200.117.89.99 12302 2008-05-21T18:41:23Z 538174 Me parece excelente la acción de Equanimal en la plaza de toros. Creo que mucha gente no es realmente conciente del significado real de una corrida de toros y de la barbarie que significa, tanto psicológica como físicamente. Una costumbre que viene de tiempos donde el ser humano no tenía real conciencia de sus actos y de que el poder no da derecho sobre otro ser viviente. Una costumbre que rebaja al hombre a su estado más primitivo y que lo muestra ignorante e insensible, con una total falta de empatía hacia otras especies. La gente que estaba esa tarde en la plaza de Las ventas tuvo la oportunidad de pensar en lo que representa estar sentado vitoreando a un hombre que, munido de una espada y enfrentado a un animal asustado y acorralado, con ayuda de banderilleros que empiezan a desangrar y debilitar al toro, acaba con su vida después de agotarlo y hacerlo sufrir sin la posibilidad de escapatoria. Espero que algunas, al menos, de esas personas que tuvieron el honor de ver a los activistas de Equanimal manifestarse esa tarde en el ruedo, no hayan desaprovechado la oportunidad de recapacitar sobre la barbarie que se exhibe en el ruedo. Atentamente Evangelina Lemos Acción Vegan Argentina http://accion-vegan.suprforo.net Evangelina Lemos 138403 1 0 1 http://accion-vegan.suprforo.net 88.18.3.222 12302 2008-05-21T20:18:12Z 538445 En respuesta a Dª Evangelina Lemos. Gracias en primer lugar por participar en este blog. Quisiera responderle brevemente a su comentario. Debería Vd. estudiar más a fondo lo que es la tauromaquia. No es algo que sea propio de personas poco menos que están aún en la edad de las cavernas. Ni tampoco responde a personas que no tienen conciencia de si mismos. Todo lo contrario, amiga mía, el Arte de los toros es la consecuencia de convertir el sacrificio de un animal en un proceso de observación, experimentación, conocimiento de esta especie durante siglos y convertir ese acto de simple sacrificio en un momento en el que la cadencia, la armonía, la templanza, el valor.... en un momento sublime en el que un animal bravo y un hombre, cuerpo a cuerpo, convierten la vida y la muerte en algo tangible ante nuestros ojos. Las dos situaciones, vida y m uerte, que siempre han sido el motivo de conocimiento principal de nuestra existencia. Compredo que ahora se haya convertido en casi una religión para los "urbanitas" estas cosas de defender al toro, pero le diré que no hace falta, quizás sea el toro bravo el enimal más protegiudo y mejor tratado de los que hay en la tierra. Los "nichos ecológicos donde habita son equiparables, en protección ambiental, a los de los parques nacionales. Su supervivencia está garantizada, como demuestra el hecho de que en las nueve naciones donde estan permitidas las corridas de toros éstos existen. Mire como en Argentina no se conserva su existencia. Así que no se preocupe, es precisamente ese fin último al que está destinada su vida la que garantiza, precisamente, su supervivencia. La aanimo a que estudié en profundidad la tauromaquia, se llevará una grata sorpresa, se lo aseguro. No nos vea a los aficionados como salvajes o insensibles, antes todo lo contrario, hay mucha hondura y misterio en lo que sucede en un ruedo, se lo puedo asegurar. José Mª Martínez 138403 1 0 1 88.12.194.18 12302 2008-05-22T12:43:23Z 539881 Mi más sincera admiración a estas personas, que defienden los derechos de los más débiles, "la tortura como diversión, siempre será la vergüenza de un pueblo", no entiendo como un grupo de personas puede divertirse, mientras se tortura a un animal, hasta quitarle la vida, que vergüenza!!! Lucía 138403 1 0 1 89.129.14.174 12302 2008-05-22T14:37:03Z 540076 arte? sacrificio? observacion? conocimiento? cuerpo a cuerpo? religion? ecologismo? supervivencia? misterio? Desde luego, tengo que dar mi mas hondo "OLE" a alquien que es capaz de exponer, encajar y vertebrar en tan poco espacio y tiempo una serie tan completa y extensa de estupideces supinas Si no fuera porque soy consciente de que ni intentandolo podria llegar a saber cuanto puede sufrir un animal en manos de semejantes hondos y sensibles seres "humanos" me daria hasta risa tamaña patochada, pero lo que me da es pena, no solo de los pobres animales, sino de que toda esa gente se crean tan profundamente todo eso que piensan, me recuerda a la alemania nazi cuando la gente tenia tan absorbidos sus cerebros con la doctrina que ni se daban cuenta de la barbarie que cometian. No voy a gastarme en responder por que cada cosa que se ha expuesto es una idiotez, solo termino: Señores "tauromacos" habria que ver si ustedes fuesen igual de vejados, torturados, asustados, anulados, heridos, mutilados, ensañados y asesinados, si se les pasaba por la mente que se les esta haciendo un favor, al conservar su especie, si se les esta tratando tan bien como dicen ustedes, y si sentian esa magia hondura y misterio que solo sienten las personas mas bajas cuando cometen un crimen, que es lo que ustedes, con su estoque, admiracion o silencio estan cometiendo. Raul 138403 1 0 1 83.57.176.6 12302 2008-05-22T15:03:15Z 540140 En contestación a Raul y a todos los "urbanitas" de la nueva religión del "pseudoecologismo": Desde luego creo que con su postura los toros están salvados, más que salvados, sencillamente exterminados. Pero cómo se le ocurre comparar, alma de cantaro, a los aficionados a los toros con los nazis. Entonces qué son los que trabajan en los mataderos industriales; que son los que crían pollos masificados (que mueren a miles de axfisia en verano) en esas granjas sin condiciones; qué son los que "siembran" embriones de peces en los esteros y los engordan con harinas animales. Se da usted cuenta de las tonterías que dice. Claro que todo lo que le hacen a todos esos animales es perdonable puesto que ustedes se tapan los ojos ante ello con tal de que los productos sean baratos y en abundancia. Vaya panda de hipócritas. Ahora resulta que los habitantes de esas inmundas ciudades que ustedes habitan van a querer arreglar el asunto de los toros con el fin único y exclusivo de limpiar su mala conciencia de "expoliadores" de la naturaleza gracias a su inagotable hambre y sed de "consumo". Pero qué sabrán ustedes, ignorantes e incultos servidores de la "modernidad". Lo que hacen ustedes a diario si que es un crimen. Mientras nosotros realizamos una labor de conservación ustedes se limitan a insultar y, con su postura, preparar el terreno para la extinción del toro bravo. No han pensado que quién va a mantener las miles de hectareas de dehesa que se usan para la cría de esta raza si los ganaderos no obtuvieran beneficios por el mantenimiento de las mismas. Saben ustedes que ocurriría, muy fácil, que se dedicarían a la explotación intensiva de cultivos, como ocurre en el resto del país, parece mentira que tengan ustedes unas miras tan estrechas. José Mª Martínez 138403 1 0 1 87.218.177.128 12302 2008-05-22T23:20:43Z 541304 José Luis, no te atrevas a llamar "alma de cántaro" al compañero con esa desfachatez y superioridad, porque tú estás poniéndonos "excusas" para defender el placer de ver la tortura lenta y agónica de un ser que siente dolor. Y por mucho arte que tú le veas a la tortura, ES TORTURA. Será moda esto de defender a los animales y todo lo que tú quieras, pero que sea moda no le quita razón, esa "fiesta" es una barbaridad que nos hace inferiores como seres humanos, disfrutar viendo como escupe sangre un toro por la boca. Precioso. Y que tú aún por encima le busques las vueltas y nos digas todas esas burradas para defender esto, y encima nos llamas estrechos de miras, tú, que sigues una tradición bárbara sin sentido. El toro bravo no necesita de esta basura de fiesta para seguir ahí, como tampoco el lince ibérico necesita que le claven mil espadas para declararlo especie protegida. Tienes mucha cara de decirnos tú a nosotros que somos los estrechos de miras y los irrespetuosos. Tú, que disfrutas del sufrimiento. Y que vengas aquí con tu prepotencia defendiendo ESO, es el colmo. Ana 138403 1 0 1 86.213.192.134 12302 2008-05-23T07:32:13Z 541594 Hola a todos! He leído vuestros comentarios y la verdad es que no logro estar completamente de acuerdo con ninguno de vosotros. La verdad es que es muy complicado para nosotros, ciudadanos corrientes, poder determinar el sino de los toros tras una posible abolición de las corridas. Cierto es que no apoyaría nunca la tortura de un animal (y menos aún en público y para el