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    <message>pues contado  as&#237;, esto se est&#225; poniendo de lo m&#225;s interesante....si no fuera porque entre tanto hay gente muri&#233;ndose, exiliada, pasando hambre...
gracias juanito, por hacerme reflexionar.
besito para t&#237;.</message>
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    <message>por cierto, has visto las &#250;ltimas fotos que he colgado de una tormenta en cala flores? fue flipante.</message>
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    <message>Que s&#237; juan..que tienes toda la raz&#243;n, el an&#225;lisis que haces es acertad&#237;simo. El mundo occidental ha hecho del tercer mundo un polvor&#237;n a punto de estallar y la mecha ya est&#225; encendida. En cuanto a China, hay que recordar a Napole&#243;n cuando dijo aquello de "China es un gigante dormido, el d&#237;a que despierte el mundo temblar&#225;". De momento, al mundo, ya le han comenzado a temblar las piernas. 

Un abrazo.</message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>hola alvarito, un besito por aqu&#237;.</message>
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    <message>Osetia del sur (&#1056;&#1077;&#1089;&#1087;&#1091;&#1073;&#1083;&#1080;&#1082;&#1237; &#1061;&#1091;&#1089;&#1089;&#1072;&#1088; &#1048;&#1088;&#1099;&#1089;&#1090;&#1086;&#1085;). Otro pueblo sobre el que las &#8220;potencias&#8221; se creen con el derecho de decidir su identidad y futuro. Porque todos reconocemos los derecho humanos y no los derechos m&#225;s fundamentales de los pueblos? Intereses y ganas de joder la marrana. &#193;frica no estar&#237;a como est&#225; si no fuera por que las potencias decidieron sus fronteras con tiral&#237;neas. Podemos preguntar a armenios o curdos, por poner un ejemplo. Porque molesta que haya gente que quiera libertad para elegir su futuro?
En canto a Israel estoy seguro que sabe antes que los iran&#237;es cuando piensan estos usar los misiles que tengan.
Tenemos que aprender a dejar de decir a los dem&#225;s lo que tienen que hacer.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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Aranzazu:

Pues interesante seguro qeu es, ahora que espectador de tales sucesos, no me apetece; parece un resumen-chuleta de un estudiante de la ESO, haya por el a&#241;o 2025, en el colegio p&#250;blico maoista: "Amanecer rojo en Madrid" estudie las causas de la III Guerra Mundial, justo antes del tema de como el esfuerzo del glorioso ejercito rojo inspirado por Mao, salvo a occidente de s&#237; mismo.

Y como bien dices, millones de muertos, exiliados, hambirentos... pero tranquila, que encerrados en casa con nuestro MP4 o nuestras consolas no tenemos nada que temer, podemos seguir ignorantes de lo que ocurre en el mundo para as&#237;, no sentir la verg&#252;enza de sentirnos culpables de consumir y desvastar recursos del planeta que los adquirido a golpe de metralleta.

Y las fotos de la tormenta impresionantes, si se&#241;ora ( &#191;o es se&#241;orita?); miedo da pensar las veces que he metido este cuerpo bajo ese mar para verlo de esta guisa.

Por cierto soy madrilati, gato, del foro, es decir, madrile&#241;o, castellano reseco, contaminado y polvoriento.

Alvaro: 

EL polvor&#237;n se lleva haciendo desde hace ya un par de siglos, pero nos ha importados tres narices, de repente, cuando se cae el muro, empezamos a fabricar la mecha,  sin amenazas del este, ahora Occidente somos el amo y se&#241;or del mundo, y como justos vencedores de la Guerra Fr&#237;a nos hemos creido con el derecho de los vencedores de hacer y deshacer; solo era cuesti&#243;n de tiempo que alguien lanzara dos aviones contra las Torres Gemelas.

Adem&#225;s de China, Napole&#243;n coment&#243; que Europa debe ser fuerte y unida para frenar a dos amenazas al mundo occidental: Rusia y los Estados Unidos. Que raz&#243;n ten&#237;a, como se repartieron en 1945 a Europa; y nos dejo mas d&#233;bil y desunida que nunca


Luis:

Completamente de acuerdo, la pol&#237;tica internacional y el Derecho Internacional es un caj&#243;n desastre (escrito junto) con unos territorios se respetan derechos humanos, con otros, se machacan, no hay un "gendarme" que oblige a los estados a respetar los derechos, hay matones de patio de recreo con sus ac&#243;litos, y quitarle las canicas a Fulanito se puede, pero a Menganito hay que dejarle con las suyas; y si Zutanito se decica a maltratar al resto, pues no pasa nada, hay que ser amigo suyo para que te respeten.

El que se interpongan derechos de pueblos a derechos de lsa personas, ha sido la chispa que provoca guerras y cualquier otro tipo de vejaciones.

La gente tiene pleno derehco a elegir como quiere vivir y en que condiciones, pero articular tal derecho sin una legislaci&#243;n internacional &#250;nica, aplicada siempre es complicado. Los derechos de independencia de los pueblos pasan por dos cuestiones importentes; si determinada poblaci&#243;n minoritaria  se siente oprimada y machacada por otra mayoritaria, por tanto no quiere seguir con vinculaciones pol&#237;ticas, o si una poblaci&#243;n minoritaria no quiere seguir arrastrando a otra mayoritaria pobre que no hace m&#225;s que minar los recursos.

Cuando todos los pueblos podamos sentarnos de t&#250; a t&#250;, con tabulas rasas para dise&#241;ar las relaciones internacionales, podremos decir que hemos alcanzado una madurez democr&#225;tica, pero creernos, por el mero hecho de ser espa&#241;oles, que somos mejores que marroqu&#237;es, kurdos, osetios o canadienses. 

Bien dices, tenemos que aprender a dejar de decir a los dem&#225;s lo que tienen que hacer.
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    <name>juanragrm</name>
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    <message>si como te expresas razonas esres de la gentes que son mayoria en la poblacion y por eso viene a colacion lo siguiente: cada pueblo tiene el gobernate que merece y el peor de los pueblos es EEUU por tener ese gobernante terrorista e invasor</message>
    <name>jose</name>
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    <message>El gobierno americano ser&#225; lo que sea, la peor alima&#241;a que quieras nombrar, pero el pueblo americano es, en s&#243;lo 200 a&#241;os, el primero de la tierra en logros y desarrollo y el que nos hizo salir de la pisada del nazismo y del rodillo comunista. Ese fue el pueblo americano. Sus gobernantes, elegidos democr&#225;ticamente (garantia de algo?). 

 Nos merecimos al  Aznar de la segunda legislatura?. Nos merecimos al Zapatero de la primera?.

 Los pueblos son gente. La gente es buena. La gente elige gobiernos malos porque es buena. La gente peca de solidaridad al elegir los gobiernos. La solidaridad es la virtud humana por excelencia pero la verdadera democracia, el acto de votar, es individual, secreto y transcendental: un voto, un hombre. Voto pensando en mi. La suma de los "yo" es la mayor&#237;a, el fiel reflejo de la realidad. Las modas, las tendencias, lo "pol&#237;ticamente correcto": un error. 

El mejor gobierno, el elegido por una verdadera mayor&#237;a, que sintiese que  ese era "el suyo", se&#237;a m&#225;s fuerte, m&#225;s legitimado para hacer, m&#225;s eficaz y conseguir&#237;a m&#225;s medios para aplicar la solidaridad que no dimana de la democracia sino que es "humana en si". 


Pienso yo, vamos.
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    <message>S&#243;lo un apunte. Por Osetia pasa "casualmente" un Oleoducto y un gaseoducto que, qu&#233; cosas, quieren los americanos y los rusos...

&#191;Es la independencia de un territorio el motivo o es la preciada energ&#237;a...?

Llamame malpensado...
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    <message>Jose

Por supuesto, que cada pueblo tiene el gobierno que se merece, eso ya lo dec&#237;a Voltaire, y por supuesto que la culpa de todas las fechor&#237;as cometidas por el gobierno estadounidense son el &#250;ltima instancia del jefe del Presidente de los EE.UU:, es decir, el pueblo norteamericano, que vota de una manera que solopiensan en si  mismos, no piensasn como colectivo, como soiciedad y as&#237; les luce le pelo, el americano medio es terrorista e invasor.

Enrique:

No veo tantos logros y desarrollo en EE.UU: cuando tienen tanta hambre, tantos analfabetos y con una sanidad tan p&#233;sima. Algunos viven muy bien, pero ha sido un pueblo que hasta los 60 no votaban los negros. Se dice que Hitler en el 36 no se dign&#243; en dar la mano a Owen dsepues de cuatro oros en las Olimpiadas, pero tampoco lo hizo Roosvelt.

