empleo que ésta y el mantenimiento de las ganaderías de ganado de lidia conllevan, suponen una fuente de riqueza para el país donde las corridas de toros tienen lugar (planteamiento económico-social). Todos estos y alguno más: antropológico, sociológico, psicológico, arqueológico, filológico o político son tantos otros enfoques desde los que es posible el estudio de la tauromaquia y, por consiguiente, su discusión o cuestionamiento. Completando los múltiples estudios que José Mª de Cossío iniciara en la primera mitad del siglo XX, compendio y compilación de los más de quinientos que enumera, reseña o recensiona incluyendo los originarios estudios de la tauromaquia de Argote de Molina del siglo XVI y pasando por las controversias de <<papas>> (parafraseando al sin igual Jorge Manrique) y por escritores de toda laya o condición. Llegamos así a la actualidad más reciente donde encontramos estudios de hondo calado didáctico cuales son los antropológicos de Julián Pitt-Rivers, donde podrá encontrar justificaciones argumentales serias y bien construidas acerca de los fundamentos culturales de la fiesta de toros, irradiando a todos los campos del saber y del lenguaje en nuestra sociedad y encontrando, también, en las voces de nuestros más excelsos poetas, efluvios de sus más altas inspiraciones, dejando en ellas improntas de redimida e ignota inmortalidad. De la exquisita y culterana definición de Góngora del toro citada por Cossío: <<mentido europa de robador />> podremos después pasar, sin dejar la estela de la musa que se ocupa siempre de los líricos de vena pura, usen éstos guitarra española o pluma de ganso, transitar, transportados en su etéreo vuelo, por los mundos solitarios del silencio y del bullicio, del infierno y de la gloria, por los que acostumbra también a pasear Gerardo Diego en su <<tauro>> Y, también, Joaquín Sabina, que, en su desgarradora melancolía, nos dice ahora: <<...Mi habitación con su cartel de toros / el llanto en las esquinas del olvido...>> poniéndonos así el contrapunto de esta desolada percepción de un hábitat de amargos recuerdos cuyos postulados estéticos son transcendidos hacia la más sintética sustanciación de la poética exquisita de María Jacinta en dos versos de un bello poema quizá soñado en una mágica noche de zozobras místicas en la Valencia del Luis Vives: <<…esta noche naturales descuento /><<sobre de y grande es español pueblo toros plaza el sublime la>>. Por nuestra cuenta hemos probado que en el toreo moderno existe el arte como premisa. Opinión que justificamos en el guión de nuestro documental Tauromaquia eldense: una aventura cuasi-secular y cuyas claves se encuentran en la tauromaquia de Juan Belmonte, donde se origina la concepción estética del toreo moderno fijado ahora en el concepto secuencial parar-mandar-templar, subordinado al de poder, dejando así superado el del toreo clásico sustentado en el fundamento de burla (<<recuérdese que significa etimológicamente burlar torear>>) decíamos allí. Si bien, Domingo Ortega, basándose en otra secuenciación conceptual -también tridimensional, como aquella- recibida del impagado Amós Salvador, va a dotar la Teoría de éste de citar, cargar la suerte y rematar, del aparato pragmático necesario para alcanzar el status de paradigma del arte de torear. Si de verdad queremos que la cultura, el arte y el conocimiento en general sean valores predominantes en nuestra sociedad; y, si está de acuerdo con nosotros y con Platón en que, sólo mediante el diálogo es posible la consecución del conocimiento de la realidad; y, también, de aquellos objetivos que, según los principios éticos de la mayoría, se deban alcanzar incluyendo la pervivencia o no de la corrida de toros; entonces, tendrá que, como nosotros, felicitarse y felicitar a las personas que han hecho posible que haya, en la Universidad de Alicante, un foro de debate y estudio cual será con toda probabilidad el Aula Taurina, donde poder exponer con total libertad y con un talante de respeto y tolerancia (basada en la fuerza de los argumentos) aquellas ideas que sean más acordes con la ética de cada uno -siempre que éstas no atenten contra el derecho legítimo de la ética de los demás. Principio ineludible sobre el que se fijan los extremos de la libertad -individual y colectiva- en una sociedad democrática. Así lo cree Peter Singer en su Ética práctica -cuyo libro sirve de manual en las asignaturas de ética de muchas de nuestras universidades- y así lo concebimos nosotros. Los principios de la ética de este autor se sustentan sobre la base de que la felicidad en una sociedad dada se obtiene en base a la mayor satisfacción del mayor número de personas posible. Solamente los reaccionarios -entre los que creo usted no se encontrará- evitan el diálogo y reprueban los foros donde se dilucidan las cuestiones convenientes para la sociedad (que es tanto como decir, para el bien común) mediante argumentos contundentes construidos con la fuerza de la razón. Ese es el orden que debe prevalecer en una sociedad civil y armónicamente organizada -siempre según nuestra opinión-. Si, por el contrario, Ud decidiera conscientemente situarse entre los primeros, es decir, entre los que insultan, vituperan y, en definitiva, vejan a sus conciudadanos mediante afirmaciones caprichosas que, lejos de constituirse en argumentos sólidos, no van más allá de ser simples juicios de valor y, por consiguiente, sin ninguna autoridad moral ni intelectual que los acredite (cual era la segunda pretensión de la Sra. hindú) entonces, le diría cual Panait Istrati dijo a su interlocutora: <<usted yo no somos y iguales>>. OSCAR L. ORTEGA ORTEGA es Sociólogo y autor de la investigación, La lidia. Un modelo socio José Mª Martínez 152878 1 0 1 83.60.152.17 12302 2008-06-05T13:04:15Z 570159 En Bruselas también se presentó la AVAT (Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia). Pasito a pasito acabaremos con la Tauromaquia. ramon 152878 1 0 1 83.56.45.241 12302 2008-06-05T15:27:25Z 570436 Que yo sepa en la pelota vasca no se revienta a ningun ser vivo por tradición y es que yo no pongo ni un duro para esta actividad lúdica, y siguiendo con el tema de las tan importantes tradiciones, Por que no apoyan Uds la tradición del circo romano con leones, que fué una pena que se perdiera... y también por esa regla de tres apoyaran tradiciones tan arraigadas como la ablación en nAfrica, que es super tradicional, oiga. En fin , que quiero que entiendan Uds que no les vamos a dejar en paz, porque hay mucha gente en España que no queremos que nuestro dinero se vaya en esto... Les dejaremos en paz el dia que SE AUTOFINANCIEN UDS; ES QUE NO SE ENTERAN! Francis 152878 1 0 1 francisconesab@telefonica.net 77.226.164.155 12302 2008-06-06T09:15:45Z 571838 Indudablemente, como ha dicho un compañero, esta barbarie terminará algún día, no lo duden. No hay justificación al hacer de la muerte un espectáculo. Los circos romanos hacían lo mismo, basarse en la crueldad para divertir a los espectadores y, afortunadamente, pasaron a la historia. Fco Javier Granero 152878 1 0 1 81.37.39.91 12302 2008-06-10T09:29:03Z 579111 Increible que con mis impuestos se financie la tortura, si hay algo nauseabundo es la tortura institucional, avalada por los gobiernos. Es la mayor perversidad porque está protegida por la Ley. No se porque encuentran arte en las corridas de toros y no en las peleas de perros, de gallos, las cabras tiradas desde el campanario, o los becerritos destrozados sádicamente en las fiestas populares (la maldad en estado puro), ¡¡cuantas cosas hay que superar en este pais de miseria mental !!. Anxela 152878 1 0 1 anxelagil@yahoo.es