83.97.132.52 4808 2008-04-29T10:47:00Z 490744 Oye me estas carcomiendo, da gusto leerte. BESITOS Anónimo 135790 1 0 1 14004 83.40.56.224 4808 2008-04-29T10:53:22Z 490764 Gran informacio ...Salut Anónimo 135790 1 0 1 7285 80.24.71.84 4808 2008-04-29T20:57:56Z 491954 Muy interante Julio ..aquí me tienes copiando copiando éstos y los de José antonio ..para ir viendo lo que cada uno nos explicáis ....Un buen trabajo ...Luego me gusta leer tranquila ..Tengo una carpeta con tu nombre ..cada uno lo paso a PDF y los voy agragando ...queda perfecto ... Anónimo 135790 1 0 1 12835 85.155.37.187 4808 2008-04-30T06:50:05Z 492382 Puede especular sobre las cruces banderas y colores todo lo que quiera porque nadie ha contado nada de lo que allí fue ni de lo que pasó. Colón llevaba en su expedición escribano real precisamente para que anotase lo ocurrido y lo más verosimil que tenemos es la famosa carta del Nuevo Mundo donde dice: "y d'ellas todas he tomado posesión por Sus Altezas con pregón y vandera real estendida, y non me fue contradicho." Eso es lo que pone en todas las ediciones de las cuales se conservan copia, excepto una versión latina del clérigo aragonés Alexander del Cosco donde sustituye Sus Altezas por "Nuestro Rey". A partir de ahí todas las versiones tanto de las Casas, como de Hernando, como de otros cronistas, son especulaciones ya que no citan la fuente de donde obtuvieron su información y el escribano que llevó Colón lo dejó abandonado junto a otras 48 personas en Fuerte Navidad y todos murieron antes del regreso de Colón, y curiosamente Colón no se llevó a Castilla los papeles que demostraban su toma de posesión, y a la vuelta se habían perdido. La badera real no era la de Castilla ni la de Aragón, era la bandera que se colocaba en el Real de los campamentos de la guerra de Granada cuando ambos reyes estaban en dicho campamento y consistía en una F y una I en verde sobre fondo blanco. Desde mucho tiempo atrás todos los campamentos militares tenían una enseña para alertar a los hombre de que el rey estaba en ellos; pero como desde la guerra civil castellana que confirmó a Isabel en el trono, hasta la conquista de Granada, Fernando era el que dirigía las operaciones militares no se podía poner en el campamento la bandera de Castilla (puesto que el rey aragonés no era castellano) ni la de Aragón porque era un campamento militar castellano, de ahí que ambos pactasen pendones individuales (un con la F y otro con la I) para cuando únicamente estaba en el campamento uno de ellos y un pendón conjunto que ya he explicado para cuando ambos estaban simultáneamente en el Real. Alguien puede decir que las naves llevaban cruz paté del Temple, o la cruz de la República de Génova (cruz roja sobre fondo blanco sin ser paté) o todas las especulaciones que se quieran, así que como ya sabemos de que pié cojea Bilbeny pues él arrima el ascua a su sardina, como los defensores del Temple la arriman a la suya. La realidad más probable la contaré en mi blog Cristóbal Colón: La Historia. Anónimo 135790 1 0 1 18067 85.155.37.187 4808 2008-04-30T07:33:09Z 492422 He olvidado en mi comentario anterior un dato fundamental: Colón, Fernando e Isabel sabían muy bien que el coste de la expedición lo sufragaba Isabel I de Castilla a título personal bajo un préstamo del Aragones Luís de Satángel y el banquero genovés Filardi. Por lo tanto la expedición no era una expedición de la Corona de Castilla, así que Colón no pudo extender en su toma de posesión de las islas la bandera de Castilla, tuvo que extender la bandra real de Isabel I que era la que pagaba la expedición y lo más lógico es que en el manuscrito la palabras Sus Altezas estuviese en abreviatura (lo está en otros manuscritos colombinos) con lo que es difícil saber si es un singular (Su Alteza) o un plural (Sus Altezas) de ahí el error del clérigo aragones el la traducción latina de la carta colombina y cambiar Su Alteza (que no existe en latín) por Nuestro Rey. Es una especulación, pero se basa en todos los documentos existentes y completa el tema de la traducción latina que hasta ahora estaba inexplicado. Lo lógico entonces es que esa bandera real que explica en su carta el Almirante sea el pendón blanco con la I en verde; tomó posesión de las nuevas tierras en nombre de Isabel como así ha quedado en los documentos posteriores, y nadie le contradijo; porque ese nadie se refiere a los miembros de la expedición presentes, no a los indios que no entendían nada de todo lo que ocurría y seguramente estaban ocultos observando aquellos comportamientos tan extraños. Anónimo 135790 1 0 1 18067 83.53.243.250 4808 2008-05-06T16:59:55Z 504106 Según Josep Trueta: Lluís de Santàngel, nacido en la Confederación Catalano-Aragonesa, contribuyó con 1.140.000 morabatins que recaudó de la ciudad de Valencia gracias a que fue su ministro de finanzas. La segunda expedición fue en gran parte a cargo de los barceloneses Ferrer, Serra, Carles i Girona, con la contribución de Jaume Ferrer y Joan de Coloma. El militar a cargo fué Pere Margarit, catalán y la misión religiosa la llevó el padre Bernat Boïl (de Montserrat). En el testamento de Isabel, en e 1504, Aragón y Cataluña fueron excluidos de los beneficios del descubrimiento y se les prohibió la colonización. Sevilla obtuvo el monopolio del comercio con América. Ferran II eliminó a los catalanes de los beneficios de la conquista. No me extraña en absoluto que si "desapareció" la carta catalana de Colom a Santàngel, desapareciesen igualmente toda bandera o pendón. Anónimo 135790 1 0 1 17144 83.132.162.18 4808 2008-06-18T19:04:37Z 596381 Cruz Verde Qual o mistério? A Cruz Verde desde 1385 a cerca de 1492 fazia parte da bandeira de Portugal. Era o símbolo da Ordem Militar de Aviz (Alentejo). Era o simbolo da dinastia real de aviz, iniciada com D. João I, depois da célebre batalha de Aljubarrota. Qual o mistério ? Carlos Fontes Carlos Fontes 135790 1 0 1 http://colombo.do.sapo.pt 88.2.101.116 4808 2009-07-03T11:45:58Z 1355535 "ejércitos reales catalanes" si ya empezando por eso... en fin.. La bandera de Cataluña? si seguro.. la autonómica.. eran unos visionarios... no era, en caso de que fuera la de Aragón.. la de su rey ( o su conde .. o su visir.. o como quieras.. ) no era la antropológica de Cataluña.. eterna y santa y republicana como la de España o Inglaterra o la China... que pena tanto texto desperdiciado para hacer elegio del provincianismo. Larga vida a toda la humanidad. Anónimo 135790 1 0 1