Y del nazismo y comunistmo libraron sobretodo a los ingleses, y de pso a casi toda Europa. EE.UU. al igual que Francia, Alemania, o REino Unido decidiero no intervenir en la Guerra IN-Civil Espa&#241;ola, ning&#250;n americano nos libro del fascismo en Espa&#241;a, salvo en Rota, Torrej&#243;n y sitios as&#237;. La democracia americana no es como la espa&#241;ola o la Europea, en el que una participaci&#243;n del 60% en casa es un fracaso, all&#237; alcanzar un 20% es el mayor de los triunfos.
Al final gobierna el que mejor campa&#241;a hace, es decir el que m&#225;s dinero maneja en la campa&#241;a, es decir el que m&#225;s "donativos" recibe de empresas privadas, es decir, el que deciden las empresas privadas. Ver&#225;s como no gana Obama

Los espa&#241;oles votarona a Aznar y luego a Zapatero, &#191;que nos lo merec&#237;amos? por supuesto, as&#237; lo elegimos y si loquisimos as&#237; pues as&#237; tendr&#225;n que ser las cosas.

La gente no peca de solidaridad al elegir los gobiernos. Ojala se votara con mas sentido solidario; cuando uno elige un gobierno, lo &#250;ltimo qeu deber&#237;a pensar es en su inter&#233;s particular, uno va a elegir el gobierno de todos, va a elegir como quiere ser gobernada el colectivo, la sociedad, la comunidad, quedate con el t&#233;rmino que prefieras; y ese es el sentido qeu deber&#237;a mover el voto, el bien com&#250;n. Cualquier otra motivaci&#243;n, es, para mi una aberraci&#243;n y una falta de esp&#237;ritu democr&#225;tico, es poder del demos, del pueblo en conjunto del sumatorio de individuos. El acto de votar es individual y secreto, por supueto, pero la suma de los "yoes" no es la mayor&#237;a, es la suma de los "nosotros", un yo mas otros yo no es un nosotros, son dos yoes y as&#237; no hay ni sociedad ni democracia. El "yo" es qeu se ve afectado por las modas, por las tendencias y por lo politicamente correcto; la uni&#243;n de los yoes, el nosotros, est&#225; fuera de todo eso, el bien com&#250;n, el objetivo com&#250;n, es el norte, "yo" estoy de paso, mi comunidad, mi sociedad, no. SOlo la democracia garantiza la solidaridad de los ciudadanos, y solo ciudadanos solidarios podran votar en libertad y en igualda sin verse sometidos a coacciones, modas o lo que le digan los medios de comunicaci&#243;n, iglesia, sindicatos o la amenaza golpista. 

En democracia todos los gobiernos son elegidos por la mayor&#237;a, tenga cada uno las motivaciones que tenga, no hay unos mas "legitimos" o mas "morales" por ser elegidos por motivaciones solidarias o egoistas. 

Se&#241;or Capullo:

Que casualidad, vaya por dios, otra vez la energ&#237;a pesa mas que las vidas humanas. T no voy a sr yo quien te llama mal pensado porque creo que piensas muy bien, pero &#191;es discrecci&#243;n? o &#191; es prudencia? el motivo por el que no lo dices.

Un saludo a los tres</message>
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    <message>Hola ar&#225;nzazu. Me alegra encontrarte por donde quiera que sea. Te sigo en tu blog y en los otros. Aprovecho para expresarte mi solidaridad en el desagradable incidente con cierto innombrable y con la est&#250;pida amanaza borreguil que te enviaron.

Besito por aqui y por all&#237;.</message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>Una cosa que me pregunto del pueblo americano y de sus gobernantes....

Cualquier regimen democr&#225;tico, cuando una persona es detenida, se tiene un plazo para esclarecer  las causas del delito y, o ponerle a disposici&#243;n judicial, o ponerle en libertad, ese per&#237;odo suele oscilar entre 3 y 7 d&#237;as seg&#250;n el r&#233;gimen democr&#225;tico. &#191;Para los presos de Guant&#225;namo, c&#250;al es el plazo?

Cualquier regimen democr&#225;tico que adopta para s&#237; el Derecho Internacional Humanitario as&#237; como los Convenios de Ginebra, en cuanto cesa un conflicto armado, guerra o cualquir otro tipode hostilidad de caacter belicista con otro estado, debe liberar a los prisioneros de guerra. La guerra de Irak, la segunda, la ilegal, termin&#243; con "victoria" para el tr&#237;o La,la,la hace la tira de a&#241;os, &#191;Para los presos de Guant&#225;namo, qu&#233; se entiende por inmediatez?

&#191;Es Estados unidos una democracia al uso?, a lo mejor en su d&#237;a lo fue, pero un pais donde prima lo privado frente a lo publico, y desprecia tanto las leyes creadas por los ciudadanos. No se...  habr&#237;a que crear una palabra para definir lo que es.</message>
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    <message>Soz unos sinverguenzas, que la pelan de santos, cuando son vosotros los que apoyan invasiones en irak, y afganistan con su secuela de masacre</message>
    <name>pedro pier</name>
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    <message>Alvaro, es bueno verte por aqu&#237;; un abrazo

Pedro, &#191;quienes son los sinverg&#252;enzas? no me queda claro cuando dices que "son vosotros" &#191;te refieres a la ONU, EE:UU, y Compa&#241;ia? &#191;estoy incluido en el saco?</message>
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    <message>El apasionamiento en las respuestas est&#225; bien. Deja ver que eres una persona muy humana y buena. Pero  algunas de las cosas con las que contestas son verdaderas y otras, no. Son apreciaciones totalmente falsas y datos apasionadamente err&#243;neos seg&#250;n los quieras mirar de una forma o de otra. 

 En mi comentario, con puntos por supuesto discutibles y sin ninguna ret&#243;rica ni iron&#237;a (faltar&#237;a mas) lo que digo es que los pueblos son una cosa y sus gobernantes, otra. As&#237; de simple.  El gobierno USA actual  es nefasto: OK. No vivo en USA pero es posible que as&#237; sea tambi&#233;n para ellos. OK. Pero el pueblo americano &#191;es el peor de la tierra?. Y la ONU: &#191;refleja lo que piensan los pueblos o lo que piensan sus gobernantes?. 

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    <message>Enrique:

Mi blog son reflexiones de todo a 100, no son "pasiones" de todo a 100; no le veo la pasi&#243;n por ning&#250;n lado.
Por otra parte, todas las personas sun "humanas" nunca he entendido esa expresi&#243;n, cada vez que le pregunto a alguien que la usa me dice una versi&#243;n distinta. Pero bueno, son cosas del lenguaje.

Me gustar&#237;a saber que apreciaciones m&#237;as son falsas, y que datos son err&#243;neos, es una forma muy "ir&#243;nica" de decir que miento, &#191;no te parece? dime en que miento.

Me preguntas que si el pueblo de EE.UU es el peor de la tierra, no vivo all&#237;, si me tengo que fiar de la Fox, o del Axn, pues aapa&#241;ado voy con tanto tiro suelto; si preguntas a alguien de Beverly Hills te dira que es una bendici&#243;n de dios, si le preguntas a alguien del Harlem o New Orleans te dir&#225; que desde luego es el peor de la Tierra con diferencia, en Alabama te mirar&#225;n con cara de haba y escupir&#225;n en el suelo. 

&#191;Y que refleja la ONU? Nada, simplemente, nada, los reflejos impresionan y la ONU no impresiona ni al mas pintado. Me imagino que cuando habla el delegado de un pais democr&#225;tico, dice lo qeu le dicen los gobiernos, gobiernos elegidos por parlamentos, y que administran las leyes que emanan de los parlamentos, y todo el mundo sabe, quien elige a los parlamentos en democracias; por tanto, habla el pueblo de ese pais. Si los paises son dictaduras, pues estos delegados solo dan la opini&#243;n del dictador de turno.

Por eso la ONU no representa a los habitantes de la tierra, no es una Organizaci&#243;n de Ciudadanos Unidos, es de Naciones Unidas.  Representa a los estados, aunque para mi mi entras halla derechos a veto de 5 estados, sobre las dicisiones que tomen los ciento y pico restantes en Asamblea. La ONU, la Tierra es una dictadura bajo el dictado de EE.UU, Rusia, Reino Unido, China y Francia.

