Más toros. Un article de Manuel Vicent

dale arden

2008-05-04T12:21:17+02:00

en algún sitio he visto tu comentario al sueño de verano, aquí puedes recordar algo más...

Angel Manuel Guirao Castroverde

2008-05-04T13:21:00+02:00

Muy bueno este artículo de Vicent, porque ha sabido reflejar lo que sentimos muchísimos admiradores de Sabina y Serrat, que no es otra cosa que un ligera sombra de decepción.

Creo que es Sabina el admirador de José Tomás, a quien sigue por muchas plazas de España. Es posible que Serrat tan sólo acudiese a esa corrida invitado por el primero. Hay que tener en cuenta que en esa época los dos compartían gira con el espectáculo "Dos pajaros de un tiro" (o algo así)

**Pd: Jpolinya, dos cosas:

1ª) No me ha funcionado el enlace del traductor catalán-castellano. A lo mejor es sólo una incidencia puntual.

2ª) Hace unos meses inicié un blog fuera La Comunidad. Un amigo me recomendó utilizar la plataforma de wordpress por sus múltiples posibilidades. He estado demasiado ocupado en la tarea de hacerme con la herramienta y alimentarlo diariamente, de manera que he descuidado un poco mi blog y mis amigos de La Comunidad.

Con la idea de no perder el contacto, te he enlazado en mi blog actual, desde donde te seguiré con regularidad. No obstante, actualizaré de vez en cuando el blog de La Comunidad.

Un saludo y muchas gracias nuevamente por la traducción del Coral Romput.

Angel Guirao
http://lacarretera.wordpress.com

f-menorca

2008-05-04T13:21:57+02:00

Mai he vist una "corrida" algun troç per televisió i prou. Per aixo, suposo que no tenc una animadversio especial a aquest tipus d'actes, el fet que sigui la festa "nacional", fa que rebutgi per sistema el implicar-me. Crec que es una crueltat de les persones i que no du res de bo. Crec ademes que esta envolta de molta ignorancia, per tant no crec que sigui una manifestacio cultural. Suposo que algunes persones no estaran d'acord amb jo i diran que es part de la cultura espanyola. Tampoc em fan sentir massa cosa Nadal i Gasol, mes enllá del sport. Será que son un poc extrany?

f-menorca

2008-05-04T13:22:06+02:00

nekane-88

2008-05-04T13:52:12+02:00

A MI YA SE ME CAYERON TODOS LOS ESQUEMAS DE SABINA HACE AÑOS, VIÉNDOLE COMO INSULTABA A UNA CHICA QUE LE PEDÍA EL AÚTIOGRAFO, PERO SERRAT!!!!!, NO ME CUADRA.
COMO TAMPOCO, MI PAISANO, LIDER DEL COMUNISMO EN ASTURIAS, VICTOR MANUEL, PRODUCIENDO PELIS DE LA PANTOJA....
ESTO ESTÁ HECHO UN HERVIDERO DE FARSANTES.
BESITOS

casajuntoalrio

2008-05-04T13:56:46+02:00

Coincido con Nekane
Buen domingo

Cristina

2008-05-04T17:33:51+02:00

Doncs a mi em sembla una crueltat estúpida i innecesària, i no només pel toro. L'animal és el que no pot triar, i no hi ha dret a torturar una bèstia fins a la seva mort. Però i el "torero", ell si que ha triat el seu destí i em sembla neci jugar-se la vida per no res.

Acab de llegir un article de Perez Reverte damunt el tema, l'autor sortia al pas d'una crítica que se li feia per haver participat a un pregó a Sevilla xerrant dels toros. Ell defensa que toro i torero, donen una llisó de casta i bravura en igualtat de condicions, però jo penso que esta totalment equivocat. Estaran en igualtat de condicions quan al toro no se'l castigui i cansi abans. Si no existissin "picadores y banderilleros" , voldria veure qui es el guapo que toreja.

Salut

Rosa Niña Guerrera

2008-05-04T21:11:52+02:00

Buena noche jpolinya:

En cuanto leí tu comentario en mi jardín, me vine presurosa para agradecer tu gentil gesto. Es para mi un honor contar con tu amistad. Aunque no entendía el significado de tus comentarios en otros blog, si intuía la persona culta e inteligente que eres. Esto de usar el traductor me parece excelente que lo tengas. Una vez más, debo agradecerle a nuestro querido amigo Josep por hacerme saber.