goce y disfrute de todos). Este hecho me parece retorcido y cruel y , lo siento José Mª, no es arte. Como muy bien has dicho es prácticamente lo mismo que se hace en un matadero, pero de forma más lenta y cruel. Personalmente, más que un arte, lo considero una especie de deporte (ya que el torero corre, algo así como en el fútbol, pero con un traje todavía más ridículo) hecho para mantener a los españoles entretenidos, además de una forma de ganar una cantidad de dinero impresionante. Pero la verdad es que si la abolición de las corridas se llevara a cabo, no estamos seguros de la supervivencia del toro, ya que es una especie que ya no se encuentra en libertad. No creo que se extinguiera absolutamente, ya que siempre quedaría alguien dispuesto a conservar algunos especímenes en sus propiedades. Con toda esta parafernália quiero decir que sí, estoy completamente de acuerdo con la abolición de la tauromaquia, pero que hay que pensar en las consecuencias y llevar a cabo un plan de protección de la especie para que no se extinga. ¡Ánimo, activistas! P.D. : creo que la reacción de niño que tuvo el torero al ver las pancartas fue de lo más bajo y ridículo... Eva 138403 1 0 1 pandoraif@hotmail.com 88.11.41.52 12302 2008-05-23T08:07:35Z 541675 Eva, sinceramente prefiero que una especie se extinga, antes que tenerla para perpetuar por siempre, la tortura de su raza. Lucía 138403 1 0 1 213.9.211.6 12302 2008-05-23T08:48:23Z 541743 No tiene mérito debatir con alguien como José Mª Martínez, una persona tan "culta", "sabia", "sensata", "racional" y"conocedora" de los que luchamos por los derechos de los animales. En realidad, ni éste ni ningún taurino puede resistir dos minutos de combate dialéctico con un antitaurino. No ya sólo porque es gente poco leída, sino también porque viven en otro mundo, retrotraído a varios siglos. El tal José María, que es un adicto a eso de la tortura y el babeo ante el dolor ajeno, viene a decir, como muestra de su completa ignorancia, que los antitaurinos pasamos de lo que ocurre en las criminales granjas de pollos, los mataderos y otros lugares donde se asesinan animales. ¡Qué ignorante es! El Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal (PACMA) lucha en todos esos frentes y la organización Equánimal hace exactamente lo mismo. Los que estamos contra la vergüenza nacional, es decir, eso putrefacto que algunos deniminan corridas de toros, no participamos de los crímenes en mataderos o granjas porque no comemos ni carne, ni huevos de granja ni pescado. A todos los taurinos: el fin de vuestro sucio negocio de dinero, sangre y sufrimiento cada vez está más próximo. Apenas hay sádicos jóvenes que acudan a las plazas de toros y cuando la vayan palmando los que ahora van, ya ni la más poderosa viagra podrá levantar tan vomitivo espectáculo. En treinta años lo veremos, incluso antes si los ayuntamientos y las cómplices taifas regionales (también conocidas como autonomías) dejan de sufragar con dinero público algo tan envilecedor y deleznable. ¡Vivan los activistas antitaurinos que se metieron en Las Ventas! ¡Viva la lucha de liberación de los animales! ¡Ni un paso atrás hasta la victoria final! Julián Bravo 138403 1 0 1 80.25.113.229 12302 2008-05-23T13:07:09Z 542353 este tipo Jose M no se ke, no sabe ni donde esta parado, los taurinos se creen tan cultos k piensan ke kon eso pueden cubrir su compleja ignorancia. soy argentino, y me siento muy bien al saber ke en mi pais no se permite estos riduculos y humillantes "espectaculos" , y no me venga nadie a decir ke hablo por hablar y luego me como un bife , no nada de eso, soy vegano y orgulloso de ello. y cada vez somos mas, tanto en españa , en argentina como en el resto del mundo. veo esto como un verguenza, y como yo hay millones.. y uds taurinos con el tiempo desapareceran (ke alegria). es ke las cosas ke dicen no se la kreen ni uds mismo, son puras excusas y palabrerias en vano, akaso piensan ke es algo confortable para el animal ke torturan??? no, a mi no me gustaria ke venga un tipo vestido de payaso (ke ridiculezzz por diosss) con banderillas y demas armas blankas y me las clave, luego me siga humillando e indignando y para terminar asesinandome! no tubieron otra idea de dar final al tortuoso momento ke vive el toro , akabando con su vida con mas crueldad encima ! ke inconciencia, es intolerable, no soporto ver como se la dan de heroes y valientes, y dicen ke no hacen mal a nadie, ¿akaso el toro no es un ser viviente??? no veo ningun beneficio para el, la verdad ke no (uff para el torero si ke hay beneficio, se embolsan gran cantidad de dinero los muy mal paridos , y el tonto ke lo ve le da de comer)), mantener su raza para torturarla por siglos? preferiria ke se extinguiese, y tampoko deberia ser asi, porke no dejarlos viri en libertad y en paz???? mis mas profundos respetos por toda la gente ke lucha por la libertad de los animales! y me voy feliz viendo como en este blog hay tantos combatientes antitaurinos! adios tauromafiosos: odio su ridicula e insensible forma de "divertirse" luciano 138403 1 0 1 88.23.201.78 12302 2008-05-23T14:19:11Z 542433 ¡Que ataque!, ¿se ha abierto la veda contra los taurinos?. Soy aficionado a los toros; no lo soy a la caza, pero no se me ocurre meterme en un blog de caza a insultarlos, creo que existen otros medios. Si para demostrar que algo no nos gusta tenemos que meternos en su terreno a provocar, vamos a convertir la convivencia en algo similar a la guerra de guerrillas, ataco desde el anonimato y con todas las ventajas (en su propio terreno), y nos replegamos. Con todo el respeto creo que sería mas lógico que los antitaurinos crearan su propio blog y se enriquecieran entre ellos, a nosotros, por favor, no nos traten de cavernícolas y mucho menos de nazis, no seré yo quien entre en calificativos despreciativos a nadie, la vida es mucho mas fácil y placentera si uno se dedica a disfrutar de sus aficiones y acerbo cultural que si se dedica a ir a casa de cualquiera (imagino que entienden la metáfora) a decirle que son unos nazis, cavernícolas, asesinos, etc. Nunca se me ocurriría meterme en una de sus páginas a insultarles. Las argumentaciones se sustentan mejor desde la educación. Un saludo a todos, y un poco de Trankimacin (creo que se escribe así, y lo digo para que quede claro que no pretendo ser infalible). agustin 138403 1 0 1 86.213.192.134 12302 2008-05-24T08:11:17Z 543882 Hola de nuevo! Como ya sabéis, yo no soy para nada partidaria de la tauromaquia, pero la verdad es que discierno ligeramente con vuestros propósitos. El asalto a Las Ventas me pareció un acto ejemplar ya que en ningún momento se usó la violencia, ya sea física o verbal. Pero siento deciros que estoy de acuerdo con Agustín en que no es necesario insultar de esa manera, ya que descalifica nuestras ideas, además de causar la rabia y recelo entre los aficionados a las corridas. Supongo que al formar parte de las tradiciones españolas, eso nos provoca exaltación y nos "embalamos" un poco. Deberíamos intentar un debate abierto y tranquilo, ya que también hay personas como Agustín que son capaces de escuchar propósitos diferentes a los suyos. En cuanto a la extinción de la especie antes de permitir su tortura, pues no estoy nada de acuerdo. Soy una fanática de la naturaleza y me gusta estar informada de la evolución que sufren por nuestra culpa las diferentes especies que conviven en nuestro querido planeta. Y la verdad es que a estas alturas no podemos permitirnos pensar en cosas tan aberrantes como preferir la extinción de una especie. Las cadenas tróficas son sumamente complejas y no podemos dejar que una especie se extinga sin pensar en sus consecuencias. Hemos hecho lo mismo con innumerables especies en todo el mundo, y estamos sólo en el comienzo de las vastas consecuencias que vamos a sufrir... Reitero mi posición antitaurina, pero debo reconocer que el respeto de la naturaleza es primordial para mí. Debemos luchar para mantener ese equilibrio tan frágil gracias al cual nuestra supervivencia es posible. Si abolimos las corridas, lo repito, es necesario pensar en un plan de protección para el toro, así como para los pastos en los que vive actualmente. Con todo esto no pretendo en ningún momento descalificaros, sólo intento apoyaros dando un punto de vista diferente. !