190.51.46.54 12302 2008-06-11T15:36:02Z 581994 Se me cae otro ídolo, jeje. Anónimo 158733 1 0 1 22276 83.57.180.206 12302 2008-06-11T16:15:24Z 582102 ¿es usted vegana Lucía Angélica Folino? José Mª Martínez 158733 1 0 1 189.202.50.46 12302 2008-06-11T16:20:08Z 582111 ¡Que coincidencia!, cada famoso que se declara a favor de las corridas resulta ser uno de los "más importantes" en su ramo, de los más imprescindibles y quien sabe cuantas más "virtudes" le descubren de pronto los taurididas. En cambio, los que se declaran en contra, de pronto les hallan no se que defectos inaceptables , etc. El mundo desde la optica tauricida es así, convenenciero a más no poder. Si así se sienten felices, pues allá ellos, porque la triste realidad es otra... Las corridas son un acto cruel, alevoso y cobarde, y quien no pueda verlo en su cruda realidad es porque o es muy ciego o tiene otros intereses egoistas. Felis Magaña 158733 1 0 1 felis.mp@hotmail.com 83.57.180.206 12302 2008-06-11T16:22:09Z 582117 Supongo señor Magaña que usted si que sabe cual es la altura artísctica de cada uno, claro. No será que utiliza la referencia que le da su condición de vegano ¿no?. José Mª Martínez 158733 1 0 1 83.39.164.60 12302 2008-06-11T21:48:06Z 582917 Viva la fiesta de los toros NO QUEREMOS VIVIR BAJO LA DICTADURA Y LA VIOLENCIA DE LOS ANTITAURINOS. Las prohibiciones matan la libertad, NO A LOS ANTITAURINOS!! taurino 158733 1 0 1 24.232.66.22 12302 2008-06-11T22:08:28Z 582961 Las corridas de toros son la verguenza de España. El mundo entero las rechaza. Poca gente queda como Depàrdieu, que aún las defiende (y me atrevo a decir que, o no sabe de qué habla; o quiere caer bien al público español) . Esta gente es minoría y está en extinción. Las corridas representan la facción más reaccionaria de España, la más atrasada, violenta e inculta. Cuando aprenda a respetar la vida de otro ser vivo como la suya propia, recién ahi, el ser humano habrá evolucionado. Monina 158733 1 0 1 88.5.164.223 12302 2008-06-12T12:57:07Z 584100 Ya veo, Monina, que usted es VEGANA, pues vayase a otro sitio a difundir sus principios sectarios. No juegue con la buena fe de las personas para luego llevárselas a su terreno y hacerle el correspondiente lavado de cerebro. Son ustedes lo mismo que una secta. O cómo se le puede llamar a los que están porque desapare<zcan medicamentos que pruebas humano su animales para los uso en hacerse deben> David Nuevo, que los animales valen lo mismo que las personas?. Desde luego!!!! Secta y nada más que secta es lo que son ustedes. José Mª Martínez 158733 1 0 1 88.5.164.223 12302 2008-06-12T13:01:14Z 584106 Todos estos "VEGANOS", aparentemente antitaurinos, también quieren que desaparezcan los medicamenteos en los que se utilicen animales para las pruebas que se hacen antes de ponerlos a los humanos. (OJO CON ESTA GENTE) Estos lo que quieren es devolvernos a las cavernas. José Mª Martínez 158733 1 0 1 88.27.248.226 12302 2008-06-12T14:23:57Z 584271 auténtica vergüenza, abolición de corridas de toros YA. sus 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T15:32:40Z 584458 Atención, los comentarios de los supuestos antitaurinos están hechos por los miembros de una minoría que practica el VEGANISMO. Ojo con esta gente que lo único que hacen es utilizar lo del antitaurinismo con el fin de propagar sus ideas sectarias. La prueba: Todos los que saltaron al ruedo de Las Ventas en San Isidro son VEGANOS. Para los que quieran saber más del tema lean esto: (pongan especial atención en lo relativo a los medicamentos) Veganismo De Wikipedia, la enciclopedia libre Saltar a navegación, búsqueda El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto hacia los animales, absteniéndose por completo del uso o consumo de productos de origen animal. La actitud de los veganos suele derivarse de un posicionamiento moral que rechaza el especismo producto del antropocentrismo y del teocentrismo, y por otro lado éste está a