Ahora soy yo quien te agradece las palabras amables que me dedicas ... con respecto a este post, he de comentar que en mi vida he asistido a una corrida de toros. A la edad de 7 años accidentalmente vi una corrida por televisión ... llore amargamente y sin exagerar, durante horas. En ese momento juré jamás asistir a una corrida, ni mucho menos ser partícipe de tal crueldad. Ahora de adulto todavía no alcanzo a comprender como es que el hombre en su afán de civilización y avance tecnológico, científico y demás, aún persista ese instinto de barbarie para con seres indefensos. El "arte" taurino (muy bien recibido en México), así como otro tipo de entretenimientos donde los animales irracionales son presas de los animales racionales (peleas de gallos, perros; entre otros), es de preocupar.

Leí el artículo de Manolo Vincent y me alegra que la juventud española no de cabida a este tipo de espectáculos (no es el caso de México, donde artistas, intelectuales, clérigos, políticos asisten e incluso eso los hace estar al día y a la moda).

No se si esto me hace ser rara, pero simplemente no tolero la crueldad de los racionales contra los irracionales ... recuerdas el no lejano caso del "artista" que en aras de hacer una propuesta estética y de mandar un mensaje, dejó morir a un indefenso perro?

Por cortesía, haré uso del traductor para dejarte este mío comentario ... sirva que aprenda.
Me despido de ti con un cálido abrazo, deseándote un buen inicio de semana.

P.D. Por lo extenso de mi comentario, no fue posible hacer uso del traductor, lo siento ... me había gustado corresponder a tu gesto de cortesía. Para la próxima escribo menos en más.

Daniel MacGill

2008-05-04T21:44:15+02:00

Vivir en Sevilla es una tortura para un antitaurino convicto y confeso como yo... así que como imaginarás tengo que acostumbrarme a mirar para otro lado... si no le dirigiera la palabra a los taurinos no hablaría ni con el perchero...

Una vez, hace muchos años, intenté repartir panfletos contra "la fiesta"... mejor no te cuento como terminó el tema. Eso sí, no voy a conciertos ni actos "culturales" que tengan relación directa ni indirecta con los toros, ni que tengan lugar en plazas de toros... si sólo nos queda el pataleo, al menos habrá que patalear...

Lo de Serrat y Sabina... pues qué quieres que te diga... la edad, el abuso de estupefacientes,... hay tantas posibles explicaciones... y ninguna válida...

Rosa rosae

2008-05-05T08:35:21+02:00

Tienes un regalo en mi blog.[:D]

Yolanda Plaza

2008-05-05T09:53:17+02:00

Para muchos de los que ya somos mayorcitos, hemos visto y oído a Serrat cantar en directo, (en mi caso, me he pasado horas esperando en la entrada del Parque de Atracciones de Madrid a que abriesen para escuchar y ver a Serrat, donde ha hecho varios conciertos para personas que no nos podíamos permitir el lujo de pagar una entrada en otro lugar. Para el que no lo sepa, en el parque de Atracciones de Madrid de la Casa de Campo, hace cuarenta años, había actuaciones de cantantes como Serrat, Alberto Cortés, Mercedes Sosa,etc. donde podías acudir al auditorio sólo pagando la entrada del recinto del Parque( algo que no sé si ocurrirá hoy. ) Como yo , muchos de esa época nos sabemos las canciones de Serrat de memoria. Me puedo remontar a Balada de Otoño,Barquito de Papel, Penélope, Pequeñas Cosas, De Cartón Piedra,.La Tieta... , Canciones que no olvidaremos nunca, tanto en catalán como en castellano. Recuerdo que él tenía la delicadeza de contarnos la letra de una canción en castellano antes de cantarla en catalán.
Muchos hemos conocido mejor a A. Machado, Miguel Hernández, gracias a sus canciones.
En esa época, jamás le hubiésemos visto acudiendo a una plaza de toros a disfrutar viendo cómo torturan y asesinan sádicamente a un noble animal inocente.
El Serrat de entonces , no es el que es hoy, y muchos hace tiempo , incluso antes de verle en una plaza de toros, nos hemos dado cuenta. Han pasado muchos años, y el tiempo a veces pasa para bien porque aprendemos a ser mejores, (como el buen vino), pero en otras ocasiones, las personas se tuercen y no son ni la sombra de lo que fueron en su juventud. . Para nosotros, Serrat era la poesía convertida en magia. Nos trasladaba con sus canciones a otro mundo, cuando lo que teníamos alrededor era miseria y opresión. Como yo, seguro que muchos seguiremos recordando que existió hace años un cantautor llamado J.Manuel Serrat que nos hacía estremecer con sus canciones y su música pero ha desaparecido. Ahora dicen que hay un cantante que se llama igual, pero...NO TIENEN NADA QUE VER, CUALQUIER PARECIDO CON EL ACTUAL , ES PURA COINCIDENCIA !!!!!!
"LOS SERES HUMANOS NO NACEN PARA SIEMPRE EL DÍA EN QUE SUS MADRES LOS ALUMBRAN, SINO QUE LA VIDA LOS OBLIGA A PARIRSE A SÍ MISMOS UNA Y OTRA VEZ" Gabriel García Márquez