Ánimo antitaurinos! Eva 138403 1 0 1 pandoraif@hotmail.com 83.43.233.224 12302 2008-05-24T14:35:23Z 544384 José Mª Martinez no te preocupes porque esta gente, sectaria donde las haya, estiman mas la vida de los animales que la de las personas, eso les pasa a todos los fanaticos de cualquier cosa. Los lees y parece que sean de los fundamentalistas islamicos, que gente, que horror. El partido ese del PACMA ¿cuantos millones de votos dicen que sacaron?. Asi que nada no les hagas ni caso, no ves que despreciando a los que no piensan como ellos lo unico que demuestran es la poca calidad humana que tienen. Como para dejar un pais en manos de semejante caterva, madre mia, ni dos dias durabamos, son capaces de mandar a todo el que no piense como ellos a un "campo de reeducacion", por lo menos eso es lo que parece que les gustaria hacer segun lo que escriben. Que miedo de gente asi, empiezan por los toros y acaban.... el cinco de espadas 138403 1 0 1 79.154.210.238 12302 2008-05-24T16:09:51Z 544568 Al final voy a tener que escribir mas de la cuenta, cosa que no me agrada demasiado (he de reconocer que prefiero el cara a cara, por cercano y fresco). Quiero agradecer a Eva su templanza, creo que a pesar de la diferencia estre nuestras posturas, los dos somos de la misma pasta contemporizadora. He de decirle, aunque con ello le pueda dar ventaja, que con su actitud es mas fácil conseguir sus propósitos antitaurinos que que si se utilizan los descalificativos, en resumen, siempre estaré a gusto discutiendo estos temas con la educación que ella ha transmitido, un admirador dispuesto siempre a debatir con ella. Y ahora me permito hacer un llamamiento a todos los pro-taurinos (como los otros son anti....) para que de una vez por todas defendamos nuestras ideas en cualquier sitio, no solo con la asistencia a las plazas, este puede ser un buen medio. Veo "fuera de cacho", que un blog taurino se llene de antitaurinos y seamos apenas unos pocos los que nos rebelemos ante ello. Una página taurina es para taurinos, si alguien discrepa que lo haga en su "cacho", no en el nuestro; y por favor si lo hace que sea sin descalifaciones. Animo a los taurinos a que llenen esta página de comentarios, opiniones, recomendaciones; de esta manera seré mas nuestra, nos enriquecerá a todos y podremos disfrutar de una afición, avalada por la historia de este y otros países, que para nada tiene que ver con las descalificaciones de algunos de ellos. Sin querer emular a la hermana de "La Leti", creo que el administrador de este blog, debería hacer una criba, se puede estar en desacuerdo con los toros, pero no se puede insultar ni provocar. Creo que debería anular todas las descalificaciones insultantes y respetar las lógicas, coherentes y ante todo respetuosas de todos los antitaurinos que quieran aportar algo, nos resultará, seguro, enriquecedor, como los comentarios de Eva, por ejemplo. Pero otras muchas, por maleducadas no. Insisto, con esto no quiero resucitar la censura (de infausta memoria), solo que recobremos un poco de cordura y organización. NO ME APETECE ENTRAR EN UNA PÁGINA DE TOROS Y VER QUE ME INSULTAN. Agustín 138403 1 0 1 86.218.215.155 12302 2008-05-25T09:10:14Z 545770 Hola! En primer lugar debo agradecer a Agustín todos sus comentarios, que me inspiraron para calmar la tensión desde nuestro "bando". Yo también aprecio intercambiar ideas con gente educada y dispuesta a escuchar, para así enriquecer mis pensamientos. Y en segundo lugar quiero pedir disculpas a todos los taurinos por habernos "colado" en este blog. La verdad es que (al menos yo) fui a parar a este blog por casualidad, desde la web "asalto a ruedo", que justamente defendía a los activistas que mostraron las pancartas en Las Ventas. En ningún momento me di cuenta de que era un blog privado, y mucho menos que pertenecía a José Mª, un defensor arraigado de las corridas. Así que con eso me despido, no tiene razón que siga escribiendo aquí. Os deseo a todos un buen fin de semana! Eva 138403 1 0 1 79.154.210.238 12302 2008-05-25T10:32:01Z 545892 No quisiera ser maleducado, pero estas palabras me gustaría dedicarlas exclusivamente a Eva. Gracias, gracias y gracias, así si se puede hablar, tus sola has conseguido que cambie mi idea de los antitaurinos, insisto, gracias. Lamentaría que abandonaras este espacio, es tan tuyo como mio, diga lo que diga José María (que creo que no lo considera solo suyo, seguro que le gusta compartirlo), porque sí es tu espacio, el de la educación, la argumentación, y en definitiva el enriquecimiento cultural (pues el humano se nota que te rebosa a caudales). Tu aportación, aunque contraria a la tauromaquia, seguro que servirá para tu causa. No somos, la mayoria de los taurinos, gente incivilizada ni cerrada, la misma fiesta ha evolucionado a lo largo de la historia. Insisto, por favor, sigue expresando tus pensamientos aquí, seguro que no soy el único que está deseando leerte y conversar con alguien con tu templanza. Un muy afectuoso saludo. Agustín. agustin 138403 1 0 1 88.18.0.172 12302 2008-05-25T14:34:12Z 546234 Quisiera desde este comentario dar las gracias por su participación a EVA y rogarle que continue expresando libre y educadamente, como así lo hace, sus ideas en este blog. Tengo que decirle que este blog nació como un punto de encuentro "democrático" en el que poder expresar cuantas ideas sobre la tauromaquia pudieran y quisieran darse, está claro que dentro de esa consideración está la de la negación de las corridas de toros y por tanto puede estar presente en estos debates sin mayores problemas, salvo los que ocasionan algunos con sus malas formas e insultos, por no decir que casi con unos principios que merodean sospechosamente el filofascismo, recuerdese aquello de preferir que se extinga la especie.... o la persecuación al grito de asesinos etc.... de otros. En resumen, Eva, está usted en su casa y esxprese lo que le apetezca. Agradecidos le tenían que estar esa minoría gritona y fanática, ya que usted mejora sustancialmente su imagen. José Mª Martínez 138403 1 0 1 83.45.34.65 12302 2008-05-26T07:59:36Z 547796 No he leído más que el primero de los comentarios y no puedo dejar de escribir algo. Dice D. Jose Mª Martínez, que la supervivencia del toro está garantizada, como demuestra el hecho de que en las nueve naciones donde estan permitidas las corridas de toros éstos existen. Que ese es el fin último al que está destinada su vida la que garantiza, precisamente, su supervivencia. Acaso si del toro no se sacase tajada económica seguirían criándolo? Es amor al toro o más bien amor al dinero que produce? Que falsedad esa de amar a alguien y luego provocarle una muerte lenta y dolorosa como pocas. Patricia 138403 1 0 1 83.57.180.195 12302 2008-05-26T08:10:51Z 547808 Patricia, independientemente de lo que usted quiera decir sobre las motivaciones de los ganaderos, que habrá de todo claro, aunque usted no se ha parado a pensar, me parece, en lo que cuesta mantener una dehesa, único sitio donde el toro está en plena libertad, eso hay que recordarlo, también que no todas las ganaderías son de "postín" o sea que no ganan tanto y si hay mucha afición por el toro, más de la que usted se cree. De todas formas tanto a usted, a quien agradezco su comentario en este blog, como a todos los demás que expresan sus comentarios en contra de la tauromaquia me permito recomendarles la lectura de del siguiente artículo: En nuestra opinión... (<<respuesta semi-cerrada carta a abierta una>> OSCAR L. ORTEGA ORTEGA* Nos disponíamos a felicitar en privado a las personas que han tenido el acierto (en nuestra opinión) de crear el Aula Taurina de la Universidad de Alicante cuando nos encontramos con la publicación del escrito antitaurino, Otra 'forma' de matar, lo que nos ha llevado a hacerlo públicamente, y utilizando el mismo medio para ello que Ud. ha elegido. Por ello me dirijo a Ud. en primera persona -si esto no le supone ninguna inconveniencia. Le diré, en primer lugar, que no tengo por costumbre replicar a las cuestiones en que se vierten opiniones con las que estoy en desacuerdo. Si en esta ocasión hago de mi conducta habitual una excepción, es más debido a lo que de extraordinario tiene el hecho que ha suscitado reacción tan furibunda como la suya, es decir, a la creación del Aula Taurina de la Universidad de Alicante, que a responder a la airada descarga de improperios vertidos por usted en contra de la tauromaquia y sus adeptos: tanto del lado profesional, contra las personas que hacen del ejercicio taurino su actividad cotidiana y su medio de vida –a veces un medio de vida eminentemente artística-; como de las personas que, por sus afinidades -bien sean éstas lúdicas, estéticas, antropológicas