favor de los derechos animales producto del sensocentrismo. Otras razones para volverse vegano son las preocupaciones medioambientales, de salud o motivos religiosos. En la práctica, esto se traduce en una dieta vegetariana pura o estricta (100% vegetariana), es decir, sin ningún tipo de carne (incluyendo pollo y pescado) ni alimentos derivados de animales, como leche, huevos e incluso miel o gelatina. Los veganos renuncian además a los tejidos de origen animal, como la lana, el cuero, productos de peletería, seda... Tampoco usan cosméticos y medicamentos que hayan precisado de experimentación animal para su elaboración, ni asisten a espectáculos en los que se usen animales: corridas de toros, circos con animales (artes circenses), zoológicos, hípica, etc. Otras actividades especistas rechazadas por el veganismo son: la caza, la compra/venta de animales, etc. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T18:04:35Z 584868 Me parece que este foro es para opinar sobre las declaraciones que hiciera un conocido actor respecto a las corridas y a los antitaurinos. Sin embargo, hay por ahí un tipo a quien nadie ha hecho mucho caso que insiste en agitar un trapito rojo con el manido y acostumbrado subterfugio de la alimentación. Es típico de los taurinos tratar de desviar la atención del tema toral que es la crueldad específica en las corridas, y no en otras actividades que seguramente hay muchas en el mundo que merecen su respectiva discusión en los espacios adecuados. Ojalá nadie le siga el juego a este triste individuo... Felis Magaña 158733 1 0 1 felis.mp@hotmail.com 172.17.230.52 12302 2008-06-12T18:13:37Z 584905 A Felis Magaña. este foro, que yo administro, es un foro TAURINO, un BLOG TAURINO y supongo que usted como vegano tendrá sus propios blogs de difusión de esas perniciosas ideas, con apariencia de buenismo y mejora sustancial de la vida humana, que propalan los sectarios veganos. Por tanto le invito a que utilice, usted si, los canales que tenga para difundir esas absurdas ideas y no moleste aquí, sobre todo porque no nos creemos ese disfraz de monja ursulina que llevan ustedes puesto. Lo dicho, a predicar la "salvación de la humanidad" al foro de David Nuevo, por ejemplo, emergente y televisivo nuevo Mesías de los veganos. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T20:36:08Z 585207 Estimado José Maria Martinez, Ha malintepretado la idea detrás de los derechos de los animales. La vida de cada animal (le recuerdo que los humanos también pertenecemos a ese reino) tiene un valor intrinseco. No podemos comparar a un perro con una tortuga, ni a un humano con caballo, somos todos dintintos, pero al mismo tiempo todos merecemos la misma consideración. Divertirse con el sufrimiento de otro ser, es sin lugar a dudas retrogrado y aberrante. En uruguay cada vez que se ve una corrida de toros, la gente (veganos o no) esta del lado del toro, y no del torero. Orgullosamente tales prácticas estan prohibidas en el pais desde hace casi 100 años. Por último señor le pido que me aclare en donde esta el "sublime arte" de las corridas de toros. Como estudiante de arte se a ciencia cierta que tales prácticas distan de cualquier definición conocida de "arte". Saludos, María Noel Maria noel 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:01:16Z 585249 Hola Sr. José Mª Martínez, No sabía lo que era el veganismo, gracias a la definición que trascribió arriba, desde hoy, adopto esa filosofía, me parece muy noble además de justa. No dudo de que la inteligencia que tenemos los animales humanos nos permitirá a la brevedad, crear formas de diversión que no involucren a inocentes, y menos aún que los mismos sean torturados y asesinados. Gracias nuevamente, desde hoy, orgullosamente Vegana (libre de crueldad). [;)] sheila 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:07:28Z 585267 No es santo de mi devoción desde que lo vi en una entrevista acosando a una reportera y ahora ésto, no tiene