Yolanda Plaza

2008-05-05T10:33:26+02:00

ARTISTAS TAURINOS: ¿UN EJEMPLO A IMITAR?
http://server3.foros.net/viewtopic.php?t=206&mforum=NacidosLibres

Artistas taurinos
En cierto cine, de cuyo nombre no quiero acordarme, se colocó un cartel con las fotografías de ciertos artistas ilustres como Picasso, Dalí, Orson Welles y Ernest Heminway con un letrero irónico que decía algo así como: "He aqui personas incultas y sin sensibilidad que aman las corridas de toros". Como intentando decir que no hace falta ser un garrulo brutal e insensible para que te guste la tauromaquia, que siempre estará ese ínclito intelectual amante de la fiesta nacional que dará alivio al vulgar ciudadano de a pie con gustos similares: ¡Claro, entonces no puede ser tan malo! Ellos son seres superiores a la media, tienen más capacidad cerebral, son más inteligentes, casi dioses. Es posible que no tengan defectos o que si los tienen están tamizados por sus mentes privilegiadas y que si tienen gustos crueles son "peccatta minuta" en comparación a sus obras. Su arte les redime.

Repasemos brevemente la capacidad no intelectual, sino moral, de estas personas: Hernest Heminway que debemos agradecerle que popularizara en el mundo entero los encierros de San Fermín parecía tener una especie de atracción fatal por la muerte y la violencia. Participó en la guerra civil española y confesó en varias cartas, casi con orgullo haber fusilado a 122 soldados alemanes.

Pablo Picasso está considerado en el libro "Psicópatas" de Vicente Garrido como uno de ellos: por su culpa varias personas acabaron suicidándose. Hay que tener en cuenta que un psicópata no es necesariamente un asesino que disfruta matando a hachazos a las personas, Es una persona sin escrúpulos, destructiva, impasible ante el sufrimiento ajeno, incapaz de sentir empatía por nadie, egoísta y, no pocas veces, cruel.

Por otra parte, aunque no he tenido el gusto de conocer a Orson Wells y Dalí, tengo la impresión de que se trataban de personas intratables, de egos hipertrofiados, inmaduras y exigentes. No creo que vaya muy descaminada.

No niego a estas personas su capacidad artística, pero eso no les hace mejores como personas si no va acompañada de una ética. Con eso no quiero decir que sus obras deban ser educativas y moralizantes. El arte se puede permitir el lujo de ser simplemente bello, las personas no. (firmado por Spooky)

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Pablo Neruda ¿una vida a IMITAR?

Personajes ilustres a quien la gente elogia, pueden cometer grandes injusticias, incluso crueldades, su fama y su aptitud para ciertas “artes” no dan a entender que TODO lo que haga en su vida ese “superdotado” sea aceptable, justo o algo que imitar , por personas “menos capacitadas intelectualmente” o con ciertas dotes artísticas.
En este caso estamos hablando de “famosos” a quien les agrada la tortura del toro en la plaza, pero aunque para alguien pueda parecer que lo que voy a comentar no tiene nada que ver con esto, creo sinceramente que tiene las mismas raíces, el mismo fondo.