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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Hitler fu&#233; lo que fu&#233; y todos sabemos lo que hizo, y ahora viene la pregunta, &#191;el pueblo alem&#225;n, qu&#233;? &#191;qui&#233;n mantuvo a Hitler, qui&#233;n le apoy&#243;, qui&#233;n le sigui&#243;? que cada cual se responda, pero hay que ser consecuente y asumir las responsabilidades de nuestros actos y de nuestras elecciones e incluso de nuestras inhibiciones.
si elegimos unos gobernantes de una determinada tendencia, y luego toman decisiones que confirman esa tendencia, &#191;de qui&#233;n es la responsabilidad, al cabo?
besito, juan.
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    <name>ar&#225;nzazu</name>
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    <message>Un beso Aranzazu, a Hitler le pusieron los alemanes en las urnas, bien por acci&#243;n bien por omisi&#243;n el pueblo alem&#225;n era nazi, y mat&#243; a los judios, si fuera aliado hubiera llegado mas lejos que Nuremberg, sencillamente me hubiera "cargado" a Alemania como pais, la RDA hubiera sido parte de Polonia, Chequia y Rusia, ya la RFA hubiera sido desmembrada entre Holanda, Dinamarca, Belgica, Luxemburgo, Francia y el Reino Unido.

El pueblo aleman tuvo la culpa de lo que pas&#243; en Alemania, no solo sus gobernantes. No fue como el caso espa&#241;ol que a Franco nadie le puso en las urnas, se puso el solo bajo las pistolas y los bombardeos de ciudades. Espa&#241;a no ten&#237;a la culpa de tener a un sinverg&#252;enza como Caudillo, y todav&#237;a hay partidos que no reniegan del franquismo.

&#191;sabes uan paradoja? si hay alg&#250;n partido pol&#237;tico que no reniega de ETA y del terrorismo, se le tacha de antidem&#243;crata y se le declara ilegal, me parece bien, &#191;no deber&#237;a hacerse lo mismo con los partidos que reniegan de Franco y del franquismo?</message>
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Un beso Aranzazu, a Hitler le pusieron los alemanes en las urnas, bien por acci&#243;n bien por omisi&#243;n, el pueblo alem&#225;n era nazi, y mat&#243; a los judios, si fuera aliado hubiera llegado mas lejos que Nuremberg, sencillamente me hubiera "cargado" a Alemania como pais, la RDA hubiera sido parte de Polonia, Chequia y Rusia, ya la RFA hubiera sido desmembrada entre Holanda, Dinamarca, Belgica, Luxemburgo, Francia y el Reino Unido.

El pueblo aleman tuvo la culpa de lo que pas&#243; en Alemania, no solo sus gobernantes. No fue como el caso espa&#241;ol que a Franco nadie le puso en las urnas, se puso el solo bajo las pistolas y los bombardeos de ciudades. Espa&#241;a no ten&#237;a la culpa de tener a un sinverg&#252;enza como Caudillo, y todav&#237;a hay partidos que no reniegan del franquismo.

&#191;sabes una paradoja? si hay alg&#250;n partido pol&#237;tico que no reniega de ETA y del terrorismo, se le tacha de antidem&#243;crata y se le declara ilegal, me parece bien, &#191;no deber&#237;a hacerse lo mismo con los partidos que no reniegan de Franco y del franquismo?
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    <message>Y hablando de pasiones, y de pol&#237;tica... 
Estoy totalmente de acuerdo que hay que vivir la pol&#237;tica pasionadamente, como hay que vivirlo todo en eta vida, pues lo que te pasa por los ojos solo te pasa una vez y hay qeu empaparse de ello.
Ahora que la pasi&#243;n sea lo qeu a uno le mueve en pol&#237;tica y no la raz&#243;n eso es un suicidio como sociedad.
Si nos mueve las pasiones, nos mueve lo inmediato, lo no razonable, lo particular, en una palabra: el egoismo
Si nos mueve l araz&#243;n, nos mueve lo permanente, lo razonable, el bien com&#250;n, en una palabra: la solidaridad</message>
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    <message>juanragm: &#191;no has pensado, digo yo, por pensar, en fin... que en Alemania la victoria de Hitler fu&#233; la consecuencia de p&#233;simos gobiernos de otro signo?. No se mo ocurrir&#225; decir lo mismo de Espa&#241;a, donde la id&#237;lica situaci&#243;n que nuestro pa&#237;s viv&#237;a con la Rep&#250;blica era mod&#233;lica en la Tierra. Pero en otro orden de cosas: &#191;est&#225;n los mejicanos reforzando sus fronteras para contener la avalancha de inmigrantes que se avecinan desde USA para vivir en un pa&#237;s m&#225;s solidario que el suyo?. &#191;Cu&#225;l es el pa&#237;s con menos paro?. Donde se van Carlos Cano y otros ejemplares ciudadanos cuando se ponen malitos para que les curen?. 

Esto son preguntas de respuesta f&#225;cil, pero muy demag&#243;gicas. Claro que en USA hay gente que vive mal. Ser&#225; por eso que es el pa&#237;s con m&#225;s inmigrantes y razas conviviendo de la tierra y no de ahora, de generaciones en generaciones. 

La solidaridad es maravillosa: define al hombre y lo distingue de algunos animales. Pero los animales son solidarios a veces, se unen para protejerse, arriesgan su vida, cuidan de la prole hu&#233;rfana a veces.... pero les falta algo: inteligencia para superar los problemas nuevos. 

Si una manada de conejos se enfrenta solidariamente a los lobos... (&#161;&#161;que bonito!!) ...MENUDO FESTIN PARA LOS LOBOS. Hay que ser listo, huir, preparar madrigueras, guardar comida, buscar pastos... y cuando todo eso se tiene, los conejos pueden ayudarse mejor, esconderse mejor, sobrevivir mejor y ser muuuuuucho mas solidarios que dentro del buche de los lobos.  

Pero si lo has dicho t&#250;:  "Ahora que la pasi&#243;n sea lo que a uno le mueve en pol&#237;tica y no la raz&#243;n eso es un suicidio como sociedad".  &#191;que hay menos racional que votar pensando en construir una naci&#243;n que ayude a los desfavorecidos sin tener a&#250;n los recursos para ello?.

&#191;De qu&#233; sirve abrir las fronteras indiscriminadamente sin preparar o prever lo que se har&#237;a cuando viniese la crisis y esas personas no s&#243;lo encontrasen el paro sino tambi&#233;n el desarraigo?

&#191;De que siirven maravillosas leyes de dependencia no dotadas de recursos?.

La solidaridad es razonable, si, muy razonable: cuando se puede aplicar. 

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    <message>Perdona si soy pesado. Tus comentarios son muy interesantes y prolijos, hay que leerlos despacio, algunas cosas son muy razonables pero otras, creo que no. No se, a ver:

Dices "&#191;sabes una paradoja? si hay alg&#250;n partido pol&#237;tico que no reniega de ETA y del terrorismo, se le tacha de antidem&#243;crata y se le declara ilegal, me parece bien, &#191;no deber&#237;a hacerse lo mismo con los partidos que no reniegan de Franco y del franquismo?" 

De acuerdo: en el pr&#243;ximo atentado que cometa un   partido Franquista (hay alguno?) si alg&#250;n partido no lo condena hacemos un post conjunto para poner a parir a ese partido y recogemos firmas para que lo ilegalicen, &#191;vale?. &#191;Es obligatorio renegar del franquismo o es bastante con no invocarlo?. &#191;Cuando reneg&#243; del franquismo... no se... un ejemplo... el bloque nacionalista galego? Ah, que nunca apoyo el franquismo, vale, entonces no tiene que renegar, vale.. Bueno... dime, &#191;quien apoya al franquismo? </message>
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    <message>Luego te ocntesto mas despacio qeu no tengo tiempo, de momento Oreja alab&#243; y apoyo el franquismo</message>
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    <message>Ch&#225;vez nunca ofreci&#243; instalar bases militares rusas en Venezuela ,eso fue un invento de los medios de comunicaci&#243;n.</message>
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    <message>Yo quisiera hacer algunas precisiones acerca de sus comentarios sobre los alemanes y los Nazis.

No podemos sacar de su contexto los hechos historicos, Alemania estaba pasando por un periodo muy dificil, con la economia en ruinas unida a la inestabilidad politica imperante, propiciaron la dictadura militar de Hitler.

