83.97.132.87 4808 2008-05-05T08:49:10Z 500741 Oye de verdad, esto debería estar expuesto en foros, más fuertes que este, me quedo prendada, de como desgranas las circustancias. NO lo dejes. BESITOS Anónimo 138630 1 0 1 14004 80.24.71.84 4808 2008-05-06T04:53:09Z 502797 Muy bueno Julio ..y muy trabajo ..te felicito por tu trabajo ... Supongo que lo estarás haciendo , pero es verdad que deberías tener un blog paralelo en Blospost , por ejemplo ..e ir pasando todo ...es como una especie de caja fuerte ...y aquí algun día se cae el sistema ...muchos ya hacemos eso ...te lo aconsejo ...si aún no lo has hecho un beso Anónimo 138630 1 0 1 12835 80.24.71.84 4808 2008-05-06T04:55:05Z 502798 Bueno amigo , ya me he llevado todo ..empecé ayer , pero como verías no puede seguir , porque me fue imposible entrar ... Ahora toca leer ...!!mira que has escrito desde el jueves!! ... un beso Anónimo 138630 1 0 1 12835 85.155.37.187 4808 2008-05-06T06:58:26Z 502866 No conozco el manuscrito londinense, si el de Madrid y no es manuscrito es una de las copias de la "Carta del Nuevo Mundo" traducidas al latín por el clérigo aragonés Alexander del Cosco del que ya he hablado, y todos los colombinistas están de acuerdo que Colón (o Colom, o Colombo, o Colonne) era muy mal latino; que del Cosco le llame Colom no es ninguna novedad, existen tres documentos en Simancas en relación con pagos para que Colón pudiera mantenerse en los años anteriores a 1492 a nombre de Colom, y repito que en los archivos castellanos y uno más a nombre de "el portugués". Nuevamente un estudio parcial del tema. Del Memorial a Antonio Torres conviene hacer un poco de historia; Torres (hermano del aya del Infante Don Juan) parte con Colón en el segundo Viaje con la orden exclusiva de retornar junto a los Reyes en cuanto se hubiese llegado a las Indias, y Colón hubiese confeccionado el mapa que le pedían los Católicos en el Primer Viaje. Como el Memorial era un documento privado de Colón a los Reyes el original, que es el que Torres presentó a los Reyes, fue devuelto al propio Colón y hoy se encuentra en los Archivos de la casa de Alba; el Consejo Real guardo una copia que se conserva en el Archivo de Indias. Por facilidades de acceso de investigación el documento que mas se ha estudiado es el que se conserva en el Archivo General de Indias aunque aquellos tratadista que han cotejado ambos no han encontrado dieferencias entre ellos. Yo tengo dos ediciones de dicho documento, una de Fernández Navarrete, historiador del del siglo XIX, y otra de Consuelo Varela y Juan Gil, y en ambas leo: "Lo que vos Antonio Torres, capitán de la nao Marigalante e alcaide de la cibdat Isabela, avéis de desir e suplicar de mi parte al Rey, e a la Reina, Nuestros Señores, es lo siguiente:" No se de que edición ni de que documento se ha obtenido el término "naturales" y el original del Archivo General de Indias del que poseo fotocopia no da sensación de que se haya suprimido esa palabra, bien que es la copia realizada por el Consejo, pero los que han visto el documento de la Casa de Alba manifiestan que no hay discrepancias. Los Reyes Católicos no eran Reyes de Castilla, Isabel era reina de Castilla y Fernando de Aragón y la diplomática marca muy bien los títulos que se han de poner en el encabezamiento de los documentos oficiales y por acuerdo mutuo en las Corona de Castilla y Aragón durante el reinado de ambos, los documentos llevaban los títulos de ambos como si fuesen comunes pero jamás Isabel fue duquesa de Neopatria que era un título de la Corona de Aragón y cualquier historiador que lee los textos sabe que es debido a ese acuerdo previo entre ambas coronas ya que todos los documentos debían ser firmados por ambos reyes independientemente de la Corona a la que perteneciese el documento. Veamos ahora "las pruebas" No he seguido el árbol genealógico de la descendencia colombina, pero si del Cosco (o Coscó) recibió la carta para traducirla al latín no fue de la mano de Colón sino de Luís de Santángel receptor de dicho documento, o simplemente la adquirió de una versión en castellano anterior a la suya y la editó por su propia cuenta. El estudio de Harrise es todo un clásico que demuestra la no genovesidad del Almirante y nada más. Y si en el texto lascasiano cambiamos Lombardía por Portugal otros autores afirmarán lo propio con respecto al país vecino. La "fuerza militar" del Segundo Viaje nace de una discusión entre Colón y Fonseca, donde el obispo se empeña en llevar militares (Colón quería muchos colonos y muchos plantones de caña de azúcar) por si los portugueses habían alcanzado las nuevas tierras o se encontraban con naves portuguesas en plan de armada por el camino (todavía no se había firmado el Tratado de Tordesillas, y las bulas de Alejandro VI no parecía que arredrasen a los portugueses en sus demandas territoriales sobre esas tierras) ¿Quién nombra a Margarit? Cierto que es Colón el que firma ese nombramiento pero no hay ninguna constancia de si el nombramiento fue directamente libre y personal por parte del Almirante o hubo "consejeros" que le pasaron el nombre; eso ocurre hoy y ha ocurrido siempre, y máxime cuando hay mucho dinero en juego, como era el caso. No hay ninguna constancia de una relación previa entre Margarit y Colón. Entre los negocios que montó Luís de Santangel con su familia había una casa de fletes en el puerto de Barcelona, y allí envió su padre a su hijo Luis para aumentar el negocio familiar con los fletes que ya tenían en el puerto de valencia, entre los que se contaba por cesión real la exclusividad de la importación y exportación de sal con los genoveses. Las relaciones de Santángel con la banca, es de toda la familia, no es exclusiva de Luis y provienen de los negocios paternos, y aunque la Carta del Nuevo Mundo (había dos y una se ha perdido) va dirigida a Gabriel Sánchez, Tesorero de l Corona de Aragón y a Luís de Santángel yerno del anterior, tampoco existen documentos de relaciones previas entre Colón y ambos hombres judíos conversos, tal hecho ha llevado a muchos autores a la conclusión de que en realidad los tres eran marranos (Gabriél Sánchez acabo en la hoguera por tal delito) y que sus relaciones eran secretas, así que se puede especular casi sobre cualquier cosa con respecto a dicha relación. La heráldica no es mi tema, pero sobre el escudo de Colón hay tantas discrepancias como con casi cualquier tema colombino, pero al no ser mi campo prefiero no opinar. Con la firma del Almirante antes del descubrimiento ocurre lo mismo que con el "naturales" del Memorial de Antonio Torres, y esa línea con los Colom-Bertran ha sido desmentida por otros investigadores también defensores de la catalanidad colombina, y sigue sin ser mi tema. Anónimo 138630 1 0 1 18067