o simplemente turísticas-, se convierten de forma permanente, esporádica, casual o de propósito, en espectadores de la corrida de toros en España. En segunda instancia, pondré en claro, si me lo permite, que, utilizo como subtítulo el sugestivo epígrafe que Panait Istrati (agudo escritor rumano, a quien admiro) había puesto como cabecera de una réplica suya a cierta señora perteneciente a una de las castas más poderosas de India, publicada posteriormente en su obra, Los cardos del Baragán. Esta dama creía que eran equiparables, en cuanto a la generación de virtud, la opulencia impuesta por el status social de su clase (que ella poco menos que tenía que sufrir irremediablemente), al ascetismo que el autor sí tenía que soportar -consecuencia inequívoca de su intransigencia para evitar la tentadora argucia con que siempre tienta a los hombres de talento la enigmática figura del poder -en cualquiera de sus manifestaciones. El arte taurino (también, según nuestra opinión) no podía ni debía quedar fuera de los límites de la primera institución académica de nuestra provincia, nuestra comunidad y el estado todo, máxime siendo, como es ella, tan prolífica en profesionales y artistas de dicho género. Quiero creer que, cuando usted lanza sus diatribas condenatorias, contra la tauromaquia, no lo hace con el insano propósito de alcanzar notoriedad (cual era una de las desatinadas ocurrencias de la referida señora) sino con la loable pretensión de defender a los animales del sufrimiento al que a veces se ven sometidos innecesariamente -cuestión ésta que compartimos con usted totalmente. Tal es el caso de algunas prácticas y ardides realizados en el seno mismo de la corrida de toros; y, otras, fuera de ella, cuales son algunas tradiciones populares que no se pueden calificar de culturales ni aplicando la más eufemística de las definiciones. Tal es el caso del Toro de Coria y el embolado de Sagunto (bous al carrer o toros a la calle) entre las tauromáquicas; o, el Burro atosigado, el Gallo decapitado y la Cabra de la torre, entre las profanas. Nosotros, también creemos que, dichas prácticas, se deberían erradicar del entorno de nuestras sociedades (es, de nuevo, nuestra opinión) en que, queramos o no, el sentido de la ética, en general, ha cambiado tan ostensiblemente, que hoy se ven con preocupación y desasosiego actividades que en otros tiempos conferían valores y atributos de alta consideración social de estatus (prestigio) a los que las practicaban. Y así lo exponemos en el seno de las Tertulias "Hablemos de toros" que, periódicamente, organiza TAUROFILIA A. C. E. (Asociación Cultural Eldense) convertida a la sazón en un lugar de encuentro donde es posible exponer, con total libertad, puntos de vista divergentes y acordes con la noción que cada uno tiene sobre lo que es mejor o peor, individual o socialmente considerado. Planteamiento ético en que Ud. enarbola su bandera de purismo irredento -pero sin entrar en discusión argumentada alguna. Déjeme decirle que, dicho planteamiento, ni es el único en que se puede fijar un orden para la discusión seria sobre la conveniencia o no de la tauromaquia, ni, si me apura un poco, el más importante de ellos. Ésta podría derivar, además, hacia lo que es lícito o no lo es, según la preceptiva vigente en cada país (planteamiento legal); también si, el toreo actual es, o no es, un arte y la definición del mismo (planteamiento estético); igualmente, si la generación de recursos que supone la práctica profesional de la tauromaquia y la creación de empleo que ésta y el mantenimiento de las ganaderías de ganado de lidia conllevan, suponen una fuente de riqueza para el país donde las corridas de toros tienen lugar (planteamiento económico-social). Todos estos y alguno más: antropológico, sociológico, psicológico, arqueológico, filológico o político son tantos otros enfoques desde los que es posible el estudio de la tauromaquia y, por consiguiente, su discusión o cuestionamiento. Completando los múltiples estudios que José Mª de Cossío iniciara en la primera mitad del siglo XX, compendio y compilación de los más de quinientos que enumera, reseña o recensiona incluyendo los originarios estudios de la tauromaquia de Argote de Molina del siglo XVI y pasando por las controversias de <<papas>> (parafraseando al sin igual Jorge Manrique) y por escritores de toda laya o condición. Llegaríamos así a la actualidad mas reciente donde encontraremos estudios de hondo calado didáctico cuales son los antropológicos de Julián Pitt-Rivers, donde podrá encontrar justificaciones argumentales serias y bien construidas acerca de los fundamentos culturales de la fiesta de toros, irradiando a todos los campos del saber y del lenguaje en nuestra sociedad y encontrando, también, en las voces de nuestros más excelsos poetas, efluvios de sus más altas inspiraciones, dejando en ellas improntas de redimida e ignota inmortalidad. De la exquisita y culterana definición de Góngora del toro citada por Cossío: <<mentido europa de robador />> podremos después pasar, sin dejar la estela de la musa que se ocupa siempre de los líricos de vena pura, usen éstos guitarra española o pluma de ganso, transitar, transportados en su etéreo vuelo, por los mundos solitarios del silencio y del bullicio, del infierno y de la gloria, por los que acostumbra también a pasear Gerardo Diego en su <<tauro>> Y, también, Joaquín Sabina, que, en su desgarradora melancolía, nos dice ahora: <<...Mi habitación con su cartel de toros / el llanto en las esquinas del olvido...>> poniéndonos así el contrapunto de esta desolada percepción de un hábitat de amargos recuerdos cuyos postulados estéticos son transcendidos hacia la más sintética sustanciación de la poética exquisita de María Jacinta en dos versos de un bello poema quizá soñado en una mágica noche de zozobras místicas en la Valencia del Luis Vives: <<…esta che no naturales descuento /><<sobre de y grande es español pueblo toros plaza el sublime la>>. Por nuestra cuenta hemos probado que en el toreo moderno existe el arte como premisa. Opinión que justificamos en el guión de nuestro documental Tauromaquia eldense: una aventura cuasi-secular y cuyas claves se encuentran en la tauromaquia de Juan Belmonte, donde se origina la concepción estética del toreo moderno fijado ahora en el concepto secuencial parar-mandar-templar, subordinado al de poder, dejando así superado el del toreo clásico sustentado en el fundamento de burla (<<recuérdese que significa etimológicamente burlar torear>>) decíamos allí. Si bien, Domingo Ortega, basándose en otra secuenciación conceptual -también tridimensional, como aquella- recibida del impagado Amós Salvador, va a dotar la Teoría de éste de citar, cargar la suerte y rematar, del aparato pragmático necesario para alcanzar el status de paradigma del arte de torear. Si de verdad queremos que la cultura, el arte y el conocimiento en general sean valores predominantes en nuestra sociedad; y, si está de acuerdo con nosotros y con Platón en que, sólo mediante el diálogo es posible la consecución del conocimiento de la realidad; y, también, de aquellos objetivos que, según los principios éticos de la mayoría, se deban alcanzar incluyendo la pervivencia o no de la corrida de toros; entonces, tendrá que, como nosotros, felicitarse y felicitar a las personas que han hecho posible que haya, en la Universidad de Alicante, un foro de debate y estudio cual será con toda probabilidad el Aula Taurina, donde poder exponer con total libertad y con un talante de respeto y tolerancia (basada en la fuerza de los argumentos) aquellas ideas que sean más acordes con la ética de cada uno -siempre que éstas no atenten contra el derecho legítimo de la ética de los demás. Principio ineludible sobre el que se fijan los extremos de la libertad -individual y colectiva- en una sociedad democrática. Así lo cree Peter Singer en su Ética práctica -cuyo libro sirve de manual en las asignaturas de ética de muchas de nuestras universidades- y así lo concebimos nosotros. Los principios de la ética de este autor se sustentan sobre la base de que la felicidad en una sociedad dada se obtiene en base a la mayor satisfacción del mayor número de personas posible. Solamente los reaccionarios -entre los que creo usted no se encontrará- evitan el diálogo y reprueban los foros donde se dilucidan las cuestiones convenientes para la sociedad (que es tanto como decir, para el bien común) mediante argumentos contundentes construidos con la fuerza