El Partido NSDAP (Nacional Socialismo) en las elecciones de Nov. 1932 no fue un movimiento de masas, hizo coalici&#243;n con el Partido DNVP y saco solo el 43% de los votos, en el Reichstag de 01.02.1933 Hitler asumio el gobierno y solo pudo nombrar 2 ministros de su partido (Frick y G&#246;ring)

El incendio del reichstag en 27.02.1933 fue un hecho fundamental en el establecimiento de la Alemania Nazi. Hitler aprovech&#243; la situaci&#243;n y declar&#243; el estado de emergencia promulg&#243; leyes de excepci&#243;n, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios pol&#237;ticos sobre todo a los comunistas.

Hitler fue un lider carismatico, fue pionero en el uso de la propaganda, logro con su discurso nacionalista imponer a los alemanes su programa politico, utilizo el terror, el servicio secreto y muchas maniobras para lograr el control absoluto de Alemania, la economia con &#233;l florecio, se consiguio el pleno empleo y con el rearme los alemanes recuperaron su orgullo despues de las condiciones humillantes del Tratado de Versalles, para despues volver a caer en la trampa de la Segunda Guerra Mundial.

No se puede negar los efectos nefastos de Nazismo, Alemania todavia se siente avergonzada de esta epoca negra de su historia, pero lo que paso, paso y es mejor mirar hacia adelante.

Los alemanes fueron enga&#241;ados y manipulados por un lider que abolio todos los sistemas de control politico, con las consecuencias que todos conocemos.
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    <message>El anterior comentario es mio, protesto contra la interpretacion light de la historia.</message>
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    <message>Ya estoy aqu&#237;, vamos por partes como dir&#237;a Jack el destripador.

Enrique:

La victoria de Hitler fue consecuencia del resultdo de los votos, no se por qu&#233;tanto analista pol&#237;tico se para, despu&#233;s de un proceso electoral, empiezan a dar razones a diestro y siniestro, &#191;no ser&#237;a mejor que los intelectuales de la pol&#237;tica saltaran antes de las elecciones a decir como ha pasado "x", el resultado ser&#225;  "y"? Generalmente estos analistas intentan justificar sus propias torpezas ante derrotas electorales. 

Respecto a si en la 2&#170; Republica la vida era id&#237;lica, fue el per&#237;odo de la hisotira de Espa&#241;a del siglo XX donde se viv&#237;a mejor, solo la d&#233;cada de los 80 fue mejor. Lo malo de ese per&#237;odo fue que unos laponen por las nubes y otros han tenido 40 a&#241;os para desfenestrarla manipulando la verdad, pues no te puedes fiar. Hay autores (extranjeros, por supuesto,) como Raymond Carr, que dan una visi&#243;n muy neutral.

Tambi&#233;n se me ocurre que si el gobierno mexicano huvbiera intervendio en todos los gobiernos de America, y en todas sus econom&#237;as, generando crisis, empobreci&#233;ndoles, increm&#233;ntando sus deudas internas a tal punto que la gente no tuviese donde caerse muerta, Si hubieran sembrado todo el continente americano de gobiernos t&#237;teres para excilmar sus recursos, seguramente estar&#237;an protegiendo sus fronteras para que no les entren los gringos. 

Y eso de que EE.UU. no tiene paro es una milonga, primero porque solo se cuenta la poblaci&#243;n que "voluntariamente" se inscribe en el censo, que no es obligatorio como en Espa&#241;a, y la inscripci&#243;n en el paro es meramente estad&#237;stica, si no tienes un seguro privado de desempleo, no cobras un dolar. Por eso no se inscriben en listas de paro, van a la beneficiencia a que les den sopas  y mantas, o los pudientes venden la casa cojen los ahorros y a otro estado.

Y qeu yo sepa en la blanza sanitaria viene mas gente a Espa&#241;a, que la que se va; igual me equivoco pero no van a la snidad publica norteamericana, &#191;que digo? si no hay. Y lejos de ser morboso, Carlos CAno y otros ciudadanos que se han ido a EE.UU., mejor dicho, a una empresa privada situada en suelo americano, a curarse, despues de pagar un past&#243;n, &#191;que tal les haido el tratamiento?.

EE.UU. ha sabido vender muy bien lo de las oportunidades y el sue&#241;&#241;o americano, pero para muchos emigrantes, acaba siendo una pesadilla.

Lo que no me queda claro es que si en Espa&#241;a se vive tan mal, si esto es un desastre, si la crisis nos va a llevar a la cola del mundo, &#191;porque siguen llegando emigrantes?

Y otra cosa de EE.UU. que en eso si son solidarios, pero son muchas las comunidades y lso pueblos donde el trabajo voluntario y el asociacionismo en pro de la comunidad est&#225; mas extendido.

Muchas razas en EE.UU. no fueron voluntarias, estoy pensando en los negros de Africa o en los presos de Europa.

La inteligencia surgi&#243; de la compasi&#243;n y &#233;sta es la manifestaci&#243;n de la solidaridad.

Con los conejos, es cuiroso, cunado a una manada de conejos los atacan, siempre hay uno qeu patalea en el suelo para avisar a los dem&#225;s y atraer a los depredadorse lejos de las cr&#237;as.

Y te contesto a tu pregunta:

- Pues menos racional votar no pensando en los desfavorecidos, por que si no tengo los recursos tendr&#233; qeu apretarme nel cintur&#243;n, pero el estado de los desfavorecidos de mi comunidad me va a describir la calidad de vida y la talla moral y &#233;tica de mi comunidad. 

- Lo de las fornteras no lo entiendo porque no se quien las ha abierto, salvo para ciudadanos de la U.E. 

- Las leyes marcan caminos, y deber&#237;an ser de obligado cumplimiento, las CC.AA. deben dotarlas, ahora que si se dejan los cuartos en abrir hospitales privados vacios de enfermos...

La solidaridad es lo &#250;nico qeu no se puede dejar de aplicar.

A lo de renegar de ETA y el franquismo, no se... pero al PP se le ha llenado la boca diciendo qeu hayque ilegalizar a ANV bas&#225;ndose &#250;nicamente en que no condena el terrorismo de ETA. Ser&#237;a fant&#225;stico que el mismo rasero se aplicara a los que no condenan el franquismo. ; me exprese m&#225;l.

Hace poco en mi ciudad un partido franquista, asesin&#243; en plena calle a una persona. 

El BNG si conden&#243; el franquismo

Alejandro: 

Lamentablemente, no tengo a nadie en Venezuela par aconfirmar nociticas que llegana Espa&#241;a, esto fue un titular del diario espa&#241;ol "El Mundo", otra mentira m&#225;s de esta gente para dar miedo.

Anonimo:

Muchas gracias por ilustrarme de ese nefasto periodo de la historia. Lo comprobar&#233; 

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    <message>Gracias Helmut, la historia, sobretodo la europea es tan grande que se intenta resumir demasiado a veces. </message>
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    <message>Juanragm: gracias por molestarte en contestar a todo. Eres un monstruo. Pero como comprender&#225;s, las explicaciones no llegan ni a la altura de la zapatilla de las afirmaciones que has hecho. Es dif&#237;cil explicar tantas cosas. Por eso, debemos discutirlas sin apasionamientos (no tu, que no te apasionas, me refiero a mi). Poco a poco. Son temas de gran calado que, si realmente han dado lugar a convicciones, a posturas que van a marcar nuestras actitudes y acciones en una vida, deben ser meditadas y sopesadas. Desconozco tu edad: a veces me parece que tienes m&#225;s y otras menos. Yo tengo 46. Lo que m&#225;s me sorprende de algunos menores de 40 es el odio tan atroz que le tienen a algo que yo, ni tan siquiera he conocido. Cierran todas sus opciones hacia un s&#243;lo lado por el hecho de que les han dicho o les han contado: por el pasado. Si. 

Franco fu&#233; un cabr&#243;n. El fascismo es terrible. La Iglesia est&#225; out de todo lo que intelectualmente valga algo. Si. Si. As&#237; es. Para mi tambi&#233;n. Qu&#233; crees?. &#191;Que es super-inteligente abominar de lo que es de caj&#243;n?. A nadie con dos dedos de frente le gustan esas cosas. Pero a mucha gente con m&#225;s inter&#233;s por pensar que por despotricar no le gustan las tendencias colectivistas. Nos parecen deshumanizadoras. 

A ti te va la humanidad, los derechos, la sollidaridad.

A nsotros nos va la persona, los deberes, la solidaridad.

Hay quien dice: "nadie debiera tener tanto"; otros dicen: "todos debieran disfrutar de lo mismo que yo". 

Quien es mejor?. Tu?. Por que?. Si eres mejor, quiero ser como tu. Expl&#237;camelo. Conv&#233;nceme. 