excusas, al igual que Ernest Hemingway no han nacido en una sociedad taurina, que podría ser la que le quema la sensibilidad, entonces, el participar con gozo de ua matanza no tiene ni un atenuante. Anónimo 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:11:09Z 585273 Parece que la gente cree que sectario es una mala palabra, lo que quiere decir que es una parte, pero los que consumen animales también son una parte. No hay monjas ursulinas en esto, sino una toma de conciencia. Que no es poca cosa. Marbusell 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:12:14Z 585275 A la Sra. Maria Noel: Discúlpeme pero no comparto los critesrios que usted me expone tan educadamente. Tendré que decirle que también conozco el caso de estudiantes de arte, en concreto en La Sorbona, que si que manifiestan que la tauromaquia tiene todos los componentes necesarios para ser considerado "arte", no soy yo especialista en ello y por tanto no me extenderé aquí en consideraciones que otros han hecho y hacen mucho mejor que yo. Coincidirá usted conmigo al menos que hay una notable diferencia en como muere un toro en una Plaza a como lo hace en un matadero. Aunque usted considere una bestialidad ambas cosas. Por otra parte le resultará al menos curioso que predcisamente esa prohibición de las corridas de toros, que estoy seguro no ha hecho mejorar en nada a la sociedad uruguaya, si ha conseguido que el toro bravo no exista en su país. Ese dato no es nada baladí. Si no hay corridas de toros no hay toros bravos. Vease el caso de otros paises y los de los que si las permiten. De todas formas lo que más me preocupa es esa sutil arrogancia con la que ustedes, los veganos, hablan de lo divino y de lo humano y esa especie de falso igualitarismo que establecen entre los animales y las personas. Da usted por sentado que todos somos iguales y es mucho más que evidente que eso no es así por mucho que ustedes se empeñen en ello. Como ve yo también se hablar en nombre de todos. Usted dice que en uruguay cuando se ve una corrida de toros "todos" están del lado del toro, me niego a creer que Uruguay está lleno de salvajes que esperan ver la muerte de una persona en el ruedo. Por tanto piense mejor lo que dice y no se deje llevar por los pensamientos que sólo son el producto de la simplicidad que ofrecen los argumentos sectarios. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:15:57Z 585281 Creo que ya quedó demostrado que los taurinos cada vez son menos y no saben más a que apelar, es que los cambios son difíciles de asimilar, veganos, vegetarianos o lo que seamos, cada vez somos más. Anónimo 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:20:07Z 585291 Para el conjunto de veganos que han entrado en este post: Lamento ver que no vean más allá de lo que les permite deducir de los cuatro manifiestos que leen, eso los sume en una situación de pobreza intelectual, aunque pretendan con esos escasos principios, muy bien aprendidos y repetidos hasta la saciedad, aparentar que ya han encontrado el objeto y la causa de todos los males terrenales y posiblementes celestiales también. A Sheila, le diré no me engañe, usted es vegana y no disimule. Por cierto explíquenles a todos que podemos hacer cuando sean suprimidos los medicamentos que a ustedes les parecen monstruosos por haber sido probados en animales antes que en personas para de mostrar su eficacia, explíquenselo a los enfermos, a los que padecen cancer, a los que tienen patologías crónicas, etc.... los sustituirán por alguna frutita o verdurita, o acaso ya los líderes de la secta han pensado en terminar con las enfermedades para siempre. Seguro que ya tienen la fórmula de la felicidad eterna. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:43:30Z 585338 gerard: ojala reencarnes en toro y te lleven a una plaza, ahi me vas a poder decir si es tan sublime esa mier** sublime es torturar y matar???? cielo 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-12T21:51:24Z 585355 Sublime es la consideración que tiene usted de los seres humanos, "cielo", claro que para ustedes los sectarios veganos todos somos animales. Atendiendo a su comentario a usted le falta poco para convertirse en una alimaña de lo más perniciosa. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T00:18:30Z 585563 es lamentable saber que uno de mis idolos en el arte del cine, piense asi, pero bueno, siempre pense que era inteligente.... y me equivoque, pèro esta a tiempo de mejorar sus ideas, siempre hay tiempo para mejorar argentina. marietta marietta 158733 1 0 1 marietta 172.17.230.52 12302 2008-06-13T00:18:58Z 585564 Es realmente bizarro que consideren matar y torturar a un ser vivo "un arte sublime". Vivi 10 años en España y con orgullo puedo decir que siempre me mantuve bien lejos de esa manga de enajenados sedientos de ver una muerte dolorosa. Este actor dice eso para caer bien a los Españoles, como tantas veces algun que otro "famoso" viene a Uruguay y dice amar ciertas costumbres. Igualmente no creo que torturar a un ser vivo que siente dolor, porque realmente lo siente, sea algo digno de ser llamado "arte". Es una monstuosidad; si a mi mañana se me ocurre empezar a matar "poeticamente" a cuanto ser vivo se me cruce dudo que mis acciones se consideren " un arte sublime". Hay que estar realmente trastornado para disfrutar del dolor ajeno. Patetico [`´] Ellis 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T13:14:32Z 586362 Dejempos los asuntos taurinos y hablennos de algo mucho más serio y que también proponen ustedes los veganos: Vean ustedes: Estos "benefactores de los animales" les tienen tal consideración que pretenden prohibir todo medicamento que para administrarlo a las personas hayan sido probados en animales. Son o no son unos "iluminados" pero a donde van estos locos. Propongo que ellos se presenten como voluntarios para hacer tales pruebas. Que lo hagan por el bien de los animales y si hay fallos pues nada todo sea por la causa animal. Todos los comprenderemos, especialmente los annimalitos que les agradecerán haber cambiado la vidsa de los veganos por las de ellos, los animalitos. De esa manera se podrán seguir curando a las personas. Probablemnte lo que ocurre es que sus "mesías" ya les han dado la clave de acabar con todas las enfermedades y con la garantía de una vida feliz en armonía hasta el fin de los tiempos. Las sectas es lo que tienen, promesas y más promesas de un mundo mejor, en este caso con verduritas y frutitas que son las que todo lo curan. Y que la gente que padece cáncer y otras patologías gravísimas no se hayan enterado todavía. José Mª Martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T13:52:07Z 586425 [8|] Me parece que nos fuimos por las ramas, mejor dicho tu José te has ido por las ramas probablemente porque no tienes forma de defender semajante aberracion y maltrato para con los toros. Ahora saltas con el tema de la experimentacion con animales, cualquier cosa... En algunos casos soy conociente de que es necesario, pero en otros que son la mayoria, a los animales se les somete a las cosas mas horrendas que te puedas imaginar para lograr absolutamente nada. Los avances mas importantes de la medicina fueron logrados a traves de la experimentacion en pequeños animales (ratones, cobayos, etc). Pero lamentablemente hay industrias que se dedican a, por ejemplo, poner en los ojos de conejos, perros, y de mas, jabon, detergente..bla bla con el fin de "estudiar" las reacciones que estos productos producen. En estos casos me parece sumamente estupido, es evidente la reaccion que se produce! No se precisa ser un gran cientifico para saber que cualquier sustancia dentro de los ojos produce dolor, irritacion, y a la larga perdida de la vision. Asi que dime tu que tan necesario es esto, habiendo hoy en dia tantas alternativas a la experimentacion en animales. Si defiendes esta clase de practicas, junto con las monstuosas