de la razón. Ese es el orden que debe prevalecer en una sociedad civil y armónicamente organizada -siempre según nuestra opinión-. Si, por el contrario, Ud decidiera conscientemente situarse entre los primeros, es decir, entre los que insultan, vituperan y, en definitiva, vejan a sus conciudadanos mediante afirmaciones caprichosas que, lejos de constituirse en argumentos sólidos, no van más allá de ser simples juicios de valor y, por consiguiente, sin ninguna autoridad moral ni intelectual que los acredite (cual era la segunda pretensión de la Sra. hindú) entonces, le diría cual Panait Istrati dijo a su interlocutora: <<usted yo no somos y iguales>>. OSCAR L. ORTEGA ORTEGA es Sociólogo y autor de la investigación, La lidia. Un modelo sociológico. José Mª Martínez 138403 1 0 1 192.121.232.252 12302 2008-05-26T09:30:22Z 547924 Doy las gracias a estas seis acitivistas quienes han tratado de defender a los toros inocentes. Es una verguënza para Espana que todavía en nuestros tiempos existe este espectáculo cruel, totalmente sin empatía y sentimientos. Lena Meigard Sallerupsvagen 9 212 18 Malmoe Suecia Tel: +46 76 561 51 27 Lena Meigarad 138403 1 0 1 lena.meigard@gmail.com 90.6.94.210 12302 2008-05-26T11:06:12Z 548064 Buenos días a todos! Gracias a todos los taurinos que me habéis apoyado, para mí ha significado mucho, ya que mis comentarios sólo han llegado a vuestros oídos. Yo creía que los antitaurinos que habían escrito insultos en este blog serían capaces de recapacitar sobre sus actos y de entablar con vosotros una conversación tranquila y educada... Pero no ha sido así y lo lamento. La verdad es que formo parte de Equanimal (organización para la lucha contra el maltrato de los animales) y, aunque comparto en gran parte sus ideales, en varias ocasiones discrepo con ellos, ya que a veces llegan a un cierto extremismo. Yo defiendo a los animales, por supuesto, pero he de reconocer que es una lucha muy complicada, ya que hay que pensar en todos los factores económico-sociales que entran en juego en cada caso. Aún así, debo reconocer que todas las acciones que han llevado a cabo eran de lo más pacíficas y ejemplares. En fin, volviendo a nuestro tema principal, simplemente quería añadir un par de cosas. En primer lugar, quería decir a José Mª que no todos los antitaurinos somos urbanitas (yo vivo en un pueblecito de 200 habitantes en plena campaña), simplemente tenemos valores diferentes a los tuyos. Aún así, debo daros un punto a vuestro favor, ya que entiendo vuestro punto de vista y vuestra pasión y amor hacia los toros. Sin ir más lejos, yo practico la pesca de río, y seguro que a muchos les parecería una atrocidad cuando engancho un pececito vivo al anzuelo para pescar un buen lucio. Aunque con eso no quiero decir que haya cambiado de posición, claro. También quería aportar mi punto de vista sobre otra cuestión, reportándome a los primeros comentarios que los taurinos hicisteis tras la acción de los activistas en Las Ventas. Algunos de vosotros hechasteis la culpa a las autoridades, diciendo que debería de haber más controles y vigilancia en las corridas. En estos momentos yo estoy viviendo en Francia, y la verdad es que éste es un país donde la vigilancia policial basta y sobra, y, os lo aseguro, no es nada agradable. El problema en España es que si hacéis protestas repetidas de este tipo, al final copiaremos el modelo francés y los ciudadanos tendrán cada vez más la sensación de opresión por parte del Estado. Estoy de acuerdo en que hay actos que no se pueden permitir, como la violencia o el terrorismo, pero una acción pacífica para reivindicar el derecho de los animales no comporta ningún daño al resto del público presente en Las Ventas ese día. Aunque ésa es mi opinión, claro... Pues bueno, un saludo a todos, en especial a Agustín! Hasta pronto! P.D.: si hago algunas faltas de ortografía, me podéis corregir. Cómo ahora ya no estoy en España, cada vez pierdo más mis lenguas maternas (castellano y catalán) y a veces me equivoco... Eva 138403 1 0 1 213.60.133.229 12302 2008-05-26T11:19:28Z 548084 Me parece un insulto contra el arte llamar a la tauromaquia cultura.Un espectaculo en el que se encierra a un animal en un cubiculo en el que no se puede mover para luego sacarlo a un ruedo donde despues de vacilarlo le clavaran unas banderillas para que vaya perdiendo sangre y al final darle muerte es abominable. Es lamentable que haya gente que disfrute de ests sadicos espectaculos,no se como se atreven a llamarse seres humanos asi mismos ya que eso demuestra que no tienen humanidad disfrutando de el sufrimiento de un animal inocente y que no ha pedido estar ahi (ni deberia).Asi se demuestra que a los seres humanos le gusta jugar tanto a ser Dios que han perdido el respeto por los demas seres vivos cuando deberian de recordar que los animales no son jugetes sino nuestros compañeros en la tierra y al igual que nosostros siente dolor,placer rabia...pero se les inflavalora creyendo que son bestias ya que no tienen el don e la palabra ni se pueden defender.Y a la gente que le gustan estos espectaculos denigrantes nos llaman urbanitas pues que sepan que cada vez hay mas gente sensibilizada con el sufrimiento animal y no pararemos de hacer escuchar la voz de los inocentes. Maria B 138403 1 0 1 miss_bush@hotmail.com 83.57.180.195 12302 2008-05-26T11:49:05Z 548135 Un detalle a la Sra. Maria B. Nos ve usted justo al contrario de lo que somos, puesto que es precisamente el amor que le tenemos al toro bravo lo que nos hace ver el arte en quien poniéndose delante y utilizando el conocimiento, el compás, la armonía, la cadencia... al igual que en cualquier otra arte escénica, sacrifica a este animal. Sacrificio que es parte del rito ancestral de adoración solar que la humanidad viene haciendo desde sus primeros momentos, veanse las pinturas rupestres, vease Creta, etc... y es precisamente ese ritual, se podría decir ofrenda la que garantiza su vida. Hay que tener una sensibilidad muy especial para apreciar lo que sucede en una corrida de toros. Una corrida de toros no es más que el puro reflejo de la vida misma, de la vida y de la muerte (que ahora está tan de moda esconder) ante nuestros propios hojos. Acaso no son la vida y la muerte los dos principios básicos de nuestras elucubraciones como género humano, de la filosofía, de la ciencia.... pues eso es lo que ocurre ante nosotros. Cómo puede usted pensar que somos seres abominables cuando en la realidad somos los únicos que sabemos valorar hasta lo más profundo la entrega que hace un toro bravo en el ruedo. Creo que se limitan ustedes a repetir hasta la saciedad los topicos que se han puesto de moda entre ustedes y nada más, pura fachada, ningunop dice cual es la solución para que esta especie viva en libertad en las dehesas, como hace ahora, ni quién se encargará, ni cómo se sostendrá el mantenimiento de las mismas o es que creen ustedes que el toro estará mejor en un zoo que en una dehesa. Poca sensibilidad e incultura la de ustedes, con su actitud los toros bravos tendrían los días contados, pero ya he leido a algún antitaurino decir aquí mismo, que prefiere que se extinga la raza a que haya corridas de toros. Pura sensibilidad vamos. José Mª Martínez 138403 1 0 1 83.57.180.195 12302 2008-05-26T14:35:53Z 548555 El último comentario enviado por Lobo Quirce ha sido borrado por incumplir la norma de este blog al incluir en el mismo un artículo firmado por un tercero. Este Blog es administrado por quien suscribe y a quienes están autorizados por mí para que se publiquen sus artículos, en ningún caso se admitirá la inclusión de artículos en los comentarios, como ya se ha advertido con anterioridad. José Mª Martínez 138403 1 0 1 212.40.229.98 12302 2008-05-26T15:42:58Z 548704 Ole, ole y ole a equanimal!!! Da verguenza que todavia haya gente que disfrute mientras ve como un magnifico animal agoniza hasta la muerte. José Mª Martínez ¿te parece arte torurar a un animal antes y despues de salir al ruedo?