No me hables de las milongas de los viejos. No tengo lastres. No tengo muertos rojos ni nacionales. Estoy libre de HISTORIA. </message>
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    <message>Enrique, yo no estoy libre de historia, la historia del espacio f&#237;sico que ocupo me ha marcado como soy, como dec&#237;a Ortega yo soy yo y mis cuircunstancias, y entre esas circunstancias esta la historia. 

Y por supuesto que me apasiono, como deber&#237;a hacer todo hijo de vecino, solo que no dejos que las pasiones marquenmi vida. LA pasi&#243;n est&#225; muy bien, pero racionaliz&#225;ndola, y una vez que has razonado t upostura ante la vida y sabes que es la correcta, pues a defenderla con pasi&#243;n. &#191;o se puede hacer lo contrraio? &#191;se puede ir por la vida d&#225;ndote las respuestas? &#191;se puede ir por ah&#237; sin dudar de nada?.

No se si el comentario de que "no me apasiono" lo dices de verdad o ir&#243;nico, no veo tu lenguaje corporal, y leer entre l&#237;neas, pues no deja de ser interpretaciones, pero, estimo que eres ir&#243;nico, por lo tanto me faltas el respeto, aclaramelo, pero esta vez si,no como otras veces que tiras piedras  y escondes manos.

Si mi respuestas no te convencen, &#191;para que me pregutas? sab&#237;as que te iba a responder, y por donde. Entiendo que tengas dudas y curiosidad, yo te respondo en la medida de que me ha dado tiempo enterarme bien y de que eran, creo, casi las 12 de la noche. Para responderte necesitar&#237;a p&#225;ginas enteras, y tiempo; solo espero que haya despertado tu curiosidad. Muchas veces tengo que mirar la respuesta en otros lados puesto que no lo conozco, pero haces despertar mi curiosidad. 

Con lo de la edad, es curioso, pero como trabajo con colectivos, y para poder llegar a ellos debes, "mimetizarte" no es la palabra, ahora no me sale, bueno, que si tratas con ancianos, llega un momento que absorves su sabidur&#237;a, si tratas con j&#243;venes, su fortaleza, con ni&#241;os su inocencia, me pasa mucho. Y mi edad, no piensa delatarla &#191;porqu&#233;? hay quien rechaza a los viejos por que no se enteran de nada y est&#225;n caducos y hay quien rechaza a los j&#243;venes por pipiolos y por que no saben de que va la vida; los malditos prejuicios.


Para darte una pista, si he conocido el franquismo y la represi&#243;n, tengo familia enterrada en Francia y por las cunetas. Si hubiera conocido la Guerra o la Republica ser&#225; la ca&#241;a que pudiera manejarme con un ordenador. 
 
Tambi&#233;n he conocido la manipulaci&#243;n del franquismo, como hechos vividos por m&#237; han sido manipulados, o hechos vividos por mi padre tambi&#233;n; si tengo que poner en tela de jucio la practica de la totalidad de los hechos que pasaron y qeu conozco, con los que desconozco, tambi&#233;n deber&#237;a. Tocqueville ya sab&#237;a muy bien coo se manipulan las masas.

Condenar el franquismo, es tan necesario como condenar el terrorismo, no se puede pedir a nadie que condenen uno y que no condenen otros. O se condenan las dos cosas o ninguna, ya que las dos cosas son la que mas da&#241;o han hecho a este pais.

QA mni va la humanidad, los derechos, las boligaciones, la persona (laspersonas mejor dicho) y la solidaridad.

&#191;Que me considero mejor?  no se si soy mejor o peor, mis convinciones me sirven para llevar una vida daigna, para poder mirarme en el espejo,para poder dejar un legado a mis hijos, si fuera como t&#250;, no podr&#237;a sentirme orgulloso de m&#237;. No quiero decirte como debes de ser o si tu eres peor que yo. Nadie elige en que momento y en que lugar nace, lo &#250;nico que podemos aspirar a que cuando dejemos este sitio y este tiempo, sea mejor que cuando nos lo encontramos. 

Veo a la democracia como la mejor de las opciones, y como algunos intnentar potenciar la abstenci&#243;n desprestigiando a los pol&#237;ticos. Veo al Mercado como un monstruo, un leviat&#225;n que si bien no es libre, est&#225; al servicio de los poderosos. Veo la manipulaci&#243;n constante de los medios al servicio de los que quieren llevar las riendas. Veo como la pol&#237;tica, el noble arte del gobierno de la polis cada vez est&#225; mas desprestigiada y los estados cada vez son mas d&#233;biles ante otras fuerzas ajenas a nosotros como las multinacionales, o las religiones. Veo como el espacio que deber&#237;a estar reservado al pueblo en el &#225;gora cada vez est&#225; mas vac&#237;o, y lo ocupan las corporaciones, como cada vez m&#225;s tienen menos, como en los per&#237;odos de bonanza se acumulan capitales y como luego &#233;stos no se reparten en lso per&#237;odos de crisis. Veo como el egoismo nos lleva a las desigualdades, como el miedo y el terror se apodera de nuestras vidas, como sacrificamos libertad en pro de una seguridad contra el extranjero. Veo como me cierran los centros de salud y tengo que ir a uno a 6 estaciones de metro;  o me quitan el autobus de mi pueblo y no puedo ir a menos qeu tenga coche, veo como se calienta la atm&#243;sfera cada vez m&#225;s pero no dejamos el coche aparcado en casa. Veo como se solucionan los problemas internacionales con bombarderos y armadas. Veo como los errores de los empresarios los pagan sus trabajadores y como los aciertos de los trabajadores los cobran sus empresarios. Veo como robamos a Africa y luego nos llevamos la mano a la cabeza porque quieren venirse aqu&#237;.

Veo todo ello y no puedo pensar en m&#225;s que en un &#161;basta!

&#191;si soy mejor que t&#250;? ni lo se ni me importa, yo con mis convinciones con mi solidaridad, con mi forma de ver el mundo puedo mirarme a la cara. Si a t&#237; con las tuyas te vale pues mejor para t&#237;.

Una cosa m&#225;s: yo se que tu y yo,no tenemos la misma visi&#243;n (ni la misma soluci&#243;n) de las cosas, pero estamos "condenados" (si se me permite la guasa) de compartir el mismo espacio y el mismo tiempo, por tanto, una dos o uno de nosotros se impone sobre el otro, o abrimos un di&#225;logo con un folio en blanco como herramienta, para dise&#241;ar como queremos convivir.

Yo eligo la segunda &#191;y t&#250;?
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    <message>Por cierto, Enrique, me dices que en EE.UU. se vive mejor que en Espa&#241;a, o eso me das a entender por que Carlos Cano y otros se van para all&#225; a "curarse"; y por que la emigraci&#243;n all&#237; es brutal; si hacemos caso a la prensa de derechas en este pais,en Espa&#241;a se debe vivir mejor porque la cantidad de inmigrantes que llegan por habitante, es mayor que en EE.UU; y no digamos la cantidad de jubilados qeu se vienen a Espa&#241;a a gozar de nuestra sanidad. Pero bromas aparte (entiendo que tu comentario de la sanidad y emigraci&#243;n en EE.UU. tambi&#233;n me lo dices de co&#241;a)
te quiero hacer una pregunta, &#191;quien tiene mas futuro? &#191;quien est&#225; mas preparado para enfrentarse a la vida? &#191;quien tiene mas posibilidades de salir del mundo en el que est&#225;? &#191;quien vive mejor? &#191;un chaval de Orcasitas o un chaval del Bronx?</message>
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    <message>El del Bronx si quiere puede llegar muy lejos y si no, morir&#225;: depende de su esfuerzo personal.   El de Orcasitas de seguro que sobrevivir&#225;, simplemente. Se esfuerce mucho o poco, sobrevivir&#225; y... poco m&#225;s. </message>
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    <message>En mi &#250;ltimo comentario no us&#233; ninguna iron&#237;a: has dicho en este mismo post varias veces que  "el apasionamiento tal..." "la pasi&#243;n... cual", vamos que apasionarse es malo, que eso nos lleva al egoismo (textual) as&#237; que supuse que tu no te apasionas. Sin iron&#237;a. 

Pero lo que m&#225;s he observado en el progresismo de esta Comunidad que alcanzo a leer (Casajuntoalrio, ar&#225;nzazu, Alvaro de Rioja....) es que para vosotros la ironia es horrorosa, una falta de respeto brutal y algo a repudiar.....??????????????????. As&#237; nos vamos a divertir poco pero claro, divertirse no es para mi algo malo mientras que para otros debe de serlo. Si, si, ya se, divertirse a costa de los demas bla, bla, bla...