DATOS DE LA VIDA POCO CONOCIDA DE PABLO NERUDA, a quien nadie le puede negar su talento para la poesía y su inteligencia.

http://colectivobrp.cl/hija1.html

Hija del poeta Pablo Neruda sepultada en Gouda.
. En muchas partes del mundo es Neruda recordado con diversas actividades. Muchos los consideran a él como uno de los más grandes poetas. Pero son pocos los que saben que Neruda tenía una hija que murió in Gouda y que está sepultada en el Cementerio General de la calle Vorstmanstraat.

Malva Marina nació en Madrid el 18 de agosto de 1934. De su existencia hay escasas referencias en la biografía y obra de su padre. En 1936, en los albores de la guerra civil española, Neruda se separa de María Antonieta Hagenaar, quien viaja a Holanda con Malva Marina. Malva Marina sufría desde muy pequeña de hidrocefalia, enfermedad que finalmente la llevo a la muerte el 2 de marzo de 1942, antes de cumplir ocho años de vida.
Podéis conocer más información sobre esta escabrosa y terrible parte de la vida de Pablo Neruda en el enlace que os he puesto arriba. Sólo buscando datos sobre “la hija secreta de Pablo Neruda o el nombre de la niña, os podéis informar mejor de esta cruel historia.
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Neruda , no quiso saber nada de su hija, abandonó a su mujer y a su hija enferma despiadadamente. No se ocupó nunca de su pequeña.

Me pregunto: ¿tenemos que APLAUDIR también esta actitud e IMITAR su manera despiadada de proceder para con su hija, ANIMANDO a otras persona “menos cultas y dadas a la literatura” que tengan un hijo con una enfermedad incurable y atormentadora, para que la abandonen física, económica y emocionalmente para que muera en la pobreza, en definitiva, olvidarse de que tienen un hijo en esas circunstancias, dejándolas terminar su vida a su suerte, cruelmente borrarlas de su vida?.
Esto es lo que hizo nada más y nada menos que Pablo Neruda.
........¿PARA IMITAR?............................
Firmado por Yolanda Plaza

jpolinya

2008-05-05T11:26:05+02:00

Efectivamente, Yolanda, la genialidad en un cierto campo, artístico, científico, filosófico no implica la bondad. Y de esto tenemos sobrados ejemplos.

Lo que sí parece bastante común es la relación entre la postura de bondad o crueldad frente a los animales y frente a los humanos, entre los que hay que incluir los cercanos como puede ser la familia.

¿Son los genios dignos de imitación?. En su mayoría, no. Pero mi admiración por un cuadro como el Gernika, por un libro como veinte poemas de amor y una canción desesperada, por una película como Sed de Mal, no puede verse empañada por mi conocimiento de que en su vida privada y en su trato familiar fueron personas que merecen el rechazo de todas las personas bien nacidas.

Muchas gracias por tu aportación.

maria jose

2008-05-05T12:08:24+02:00

No me puedo creer que personas que siempre han luchado con su voz por la libertad y la igualdad caigan en lo más insultante para sus almas: el Especismo
matar, torturar y degradar a otro ser sólo porque es diferente
donde está lo digno lo humano y lo justo en una corrida de toros, quien pensó por el toro y lo puso en tanhorrible situación
Nos parecía muy horribles el racismo y la esclavitud a seres de color solo por eso, su color
Nos parecía muy horribles el trato a los seres con taras mentales o física de la manera en que los escondían y los apartaban, solo por eso por ser diferentes
Entonces pregunto, Que diferencia hay entre un animal y estos seres, a caso un disminuido no sienten dolor aunque no puedan hablar, una persona de color no sufren y padecen por el hecho de ser físicamente diferentes, todos somos seres: blancos, negros, disminuidos, listos, bipedos o cuadrípedos. Todos somos capaces de sentir el dolor y el amor, dejadlos vivir en paz.

manolosalas-gr

2008-05-05T13:58:41+02:00

No me gustan las corridas de toros, me parecen un acto cruel, despiadado, carente de sensibilidad y raciocinio, creo que caeran por su propio peso, mas tarde o mas pronto, el tiempo corre contra esta mal llamada fiesta nacional, un saludo amigo jpolinya, salud.