¿Le parece a usted valiente el torero? Valiente el toro, que aguanta y se defiende hasta que muere.Mientras lo cansan de un lado a otro, mientras le clavan banderillas, que hacen que se desangre poco a poco.... Pero eso si, si en algun momento el toro consigue defenderse y devolverle al torero lo que se merece, enseguida salen sus compañeros a quitarle al toro de encima. ¿pq no se defiende el torero solo? Salvajes, incultos e ignorantes. Eso es lo que son los amantes de las corridas de toros. Y por cierto, Jose Mª Martinez, los animalistas somo coherentes con nuestros pensamientos. Rechazamos todo tipo de maltrato, sea donde sea: alimentacion, experimentacion, tradicones crueles....Asi que de hipocritas tenemos poco. Irina 138403 1 0 1 83.57.180.195 12302 2008-05-26T16:08:25Z 548807 Irina, sólo inserto este comentario para rogarle que relea lo que usted ha escrito, porque me parece que con sólo su lectura queda definido hasta donde puede llegar el fanatismo y la crueldad que le acompaña. Irina, defender a un animal despreciando la vida de un ser humano, como usted hace, es propio de aquellos que a través de la historia han utilizado su ideología como arma de destrucción de la raza humana. Ejemplos hay que usted no debería olvidar cuando dice lo que dice. Dios nos libre de ese fanatismo ignorante y destructor. José Mª Martínez 138403 1 0 1 82.159.95.108 12302 2008-05-27T23:48:14Z 552573 no me lo puedo creer. acabo de terminar de leer el blog en su totalidad y no puedo entender tal cantidad de sandeces. Empezando por aquellas que valoran igual la vida de un animal que la de una persona; pero por dios!! quien escribe esto? estamos de broma? puedo entender a las personas anti-taurinas, de echo yo también lo era antes (nunca extremista), pero por casualidades de la vida trabaje un par de años en las ventas y me cambió el pensamiento. Y les puedo asegurar que sí, que es arte, pero cuesta verlo y entenderlo. De la misma manera le aseguro que nadie ama más a los toros que los propios taurinos, No se imagina lo que disfruta uno caminando por una ganadería viendo a tan nobles animales sabiendo que en un futuro derramaran todo su genio y bravura para defenderse del enemigo. Al fin y al cabo es una cuestión de supervivencia en la que sólo puede quedar 1 (casi el 100% de las veces el torero y su cuadrilla) pero refleja de la manera más veraz posible la vida misma, que al fin y al cabo es una cuestión de supervivencia, donde suele ganar el más inteligente y el que dispone de más medios (por que estoy de acuerdo que el torero parte en mejor situación) y no sólo hay que pensar en el punto extremo de la muerte, pero la mayoría de las personas han o hemos realizado cosas inaceptables por un objetivo; al fin y al cabo todo por supervivenvia. Por ello les digo que la representación total de estos ejemplos donde mejor se puede apreciar es en un ruedo. desgraciadamente sólo puede quedar 1 salvo excepciones de toro indultado por competencia tan ejemplar y lucha y entrega total por la cual se le es perdonada la vida. Luego está lo otro de dominar un animal y tal pero eso me perece más relacionado con el apartado de inteligencia humana que lo convierte en arte, más no quisiera extenderme en este aspecto por que si no gustan los toros jamás podrá entenderse. Si, estoy de acuerdo en que el animal sufre y mucho, pero por dios!!!! no sean demagogos los anti-taurinos, vayan primero a sacar a las gallinas ponedoras de sus granjas donde permanecen TODA su vida encerradas en una jaula del tamaño de la pantalla de su ordenador con un único objetivo (poner y poner) señores estos animales está demostrado que se vuelven locos, viven alrededor de 10-12 años y se ven privados toda su vida del bien más preciado de la humanidad; la libertad. Así que ya sabéis cartelito y a todas las granjas de España a montar el numerito, pero recordar que allí no hay cámaras y vuestra medida de protesta se saldará con repercusión cero, por tanto futuros ingresos económicos para mantener la asociación cero, pero da igual por que como ustedes actuan por vocación en busca del derecho a la vida no dudo de que lo harán. También pueden acudir a más granjas y enterarse de como se produce los patés de hígado u oca, lo mismo se desmayan. Como estos muchos ejemplos pero no pretendo cansar. No lo olvideís el toro bravo vive 4 años en total libertad donde no le falta de nada para luego sufrir un poco una semana y mucho unos 15 minutos. Por ultimo, aquellos que piensan que los toros se acaban en un futuro no muy lejano en que planeta habitan? marte, júpiter? pero no ven ustedes lo que cuesta conseguir una entrada en las ventas? no ven como la plaza permanece llena tras un día de lluvia? no se, debo ser el único. saben ustedes a cuento está la entrada para ver a José Tomás? pues a unas 20-25 veces su valor... y subiendo. Creanme cuando les digo que los toros gozan de muy buena salud y a este espectaculo aún le queda cuerda para rato. ha sido un placer exponer mis pensamientos que no por ello deben de ser los más corretos aunque yo así lo crea, un saludo para todos. pedro 138403 1 0 1 88.19.183.3 12302 2008-05-28T12:12:27Z 553389 Muchísimas gracias por su participación, ya pensaba yo que ningún taurrino aparecería para expresar también su opinión. Especialmente porque este es un blog taurino, en el que por razones que luego le comentaré he dejado que expresen sus opiniones los antitaurinos. Las razones son esas en las que usted ha caido en la cuenta, la demagogia, el fanatismo y la poquísima calidad humana que los antitaurinos demuestran con las barbaridades que escriben. Sólo le diré que me he visto obligado a borrar varios comentaris colgados en los post relativos a las cogidas de San Isidro, en los que algún antitaurino expresaba su pesar por que el toro no hubiera matado al banderillero y/o al torero; otro incluso comentaba que tenía abierta la botella de cava para celebrarlo...., en fin usted mismo se puede hacer una idea de que tipo de individuos hablamos. Creo que sólo hay una o dos excepciones de antitaurinos con los que se puede tener un dialogo sereno y enriquecedor. El resto es de pena. Demagogia, fanatismo e incultura, todo lo que lleva poquito a poco al fascismo. Gracias de nuevo. José Mª Martínez 138403 1 0 1 81.50.208.235 12302 2008-05-30T11:03:32Z 557542 Buenos días, Este mensaje lo escribo en especial para todos los antitaurinos. Si habéis leído algunos de mis comentarios, veréis que me mantengo en mi posición de antitaurina, pero la verdad es que me cuesta trabajo y sudor identificarme con los pensamientos de la mayoría de vosotros. Me siento orgullosa de ser una persona respetuosa con todos los animales en general, pero los propósitos que algunos mantenéis me parecen de lo más vergonzosos!!! Vuestras ideas se contradicen brutalmente!!! Vamos a intentar descifrar lo que algunos sostenéis: 1- Os consideráis amantes de los animales, por lo que defendéis al toro. 2- Que yo sepa, el hombre es un animal. 3- Algunos de vosotros prefieren la muerte del torero. ¿Me he perdido o vuestras ideas son absolutamente sin fundamento? Estoy harta de que os repitáis con vuestros comentarios extremistas, así nunca nos tomarán en serio!!! Podéis aportar vuestros comentarios, pero por favor, aportad algo nuevo aparte de vuestros ataques repetidos a los taurinos. El respeto a los animales empieza por el respeto a los humanos!!! Y en este blog los taurinos me han demostrado que ellos también son personas con las que se puede conversar tranquilamente y que son capaces de escuchar propósitos diferentes a los suyos. Y si os digo que a mí me encanta ir de pesca para luego comerme una buena perca al horno, ¿¿qué vais a hacer, decirme que preferis mi muerte a la del pescado?? En fin, os invito a todos los antitaurinos a aportar vuestras ideas, pero con un mínimo de reflexión y respeto, quizás de esta manera conseguiremos hacer pasar el mensaje, en vez de que nos tomen por una pandilla de extremistas incongruentes. También quería responder a Pedro, tras su comentario sobre las gallinas. La verdad es que lo que propones, Equanimal ya lo ha realizado. Algunos miembros de la organización fueron a una granja en donde las gallinas vivían en condiciones insalubres, para poder rescatar a un total de 7 gallinas enfermas, para después cuidarlas y darles una vida digna en una propiedad. Con esta acción pudieron al mismo tiempo denunciar los maltratos que se llevan a cabo en este tipo de granjas, con la ayuda de las imágenes que grabaron. Pues bueno, de momento eso es todo de mi parte. Un saludo a todos! Eva 138403 1 0 1 200.47.217.30 12302 2008-06-11T23:16:38Z 583057 Yo vivo la vida como me da la gana y ningún taurino me podrá quitar la alegría que me produjo de muy chico la cojida de Paquirri por el bienaventurado Avispado... Yiyo en venganza cobro su vida, pero la vida es sábia... Burlero le partió el corazón en dos... grande Burlero torazo... Y uno de la tierra Pepe Cáceres la muerte no se la causó la edad pero si Monín... que toro... Señores ustedes gozan con la muerte del toro yo gozo con la muerte del torero... así es la fiesta que pena somos de la misma calaña... igual de violentos... Por la vida hasta la vida misma... por una Colombia antitaurina... CONFRONTACION. Gabriel Suárez 138403 1 0 1 88.5.164.223 12302 2008-06-12T12:47:52Z 584079 Para el individuo Gabriel Suarez, cuya madre no tiene la culpa de haber parido a semejante alimaña: Sencillamente es usted el producto más abyecto que la naturaleza puede dar. Váyanse usted y todos esos sectarios veganos (elementos peligrosísimos como puede verse) a la mismísima mierda de dónde jamás debieron salir. Espero que se alegre también cuando mueran su padre y su madre,o incluso sus hijos. Así vivirá usted más "libremente su vida". ¡¡¡Por un mundo libre de hijos de puta!!! Armonía Celestial. 