Esto si es iron&#237;a: en Espa&#241;a hay m&#225;s inmigrantes proporcionalmente y eso que aqu&#237; es "dificilisimo" entrar. En USA no logran superarnos, y mira que lo intentan,  a pesar de las grandes facilidades que dan para que cualquiera entre alli a trabajar. Claro: en Espa&#241;a un inmigrante puede llegar a presidente de la Generalitat y en USA los Arios como Obama son los &#250;nicos que pueden evolucionar en la vida.



[:#]</message>
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    <message>Otro tema curioso que tratas as&#237;, un poco a la ligera creo,  y del que opino porque yo soy m&#233;dico y trabajo en hospitales p&#250;blicos y privados, grandes:  salvo accidente grave o urgencia , nunca he visto a un Norteamericano. Y vivo en "to el meollo" del turismo. Aqu&#237; vienen los Suecos, Finlandeses.... los de otros paises que envian ellos mismos, desde su gobierno, a los pacientes aqu&#237; porque les sale mas barato. 

Pero no a Madrid, porque all&#237; el gobierno es de derechas y la sanidad es "mu mala". Los mandan a Extremadura o Andaluc&#237;a que son "la punta de Europa" en desarrollo, empleo y derechos sociales (Esto era iron&#237;a, lo aclaro para que no se tome como insulto). 

Y otra cosilla: yo no se si tendr&#233; alg&#250;n familiar en una cuneta. Si los est&#225;, seguro que el culpable ya no existe as&#237; que voy a aprovechar el tiempo y intentar&#233; no ayudar a que volvamos al paraiso ese que hubo en los &#250;ltimos a&#241;os de la Rep&#250;blica donde decias que hab&#237;as leido que aqu&#237; se viv&#237;a de cojones. Bueno , y mucho mejor en los 80 a finales, donde el paro y el terrorismo no exist&#237;an (iron&#237;a, aclaro). 

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    <message>una puntualizaci&#243;n al &#250;ltimo comentario de -enrique. yo vivo en murcia, donde gobierna el PP, y desde luego aqu&#237; hay mucho extranjero, que no inmigrante, que ha venido aqui a utilizar la sanidad de esta comunidad. murcia y las zonas del sur y levante donde tenemos la suerte de gozar de unas temperaturas muy suaves son destino ideal para los jubilados de la europa del norte. buen tiempo, buenos precios y "buena sanidad" a pesar de lo que opina -enrique. los que trabajamos en la sanidad p&#250;blica lo sabemos.</message>
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    <message>xacto.
En Murcia teneis buena sanidad.... &#191;eh?(iron&#237;a: seguro que antes habia un PSOE que la puso en marcha, &#191;me equivoco?). Yo, a pesar de vivir en Andaluc&#237;a no me quejo de la sanidad (buena para lo grave, mejor que la de Gab&#243;n para la prevencion y cosas leves) pues para mi no la uso. Comento que los avances m&#233;dicos, surgen en USA Y EN LA MAYOR&#205;A DE LOS CASOS est&#225;n hechos por inmigrantes (!!!) espa&#241;oles en bastantes ocasiones (!!!) que han sido (iron&#237;a) llevados all&#237; "a rastras" por alg&#250;n imperialista yankee que no ten&#237;a otra cosa que hacer.

Bromas aparte (espero no ser condenado al infierno) (iron&#237;a) como Espa&#241;a no hay nada.... a pesar de nosotros memoriosos hist&#243;ricos. Espa&#241;a es mucho y sus autonom&#237;as tambi&#233;n, incluso sin toros. 

Am&#233;rica no es sino el producto de los europeos emprendedores que salieron de aqu&#237; para no ahogarse en limitaciones est&#250;pidas. Ahora un ba&#241;o de europeidad le vendr&#237;a bien para "ponerse al d&#237;a" pero la progres&#237;a europea con su rechazo sistem&#225;tico no ser&#225; buena persuasora. "lanvidiahmumala", decimos por aqu&#237;.
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    <message>Enrique no sigas por ah&#237; que nos conocemos.

Te tengo que constestar muy despacio pues tratas muchas cosas y te equivocas de plano en la inmensa mayor&#237;a de ellas.

O sea que estoy preparando la "parrafada"

Por otra parte, yo intento contestar todas tus dudas. Yo te he planteado una sobre la imposici&#243;n o la concordia. &#191;no me respondes?</message>
    <name>juanragrm</name>
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    <message>No confundamos iron&#237;a con acidez despreciativa. Las  malas ironias acerca del progresismo de esta comunidad, en concreto dirigidas a casajuntoalrio y algunos de los que visitamos su blog, son solo el reflejo de lo deja translucir el ce&#241;o fruncido que acompa&#241;a a qui&#233; tanto desprecio nos demuestra.

Esoero tu "parrafada" juanramg.

Un cordial saludo.</message>
    <name>Alvaro de Rioja</name>
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    <message>Por supuesto elijo (si puedo) la concordia: la puesta en com&#250;n de las opiniones para, entre todos, elegir la mejor opci&#243;n. Valoro todo lo que escribes y algunas cosas racionales las compartir&#233; y otras, la mayor&#237;a dichas sin pensar y creo que s&#243;lo para llevar la contraria, no. 

Ya lo de la acidez despreciativa es un matiz demasiado avanzado que dejo para D. Alvaro de Rioja por si alg&#250;n dia pone algo que no sea como un eco de otra persona (No es iron&#237;a).

En Usa es  absolutamente obligatorio, cuando trabajas por cuenta ajena, hacerte un seguro de desempleo. S&#243;lo que tu puedes elegir donde. Privadamente. Cuesta mucho menos que aqu&#237; y da mucho m&#225;s y m&#225;s r&#225;pido. Pero si no te lo haces, no cobras, que aqu&#237;, cobra todo el mundo. 

Y ya por &#250;ltimo y sin  iron&#237;as: a ver cuando pones un post o gu&#237;a o algo en donde diga por donde podemos "seguir" y por donde no, nos conozcamos o no para intercambiar opiniones contigo. O incluso si no te apetece recibir opiniones mias o de nadie, por supuesto.  Mis equivocaciones "de plano" lo ser&#225;n imagino a tu juicio, porque poseer la verdad absoluta no creo que sea posible, &#191;o si?. 

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    <message>Se me acumula el trabajo y no puedo expresar todo lo que quiero vaya fin de semana, y me lo quer&#237;a perder.

Solo dos observaciones: 

1.- Nadie, absolutamente nadie (hoy por hoy, igual dentro de 32 siglos si) es poseedor de la verdad absoluta.

2.- Yo no "vendo" guias, ni salvaciones, ni nada por el estilo, lanzo reflexiones a ver que dice la gente y si no die nada y sirve para qeu el que me pueda leer, piense un poco que ocurre pues mejor. Ni soy gur&#250;, ni lider pol&#237;tico, ni espiritual ni nada. No quiero que me siga nadie, ni quiero a nadie a quien seguir, prefiero que est&#233;n a mi lado.

3.- Resumiendo, en esta vida, es mucho mejor que nos abramos paso codo con codo y no a codazos (esta frase no es m&#237;a, la le&#237; hace un porr&#243;n y medio de a&#241;os pero no recuerdo donde, para citar al autor)</message>
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    <message>Reconoce que te ha quedado un post del cop&#243;n y que al final , si te digo que en tu &#250;ltimo comentario estamos totalmente de acuerdo no me vas a replicar. OK?. Venga,.... (no se como llamarte para no molestar) ......, hombre, un saludo. Y a D. Alvaro de Rioja, que eso, que hasta m&#225;s ver.</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Replicar, un defecto que tengo es que no me conformo de como est&#225;n las cosas a mi alrededor, desde la decoraci&#243;n de la casa (si muevo la mesa 10 cm para la derecha, gano medio metro cuadrado mas de sal&#243;n; pero claro, la decisi&#243;n no es m&#237;a, es de todos) en  mi trabajo, en mi sociedad, en todas partes.

&#191;Replica? siempre me planteo si como est&#225;n las cosas eso es todo, si no hay mejora posible, y si la hay, porque somos tan cerriles que no la aplicamos.

Un saludo Enrique, estoy preparando un cometnario acerca de la maravillosa libertad yanqui que te olbigan a asegurarte y de la cantidad de prestaciones que cubre. 