corridas de toros, realmente pienso que tienes una falta enorme de compasion. En cuanto a tus comentarios en contra los veganos, creo que has visto muchas peliculas, pues no son ningun tipo de culto, ellos deciden vivir como quieren, asi como tu defiendes que el dolor y la tortura son un "entretenimento". ( Enfermizo y sádico) Mis saludos mas cordiales para ti José, y realmente espero que te des cuenta la clase de "arte sublime" que defiendes tan apasionadamente. Sofy 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-13T14:05:34Z 586454 Gracias por los saludos. No creo que la industria farmaceutica se dedique a poner jabón en los ojos de los animalitos por entretenimiento, ese pensamiento es de un infantilismo por otra parte muy propio de los sectarios, que no cabe que sea puro sadismo de los científicos, aunque denoto que para los VEGANOS todos somos sádicos con respecto a los animales, parece que cualquier cosa que hagamos es producto de nuestro sadismo, ¡¡¡hasta los cientificos les ponen jabón en los ojos a los perros por sadismo!!!. Lo de ustedes no tiene límites. En fin ya se sabe que sólo los que comparten la Verdad de la secta son felices y "conocen" la "realidad" de las cosas, todos los demás somos una pandila peligrosa, sádica, asesina y no se cuantas tonterías más. No obstante lo que digo no es otra cosa que lo que n TV expuso el "mesías" David Nuevo, a preguntas del socarrón Jesús Quintero. Me contestará alguién sobre con que se sustituirán los medicamentos ya señalados. Podremos explicarles a los enfermos con patologías graves que deben hacer en el futuro para curarse y no torturar a los animales. Al lado de estas preguntas lo de los toros me parece una tontería la verdad. Lo importante es que ustedes expliquen el asunto de los medicamentos y con que tipo de vida quieren sustituir la actual. ¿ Que dicen sus panfletos sobre la vida futura? ¿Seremos todos felices con verduritas y frutitas? ¿Será esa la forma, según sus mesianicos lideres, de vencer la enfermedad y los males ue aquejan este mundo? Tienen ustedes tantas y tantas soluciones y nosotros viviendo con los ojos cerrados hante semejante progreso que ustedes nos anuncian y nosotros no sabemos escuchar... Perdónanos Oh Líder!, Perdónanos "Salvador de hombres y animales" Perdónanos por vivir en la ignorancia, por vivir fuera del VEGANISMO. Acogenos en "La Verdad". José Mª martínez 158733 1 0 1 172.17.230.52 12302 2008-06-15T01:20:07Z 588832 La muerte no es arte. Ser cómplice de muerte intencional es inmoral. Pablo 158733 1 0 1 http://DerechosAnimales.tk 172.17.230.52 12302 2008-06-15T06:05:49Z 588922 a ver, las cosas por su nombre: CORRIDAS DE TOROS: evento en el cual una o más personas le clavan a un toro objetos corto-punzantes que lo hacen sangrar y destrozan sus organos. El torero o matador termina asesinando al toro pero dice que el toro 'muere con honor'. la muchedumbre regocijada por eso aplaude y dice "olé". LA TORTURA NI ES ARTE NI ES CULTURA. Es simplemente SALVAJISMO. [:[] dari veg 158733 1 0 1 http://video.google.com/videoplay?docid=7576567901991519153 172.17.230.52 12302 2008-06-15T06:17:24Z 588926 Otro Vegano el tal Pablo. Más de lo mismo. Pero de los medicamentos tampoco habla José Mª Martínez 158733 1 0 1 193.152.248.162 12302 2009-02-20T00:19:53Z 1056594 el martinez este es tonto del todo yo lo siento paso de contestar con aires de catedratico las cosas claras para que las entienda todo el mundo es tonto ya no por los toros que es un tema muy descutible sino por las paridas que puede llegar a decir en un foro una sola persona, claramente son personas como esta las que estan cargandose el mundo en todos los sentidos. toma martinez un emoticono para alegrarte el dia si esq eres capaz de apreciarlo[:#] a y otra cosa tomar cereales integrales por la mañana te ayudan a ver las cosas de otra forma ya sabes para ir mejor y tener mas alegria que tu seguro no vas bien [|(] saludos a todos anonimo 158733 1 0 1