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T15:38:20Z 584468 Para Indiga: Por su forma de expresarse está claro que es usted VEGANA. Atención: todos estos aparentes antitaurinos no son más que individuos que pertenecen a una corriente "salvadora de la humanidad" y que practican una forma de sectarismo. Para más información les diré que los asaltantes del ruedo de Las Ventas en San Isidro pasado eran todos VEGANOS, entre otras cosas creen que las personas valen lo mismo que los animales, o que deben ser prohibidos los medicamentos en los que para su experimentación se han utilizado animales antes de prescribirlos a las pèrsonas, entre otra sarta de necedades. Lean con mucha atención lo siguiente: V E G A N O S: El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales, absteniéndose por completo del uso o consumo de productos de origen animal. La actitud de los veganos suele derivarse de un posicionamiento moral que rechaza el especismo producto del antropocentrismo y del teocentrismo, y por otro lado éste está a favor de los derechos animales producto del sensocentrismo. Otras razones para volverse vegano son las preocupaciones medioambientales, de salud o motivos religiosos. En la práctica, esto se traduce en una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, sin ningún tipo de carne (incluyendo pollo y pescado) ni alimentos derivados de animales, como leche, huevos e incluso miel o gelatina. Los veganos renuncian además a los tejidos de origen animal, como la lana, el cuero, productos de peletería, seda... Tampoco usan cosméticos y medicamentos que hayan precisado de experimentación animal para su elaboración, ni asisten a espectáculos en los que se usen animales: corridas de toros, circos con animales (artes circenses), zoológicos, hípica, etc. Otras actividades especistas rechazadas por el veganismo son: la caza, la compra/venta de animales, etc. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T16:15:38Z 584576 Pues Indiga, habla usted igualito que ellos, así que lo que le digo es que se lleve mucho ojo, no vaya a ser que utilicen su buena fe para engrosar su mala fe, la de los veganos. Si hablamos de "elocuencia" pues no tiene más que ver el comentario de Gabriel Suarez, en este mismo post, y comprenderá que estemos ya hasta las narices de ser insultados, vilipendiados y más, precisamente por quienes lio único que tiene es su sectarismo "salvacionista". ¡¡VEGANOS MARRANOS!! (y que me disculpen los cerdos que ellos no tienen la culpa. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:00:41Z 584693 HAY CENSURA EN ESTE FORO!!!!... NORMAL Indiga 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:04:38Z 584706 HAY CENSURA Anónimo 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:05:42Z 584710 Los Veganos siempre juntos como "hermanos", ¡¡¡Viva la Secta!!! José Mª martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:08:57Z 584719 Según este individuo “José Mª martínez” no comer animales es pertenecer a una secta... santiguarse antes de torturar a un animal por placer que es?... tener una capilla de estampitas antes de salir a la plaza para torturara a un animal que es?. Jejejejeje... H I P O C R E S I A Anónimo 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:13:26Z 584741 Está claro que nadie tiene la culpa de que su "Mesías" haya dado en público las claves que nos conducen a poder afirmar que ustedes son unos sectarios. El mismo afirmó que todos, ojo, todos los que participaron en el asalto a Las Ventas eran veganos, y ser vegano es: El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales, absteniéndose por completo del uso o consumo de productos de origen animal. La actitud de los veganos suele derivarse de un posicionamiento moral que rechaza el especismo producto del antropocentrismo y del teocentrismo, y por otro lado éste está a favor de los derechos animales producto del sensocentrismo. Otras razones para volverse vegano son las preocupaciones medioambientales, de salud o motivos religiosos. En la práctica, esto se traduce en una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, sin ningún tipo de carne (incluyendo pollo y pescado) ni alimentos derivados de animales, como leche, huevos e incluso miel o gelatina. Los veganos renuncian además a los tejidos de origen animal, como la lana, el cuero, productos de peletería, seda... Tampoco usan cosméticos y medicamentos que hayan precisado de experimentación animal para su elaboración, ni asisten a espectáculos en los que se usen animales: corridas de toros, circos con animales (artes circenses), zoológicos, hípica, etc. Otras actividades especistas rechazadas por el veganismo son: la caza, la compra/venta de animales, etc. Ojo con esta gente, que bajo la apariencia de corderitos.... José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:18:14Z 584755 1º- quien se supone (según tú) es nuestro Mesías? 2º- Cierto que él dijo eso... lo he leído... pero también te digo que no todos los antitaurinos lo son, ya que si no habría un 79% de veganos en España... y eso no es así... a que no listillo? Anónimo 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:21:22Z 584761 Atención: Uno al descubierto. Esta pandilla de insensatos utilizan el antitaurinismo como vehiculo de expansión de sus absurdas ideas. Amigos taurinos: ni caso a estos fantoches "iluminados" y "mesianicos" José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T17:22:16Z 584763 JEJEJE DEMASIADA PUPITA... PALURDO... NO SOY VEGANO Anónimo 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T08:15:32Z 585809 Para su información Sr. José Mª Martínez hay muchas clases de personas a favor de la abolición de la tauromaquia: 1- Los veganos, lógicamente son personas que están en contra de cualquier maltrato animal, no consumen nada proveniente de un animal o que se haya usado a este para obtenerlo... he de decir que de estos hay muy pocos. 2- Los vegetarianos, también llamados ovo-lactosvegetarianos, estos no comen animales, pero si consumen productos de provengan de ellos, como leche, huevos (a poder ser de corral), toman antibióticos como todo hijo de vecino si los necesitan. Cree usted que hacen o hacian mal Juanes, Bryan Adams, Paul McCartney, Leonardo Da Vinci o Martina Navratilova? 3- Luego están los que solo comen algo de carne blanca (pollo, pavo o conejo) y pescado. Estas personas sea por salud o por gusto no comen carne roja (la más perjudicial) y son muy enemigas del embutido. 4- Luego los Omnívoros, personas que comen de todo, pero que no se les pasa por la cabeza que el matarife sea un artista, en cualquier caso lo seria el chef que les prepara el plato. 5- Los carnívoros... si... a que suena raro?, pues de estos hay muchos, muchos... personas que de 3 comidas al día los 7 días de la semana comen carne... en ocasiones solo esto o en ocasiones con acompañamiento de pasta, verduras, legumbres... pero con carne!!!!!... en este campo se incluye la mayoría de taurinos pero también hay antitaurinos SI... raro verdad?... claro, pues sus explicaciones tiene su lógica, me han contado a mi literalmente “me encanta la carne, pero no se me ocurre que el matarife torture antes al animal, haga un festejo de ello y encima digan que ha hecho arte cuando ha matado al ternero” Anónimo 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T13:07:19Z 586351 Déjense de milongas taurinas y expliquen bien clarito lo e los medicamentos: Vean ustedes: Estos "benefactores de los animales" les tienen tal consideración que pretenden prohibir todo medicamento que para administrarlo a las personas hayan sido probados en animales. Son o no son unos "iluminados" pero a donde van estos locos. Propongo que ellos se presenten como voluntarios para hacer tales pruebas. Que lo hagan por el bien de los animales y si hay fallos pues nada todo sea por la causa animal. Todos los comprenderemos, especialmente los annimalitos que les agradecerán haber cambiado la vidsa de los veganos por las de ellos, los animalitos. De esa manera se podrán seguir curando a las personas. Probablemnte lo que ocurre es que sus "mesías" ya les han dado la clave de acabar con todas las enfermedades y con la garantía de una vida feliz en armonía hasta el fin de los tiempos. Las sectas es lo que tienen, promesas y más promesas de un mundo mejor, en este caso con verduritas y frutitas que son las que todo lo curan. Y que la gente que padece cáncer y otras patologías gravísimas no se hayan enterado todavía. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:10:15Z 586460 Jajaja, que locura "sectas" "Mesias" ya no sabe que inventar señor Jose...ja! No existe ninguna secta, y no se quien sera "El Mesias". Soy vegetariana, y no soy de ninguna secta. Conozco veganos y son las personas mas normales que he visto, solo que con mas valores, mi familia come carne y si veo a alguien que come no lo insulto ni le le hablo de ningun "Mesias". Es que no sabe usted que mas inventar, no? Con todo respeto me gustaria saber que le gusta de este espectaculo de sangre y tortura?, Cuenteme que le produce cuando lo ve? Porque realmente me cuesta muuchooo entender como a alguien le puede gustar, como alguien puede disfrutar de el dolor de otro ser vivo sintiente. Por favor, ilumineme señor Jose! Saludos Ellis 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:13:58Z 586464 ¿Que no son una secta?, nadie lo diría después de leer esto: El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales, absteniéndose por completo del uso o consumo de productos de origen animal. La actitud de los veganos suele derivarse de un posicionamiento moral que rechaza el especismo producto del antropocentrismo y del teocentrismo, y por otro lado éste está a favor de los derechos animales producto del sensocentrismo. Otras razones para volverse vegano son las preocupaciones medioambientales, de salud o motivos religiosos. En la práctica, esto se traduce en una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, sin ningún tipo de carne (incluyendo pollo y pescado) ni alimentos derivados de animales, como leche, huevos e incluso miel o gelatina. Los veganos renuncian además a los tejidos de origen animal, como la lana, el cuero, productos de peletería, seda... Tampoco usan cosméticos y medicamentos que hayan precisado de experimentación animal para su elaboración, ni asisten a espectáculos en los que se usen animales: corridas de toros, circos con animales (artes circenses), zoológicos, hípica, etc. Otras actividades especistas rechazadas por el veganismo son: la caza, la compra/venta de animales, etc. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:25:59Z 586481 De nuevo, señor Jose le pido por favor que me cuente que siente o que aspecto de este espectaculo sangriento le gusta. Que sentimentos le produce? Le pido por favor que deje de lado las pavadas de la "Secta" y no se que "Mesias". Y no me diga que este espectaculo aberrante es sobre la supervivencia, porque esta claro que el hombrecito vestido de payaso tiene una clara ventaja. Y si el toro se le viene encima sus compañeros corren a sacarlo, eso no es lucha de supervivencia. Lo seria si el señor torero no tuviera sus espaditas ni sus amigotes esperando para sacarlo por si es atacado. Asi que cuenteme, que siente y que sentimientos le produce. No saltemos al tema de los medicamentos tampoco, vamos a enfocarnos en porque le gusta esto. Le parece? Gracias... *No estoy siendo ironica ni nada, simplemente quiero saber y tratar de entender como es que les gusta esto a algunas personas. Ellis 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:35:19Z 586490 Vayamos a lo importante: Vean ustedes: Estos "benefactores de los animales" les tienen tal consideración que pretenden prohibir todo medicamento que para administrarlo a las personas hayan sido probados en animales. Son o no son unos "iluminados" pero a donde van estos locos. Propongo que ellos se presenten como voluntarios para hacer tales pruebas. Que lo hagan por el bien de los animales y si hay fallos pues nada todo sea por la causa animal. Todos los comprenderemos, especialmente los annimalitos que les agradecerán haber cambiado la vidsa de los veganos por las de ellos, los animalitos. De esa manera se podrán seguir curando a las personas. Probablemnte lo que ocurre es que sus "mesías" ya les han dado la clave de acabar con todas las enfermedades y con la garantía de una vida feliz en armonía hasta el fin de los tiempos. Las sectas es lo que tienen, promesas y más promesas de un mundo mejor, en este caso con verduritas y frutitas que son las que todo lo curan. Y que la gente que padece cáncer y otras patologías gravísimas no se hayan enterado todavía. ¿Que no son una secta? contesten a lo anterior, pero usted cree que me importa lo de los toros después de leer ésto: El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales, absteniéndose por completo del uso o consumo de productos de origen animal. La actitud de los veganos suele derivarse de un posicionamiento moral que rechaza el especismo producto del antropocentrismo y del teocentrismo, y por otro lado éste está a favor de los derechos animales producto del sensocentrismo. Otras razones para volverse vegano son las preocupaciones medioambientales, de salud o motivos religiosos. En la práctica, esto se traduce en una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, sin ningún tipo de carne (incluyendo pollo y pescado) ni alimentos derivados de animales, como leche, huevos e incluso miel o gelatina. Los veganos renuncian además a los tejidos de origen animal, como la lana, el cuero, productos de peletería, seda... Tampoco usan cosméticos y medicamentos que hayan precisado de experimentación animal para su elaboración, ni asisten a espectáculos en los que se usen animales: corridas de toros, circos con animales (artes circenses), zoológicos, hípica, etc. Otras actividades especistas rechazadas por el veganismo son: la caza, la compra/venta de animales, etc. Ustedes son un peligro y deje de usar los toros como excusa para preararnos ese "mundo feliz" que nos prometen tener que soportar. ¡De toros vamos a hablar con lo que dicen ustedes de los medicamentos! ¡¡¡venga ya!!!! expliquennos el asunto de los medicamentos. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:46:12Z 586505 Mmmm...Gracias por la definicion, ya sabia lo que era el Veganismo. No me va a reponder? Nuevamente, digame porque le gusta este espectaculo sangriento? Que sentimentos le produce? Es una pregunta facil, no? Y el "Mesias"?? No se de lo que habla. Soy atea. Por favor señor Jose, responda mis preguntas. Y guardese las definiciones de la Wikipedia para otra persona. Solo quiero que me responda esas preguntas. Si? Ellis 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:52:02Z 586512 Pero por favor, si lo de los toros es una nimiedad al lado del mágnifico futuro sin enfermedades que ustedes nos tienen preparado. Digame porfa, que frutas y que verduras curarn le artrosis de mi madre. O mejor que curará el cáncer de un vecino, tiene su "líder" la solución. Acaso algún compuesto de frutitas y verduritas milagroso. José Mª Martínez 138403 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T15:03:36Z 586536 Ya veo que no me va ha contestar, siempre desvia el tema. Lamentablemente señor Jose, no puedo contestarle esas preguntas. Si tanta es su inquietud, le convendria consultar a un doctor o a alguna persona especializada. Y creo que le habia dicho que no me saltara con "El mesias", no se a quien se refiere...nuevamente Soy Atea!!! Por ultima vez le pregunto, que siente cuanto ve este espectaculo morboso? Que aspectos le gustan? O es que ni usted sabe que le gusta de el acto de torturar y humillar a otra criatura? Se siente parte de una especie superior? Digame algo que me ayude a entender Y no se porque me salta con el tema de los medicamentos y no se que cosa... Soy lo suficientemente realista como para darme cuanta que la experimentacion en animales nunca va a terminar, pero si es posible terminar con el sufrimento innecesario de algunas practicas. Si no se anima a contestarme que siente al ver este "espectaculo" digamelo, que busco otro para que conteste mis preguntas. Ellis 138403 1 0 1