&#191;Por que no ofrezco soluciones? yo tengo la m&#237;a, pero ni por asomo es la "buena" quiero ver otras y decir, "anda este punto de vista no lo hab&#237;a visto, es bueno" o pensar "Esta soluci&#243;n se lleva haciendo 200 a&#241;os, y en este periodo casi se carga el planeta, la gente se muere de hambre, ha habido mas guerras que nunca, dos de ellas mundiales" y esas cosas.
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    <name>juanragrm</name>
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    <message>Todav&#237;a no se si comentar aqu&#237; el cuento de &#8220;William&#8221; un joven de 15 a&#241;os del Bronx y el cuento de &#8220;Ricardo&#8221; un joven de 15 a&#241;os de Orcasitas. 
Enrique:
Tal y como vivimos en Espa&#241;a, occidente, no se, &#191;Cu&#225;ntos somos? 300 millones en Europa, otros 300 en EE.UU. y Canad&#225;, 100 en Jap&#243;n, son cifras al azar, si te digo la verdad estoy vago para buscar datos, pero mas o menos seremos 700 millones, pon 850 millones de &#8220;occidentales&#8221; por si me olvida contar a alguien, y en el mundo seremos 8.500 millones de habitantes, y me quedo corto. Es decir, un 10 % de los humanos, vivimos como tu y como yo, algo m&#225;s algo menos, pero por ah&#237;. Es decir, somos una minor&#237;a privilegiada.
La &#8220;normalidad&#8221; estad&#237;sticamente hablando es como se vive en La Paz, en La Habana, en Casablanca, o en Luanda, donde se tiene alrededor de un euro por persona y d&#237;a para (mal &#8211; sobre)vivir (t&#225;chese lo que mejor proceda). 
Me explico, es en Mail, Burkina Faso, Venezuela, Camboya, Afganist&#225;n, Mozambique, etc&#8230; donde se sobrevive. En Espa&#241;a, Francia, Canad&#225;, Australia, California, etc&#8230; se vive y muy bien, se vive de sobra. Otra cosa es como se reparte la riqueza y las posibilidades y como se articulan los derechos entre el 10 % de los inmensamente ricos de este planeta. 
(Da vertigo pensar que nosotros, el 10% de la Tierra, controlemos el 90% de los recursos y del P.I.B. del global de la Tierra).
No se si lo he dicho ya o lo dir&#233; porque todav&#237;a no he decidido el orden en que colgar&#233; las respuestas a los comentarios, que no es lo mismo ser ir&#243;nico con una idea que con una persona determinada.
Respecto a la pasi&#243;n, creo que tenemos un problema de sem&#225;ntica, (bendito castellano, idioma tan rico y que tanto nos enreda).
Pasi&#243;n: bien puede ser una inclinaci&#243;n o una preferencia muy viva hacia una persona, idea o cosa: como defender compasi&#243;n a los hijos o a la pareja, o las ideas sociales, pol&#237;ticas o culturales de una persona. Que sinceramente, es lo que falta en el mundo. Nadie siente pasi&#243;n por sus cosas, nadie se apasiona defiendo sus principios o sus ideas (creo que es porque nadie tiene ya niprincipios ni ideas ni ideolog&#237;a)
O Pasi&#243;n: el estado que perdura y monopoliza con fuerza las acciones de los hombres, como dicen los fil&#243;sofos a lo largo de la historia, tu puedes actuar de forma racional: pensar, razonar, guiarte por el intelecto; o actuar de forma irracional: no pensar, no razonar, quiarte por las pasiones. Y como el hombre es un animal pol&#237;tico y como tal se ve inmerso en la polis, no pensar en el bien de la polis, si no pensar en el bien privado, es actuar si n l&#243;gica, es actuar de forma ego&#237;sta, irracional, movido por pasiones, no por el intelecto (actuar por cojones dicho en castellano).
De hecho logos era ley y l&#243;gica.
Divertirse es bueno, muy bueno, ojala nos divirti&#233;ramos todos mas, pero es distinto reirse de y reirse con, lo primero no merece la pena. Mira por donde, lo primero es actuar con pasiones, lo segundo es lo razonable y una vez razonado hay que defenderlo con pasi&#243;n.
En Espa&#241;a, no creo que un inmigrante pueda ser presidente de ninguna comunidad aut&#243;noma, no tienen derecho al sufragio pasivo. En las locales si, siempre y cuando haya reprocidad. En EE.UU. a tenor de equivocarme solo tienen derecho al sufragio activo y pasivo los nacionales censados, y censarse en muy dif&#237;cil en algunos estados si tu piel no tiene un todo determinado. 
En Espa&#241;a es muy f&#225;cil entrar, solo hay que cruzar un desierto de nada, y luego cruzar el mar en patera. No es como en EE.UU. que tienen que saltar una alambrada, y luego esquivar a los caza hombres. Eso si, a los que entran con pateras los hacen h&#233;roes y los regalan mansiones vecina con Julio Iglesias en Miami.
&#191;Obama es ario? 
Es dififcil que veas un norteamericano venir a la sanidad espa&#241;ola, ya la tienen all&#237;, la privada claro, y no creo que les merezca la pena el avi&#243;n, alojamiento para la familia y el tratamiento, y mas con el cambio d&#243;lar-euro, teniendo a House o a Grey o a George Clooney, &#191;van a venir a la sanidad de Esperanza Aguirre?
Lo que no sab&#237;a es que ven&#237;an autobuses del inserso nordico a dejar enfermos para curarse, yo pensaba que inmobiliarias compraban pueblos enteros en Mallorca, la costa levantina y murciana y luego alquilaban esas viviendas a jubilados y otros ciudadanos con ciertas  durante unos meses, y luego estos, casualmente, se pon&#237;an enfermos y no se volv&#237;an a sus pa&#237;ses a curarse.
Aqu&#237;, en Madrid, para hacerte una idea de lo buena que es la sanidad p&#250;blica, uno de cada dos madrile&#241;os se ha tenido que &#8220;apuntar&#8221; a alguna mutua de sanidad privada. &#191;tu ves l&#243;gico que ante un dolor de rodilla, tanto que no puedes andar, te dan dos meses para que te vea un traumat&#243;logo, &#233;ste te manda una radiograf&#237;a que tardan otros dos meses en hacerla, otro mes para que te vea el traumat&#243;logo, cinco meses para una resonancia, y otros dos para un diagn&#243;stico? Total, que voy al m&#233;dico en febrero al a&#241;o siguiente me dice que tuve un esquince pero que se ha curado mal y que ya no hay nada que hacer. O dar de alta de rehabilitaci&#243;n neurol&#243;gica por la raz&#243;n tan sencilla de que la Comunidad de Madrid, solo cubre la rehabilitaci&#243;n para 50 personas, y como esta paciente hace el n&#250;mero 51, no se le da el servicio y se le da de alta.
Estuve de lista de espera para operarme 95 d&#237;as cuando Esperanza Aguirre se le llenaba la boca de decir que si un solo madrile&#241;o esperaba m&#225;s de 30 d&#237;as dimit&#237;a. Por mas cartas que la he escrito coment&#225;ndoselo, ni me responde.
En Extremadura nunca me he puesto enfermo en Andaluc&#237;a si, y el trato me sorprendi&#243;, ya quisi&#233;ramos en Madrid la sanidad andaluza. Por cierto en Valencia, cunado vas con antecedentes y un cuadro cl&#237;nico de coagulo en la sangre en la cabeza (ahora no recuerdo como se llama la enfermedad) ni te hacen placa, ni resonancia ni nada, te dan el alta con un par de aspirinas diciendo que es jaqueca, te vas a uno privado y si te detectan el coagulo.
Y &#191;has visto al hombre que intercedi&#243; en caso de malos tratos como fue a la sanidad p&#250;blica madrile&#241;a y le mandaron a casa con tiritas en las heridas? Pues sigue en coma porque tampoco fueron capaces de ponerse a buscar da&#241;os cerebrales despu&#233;s de la brutal paliza que recibi&#243;.
Otra cosa &#191;conoces un per&#237;odo de la historia de Espa&#241;a en el Siglo XX, en que los espa&#241;oles viv&#237;amos mejor que en el per&#237;odo 1931-1936 1982-1989?
Dices que en los 80 hab&#237;a paro y terrorismo. Y &#191;con Aznar no? Con Aznar ETA se carg&#243; a 192 personas de un plumazo un 11 de marzo &#191;o no fue ETA? Y mas terrorismo que supone una dictadura, sea de Primo de Rivera, sea de Franco, no puede haber m&#225;s, Bueno si 1936-1939. El per&#237;odo m&#225;s terror&#237;fico de Espa&#241;a, sin duda.
Con el paro del &#8220;felipismo&#8221; se me ocurre un cuento (los datos, son inventados, por supuesto, ya dije que estoy vago para ver datos, pero se asemeja a la realidad) Pongamos una sociedad de 100 personas, 50 hombre y 50 mujeres, de los 50 hombres, los 50 quieren trabajar pero solo lo consiguen 45  y de las 50 mujeres, 10 quieren trabajar pero solo lo consiguen 5. En el franquismo, solo trabajaban el 50 % pero solo hab&#237;a un 16 % (aprox.) de paro. Ahora llega el &#8220;felipismo&#8221; y la mujer se incorpora al mercado de trabajo, ya no quieren trabajar 10 mujeres, sino que quieren trabajar pongamos 30, lo que implica que de 80 personas con voluntad de trabajar, solo lo consiguen 50, es decir un 37 % (aprox.) de paro, a primera vista el paro se ha multiplicado, pero es m&#225;s por motivos sociol&#243;gicos que econ&#243;micos, y no olvidemos que en el &#8220;felipismo&#8221; se incorpor&#243; al mercado de trabajo el baby boom de finales de los 60, principio de los 70. 
Respecto de la sanidad p&#250;blica en Madrid, (y me imagino en Valencia y Murcia) es loable el esfuerzo de los profesionales por dignificarla, &#8220;Que buen vasallo si tuviese buen se&#241;or&#8221;, como dice Aranzazu
La sanidad americana es impresionante pero en lo privado, claro, las farmac&#233;uticas pesan y mucho. Sus avances son loables, pero, claro, tienen que recurrir a cerebros &#8220;importados&#8221; para que desarrollen su tecnolog&#237;a y gestionen sus dineros. Sus universidades no dan mas de si, aunque Harvard sea la leche, sus estudiantes americanos son muy justitos compar&#225;ndolos con los que &#8220;importan&#8221; de Europa.
Y entre Espa&#241;a tanto Enrique como yo, lo tenemos claro, no nos mueven, y menos a EE.UU.  ni con agua caliente, (bueno otro Franco a mi si me mover&#237;a).
La verdad es que vaya elenco enviamos los europeos a colonizar las Indias.
Hubo un momento que Francia y EE.UU. pod&#237;an liderar los movimientos democr&#225;ticos en el mundo, pero Napole&#243;n tuvo unos peque&#241;os errores de c&#225;lculo y de la Carta Magna americana solo recuerdan el derecho a la autodefensa ese de que solo me quitaran el rifle de mis manos muertas y fr&#237;as.
Me alegro que elijas la concordia. Y esa opino, se hace reuni&#233;ndonos para pensar como gestionamos esto, con las ideas claras, pero llevando un folio en blanco, una &#8220;tabula rassa&#8221; empezando por el principio. No con no bajadas de burro, no con inmovilismos.
Como bien te dije en otros comentarios, todas la cosas las pienso racionalmente y luego las defiendo con pasi&#243;n, al contrario que t&#250; que las cosas las piensas apasionadamente y luego las defiendes maquill&#225;ndolas con razones. No digo las cosas para llevar a la contraria a nadie, digo las cosas y punto, si alguien se siente as&#237; el problema est&#233; n &#233;l, yo no llevo la contraria a nadie, por llevarla, simplemente no compartimos las cosas. Llevar la contraria implica que alguien lleva un camino correcto y otro (yo en este caso) contrariado. No te confundas que no es as&#237; las cosas. Estoy seguro que con la l&#243;gica, con la raz&#243;n, muchos compartir&#237;an mi forma de pensar. Ahora que siendo ego&#237;stas, o siendo ignorantes, no creo que lo compartiesen. (desde mi humilde punto de vista por supuesto) .
No se, cambiando de tema, como adoras tanto a los EE.UU. (en castellano, USA es en ingl&#233;s) y como lopintas como adalid de la libertad si luego te obligan a que hagas contratos privados con empresas privadas. &#161;Qu&#233; desfachatez! &#161;qu&#233; ejemplo de intervencionismo al mas puro estilo faszoide o comunista! &#161;qu&#233; intromisi&#243;n en la vida privada de los ciudadanos! Obligarte a contratar un seguro privado con una empresa privada, obligarte a pasar por un aro.
Ese seguro&#8230; &#191;Qu&#233; cubre? Adem&#225;s del desempleo, &#191;cubre bajas laborales prolongadas? &#191;Y viudedad? &#191;y orfandad? &#191;y jubilaciones? 
Y al final de las dos observaciones reitero aqu&#237; 
1.- Nadie, absolutamente nadie (hoy por hoy, igual dentro de 32 siglos si) es poseedor de la verdad absoluta.
2.- Yo no "vendo" gu&#237;as, ni salvaciones, ni nada por el estilo, lanzo reflexiones a ver que dice la gente y si no dice nada y sirve para que el que me pueda leer, piense un poco que ocurre pues mejor. Ni soy gur&#250;, ni l&#237;der pol&#237;tico, ni espiritual ni nada. No quiero que me siga nadie, ni quiero a nadie a quien seguir, prefiero que est&#233;n a mi lado.
No ofrezco soluciones, expongo problemas, las soluciones las crearemos entre todos. Solo as&#237; podremos comprometernos a que todos sigamos las &#8220;instrucciones&#8221; para salir del fiasco.