Amparo Martínez Fernández

2008-05-05T15:24:44+02:00

Todas las personas que habeis escrito en contra de esta cruel y mal llamada "fiesta nacional" lo habeis expresado todas con tal sensibilidad e inteligencia que poco puedo decir.
Me adhiero a todos y cada uno de vuestros mensajes y además quiero añadir, que gracias por algunas de las informaciones que habeis dado sobre algunos de esos "genios" que como personas dejan mucho que desear.

La inteligencia se puede emplear tanto para el bien como para el mal. El caso del "monstruo" de Austria que durante 24 años ha mantenido a su propia hija encerrada y torturada durante todo este tiempo, es un caso también de inteligencia...pero nada tiene que ver la inteligencia intelectual con la emocional.

Por lo que remitiéndonos al inicio del tema que nos lleva a todos a escribir en este foro: me dá igual que escriban bien, canten bien, pinten bien, o hagan bien lo que ellos quieran hacer, pero no voy a colaborar con ellos ni directa ni indirectamente.

Me gustaría ver que harían, si seguirían defendiendo esas actitudes sádicas, como son las corrida, si todo el mundo les diera de lado y se murieran de asco en la más absoluta de las miserias al no comprarles nadies sus discos ni asistira a sus conciertos...¡ahí me gustaría verles!.

Hay una lista de otros muchos artistas, cantantes, actrices, políticos, presentadoras/es, que siguen y defienden "La Verguenza Nacional" y que todos deberíamos conocer.

Amparo Martínez.
Sevilla.
"Los animales y la naturaleza son poca cosa para el hombre cuando el hombre es poca cosa.
E. Lamazón

yonsi

2008-05-05T22:24:56+02:00

¿Quién puede decir que torear es un arte y quedarse tan tranquilo? No señores torear es un asesinato el torero siempre mata al toro y simplemente por dinero.. El toro no mata al torero sólo se defiende cuando puede.

Josep Joaquím Planells Benedito

2008-05-05T22:50:39+02:00

No me gustan los toros. No soporto la crueldad contra nada ni nadie. Me parece muy poco civilizado.
Y en cuanto a Sabina y Serrat, me gustan mucho, sus canciones me han ayudado mucho, y hace mucho tiempo que no busco la perfección en ninguna persona. Todos somos humanos.
saludos

jpolinya

2008-05-05T23:19:15+02:00

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Creo que mientras las plazas aunque sea pocas veces al año, se llenen, poco se podrá hacer. Sabemos que en algunas partes ha dejado de celebrarse este cruel y macabro rito, como creo que ocurre en Canarias. En otras partes, como Catalunya, a pesar de haberse dictado leyes de protección, no ha sido posible todavía evitar este espectáculo.

València es un caso aparte, donde todavía se siguen celebrando en muchos pueblos vaquillas, toros embolados, toros de fuego, y en fiestas vaquillas en plazas portátiles. Como caso vivido, el año pasado en Algemesí se montó una campaña contra Mago de Oz, para no dejarles actuar en fiestas, por sus declaraciones antitaurinas.

Nos queda mucho camino todavía por recorrer.

Jaime Sancho

2008-05-06T22:23:08+02:00

Sr. Serrat.
queda bien demostrado que el talento y la sensibilidad, en su persona, no van de la mano. Que pena !

Las corridas de toros sólo se acabarán cuando el gobierno se de cuenta de la cantidad de turistas que no vuelven o no vienen por primera vez a nuestro país. Las corridas de toros son la vergüenza nacional. Es tercermundista y absurdo presumir de tener una ley de protección a los animales y excluir a los toros, como si estos no fueran animales.

A personas que no les interesa el dolor infringido a los animales hay que añadir: Sabina (con el perfil del personaje no es de extrañar), Miguel Bosé (que en la ambigüedad en que se mueve siempre dice amar a sus perros y gatos pero se ve que para él, poco importa si los otros animales son torturados)

José Luis Rodríguez

2008-05-07T01:44:03+02:00

Serrat y Sabina eran dos ídolos en Argentina. Pero somos muchos los que ahora no podemos considerar ídolos a quienes sienten placer con la tortura, el sufrimiento y la muerte de otro ser.

rosa

2008-05-07T11:58:01+02:00

El arte es sensibilidad y el sufrimiento, la crueldad, la sangre y finalmente la muerte no pueden hacer que el espiritu se eleve a las alturas como lo consigue una buena canción, un cuadro o una escultura sublime, un ballet maravilloso, etc, etc.
No concibo a un artista que no tenga corazón.

Soledad de Argentina

2008-05-09T19:33:20+02:00

Creo que todos somos seres humanos y no somos perfectos, pero me duele el alma cuando veo tanta crueldad contra seres indefensos e inocentes.
Para mi los animales son como niños, y nosotros no hacemos mas que maltratarlos.
Siento mucha tristeza.

chamuyo

2008-05-09T22:53:10+02:00

siguiendo los interesantes comentarios que he leído, agrego que el compositor innovador y genial ástor piazzola, disfrutaba asesinando tiburones, los clavaba y decía que le encantaba ver como les salía la sangre y la resistencia que ofrecían. tampoco tenía buena relación con su hijo daniel. otra historia que escuché de la hija de chaplin cuando vino a la argentina fue, que éste siempre pedía en un comedor cierto pescado, y que el mismo era cocinado vivo, y que le divertía e imitaba la expresión de sufrimiento del pez cuando le era servido en la mesa. esto lo recordaba si hija como algo "divertido", o sea no con el espanto que me causó a mi saberlo. sin dudas, somos los animales más extraños del planeta, incluso hay humanos que están contra las corridas, pero si abrimos sus heladeras, veremos más de un animal muerto...

andres

2008-06-01T18:22:36+02:00

como has cambiando serrat de protestante inadactado a señorito aburgesado ehhh,lo siguiente que la caza mayor como nuestro ministro de justicia bermejo y eso que decia que era rojo

diego parra

2008-11-27T15:01:07+01:00

Entiendo que puedan superarse barreras ideologicas a la hora de relacionarse con una persona, respetando mutuamente uno las del otro, sinó este mundo sería muy triste. Eso por un lado; pero por otro me gustaría comprender ya no el hecho de que serrat y sabina hayan ido a una corrida de toros, sino si realmente le gustan a ambos los toros porque, nose vosotros pero a mi me parece que no les pega con su forma de pensar ni de actuar.

juliomvm

2008-12-03T16:11:49+01:00

Estoy totalmente de acuerdo no tiene justificación de ningún tipo el maltrato a los animales, es mas no entiendo los grados que se quiere dar al maltrato, una vaquilla en un pueblo a la que se le clavan alfileres, cabras que se tiran del campanario, toros a los que se les clava varas, toros con fuego en los cuernos, pollos a los que se les arranca la cabeza, son una lista tan larga que da vergüenza, el maltrato es maltrato, y lo que asusta es la cantidad de gente que defiende cada una de estas barbaries.

Serrat y Sabina, creo que se ha dicho todo
Un abrazo

Carmen Prieto

2009-05-07T16:13:09+02:00

Tarde he descubierto este forum, pero opino igual que todos vosotros. Serrat i Sabina me han caido a los pies, que digo a los pies, más abajo, en un pozo de mierdo querria verlos.
Las letras de sus canciones no se dicen con el deplorable y cruel espectáculo taurino.

-enrique

2009-05-07T17:34:29+02:00

A mi si me gustaban los toros y veía muchísimas cosas artísticas en la fiesta, en muchos aspectos de ella. Disfrutaba mucho. Sentía pasión por ella. hasta creo que entendía un poco. Hay que reconocer que lo que me hizo persistir más en el error era que identificaba a los detractores del toreo con otros grupos con los que no comulgo y así me sentía aún mejor, a la contra. Jamás reparaba en que el animal sufría y los comentarios de gente. como todos los que me anteceden me hicieron recapacitar. Ahora no apoyo este espectáculo. Sigo viendo grandes dosis de cinismo entre muchos anti-taurinos por otros muchos motivos, pero que este grupo de personas coincidentalmente esté equivocado a mi juicio en tantas otras cosas que "los unen" no les quita la razón en este asunto. No es admisible el toreo. Gracias por hacérmelo ver no hace tanto tiempo. Nunca es tarde, ¿no?.... ¿o si?

María José Campobasso

2009-07-13T05:55:27+02:00

Serrat y Sabina son dos hijos de mil puta sádicos y me encantarían que experimentaran en sus cuerpos todo el sufrimiento por el que pasan los toros. Nada más.