&#193;lvaro:
All&#225; va la parrafada, y comparto tu concepto de iron&#237;a y de c&#243;mo aplicarla
Al final lo de los dos chavales lo dejo para un &#8220;De c&#243;mo&#8230;&#8221;  que parece que a mas de uno y mas de dos nos les hace gracia.
Un abrazo
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>-enrique, acabo de leer la respuesta que dejaste a mi comentario. siento decirte que entre tanto par&#233;ntesis, apostillas, iron&#237;as, pseudoiron&#237;as y tontunas mil, se me ha ido el santo al cielo de lo que quieres decir. sorry.

ahhh, y a m&#237; tambi&#233;n me ha pasado como a juan, yo tambi&#233;n me he quedado reventando por comentar lo del chico pobre del bronx, ma&#241;ana quiz&#225; presidente en el pa&#237;s de las oportunidades, y el chico pobre, que ser&#225; un mindundi toda su vida, de orcasitas, y eso que lo has puesto a huevo.

dicho todo esto sin acritud. :)

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    <name>ar&#225;nzazu</name>
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    <message>Aranzazu:

a mi todav&#237;a me sorprende la respuesta acerca del pobre chico de Orcasitas comparando su futuro con el dle Bronx.
(Esto es un iron&#237;a por supuesto)
</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Agradezco mucho que, para contestar o comentar tan inconsistentes  cuestiones como las planteadas por mi, hayas hecho el esfuerzo de escribir tanto y tan bien. Me quedo con algunas cosas, otras no las comparto porque no son demostrativas, s&#243;lo subjetivas. La discusi&#243;n en ellas nunca acabar&#237;a. 

Al final las &#243;pticas se resumen en qu&#233; es lo irrenunciable para nosotros: la seguridad para unos, la libertad de poder o fracasar para otros (Orcasitas/Bronx).

No vivir&#237;a permanentemente nunca en un pa&#237;s que no fuera Espa&#241;a: conozco muchos y es lo que m&#225;s me gusta. Sobre todo por la gente. 

 El mundo es as&#237;, de dos formas seg&#250;n la &#243;ptica. En muchas cosas es imposible no coincidir, son de caj&#243;n y hay que ser malo o tonto para no compartirlas. En otras hay fondos de convicci&#243;n basada en lahistoria personal, la f&#233; (no religiosa, pero f&#233;) y la biograf&#237;a, en impresiones irrenunciables y dif&#237;ciles de cambiar pues no se basan en nada pero lo apoyan todo para cada uno de nosotros. 

Siento no haberme podido expresar bien para Ar&#225;nzazu y agradezco su no-acritud, pero en este blog debo andar con cuidado para no volver a cometer faltas de educaci&#243;n: en cada sitio hay unas reglas. Lo siento. 

De lo que pagas, juanragm, de descuentos de tu sueldo si trabajas por cuenta ajena (SS, desempleo) , calcula el seguro de enfermedad que te podr&#237;as hacer (y como y d&#243;nde te atender&#237;an), el de ILT, el Plan de Pensiones y el de paro. Creo que eligiendo bien las empresas ganar&#237;as m&#225;s y pagar&#237;as menos. En USA el estado no obliga al trabajador a hacerse un seguro, sino al empleador a poner el dinero en el seguro que el trabajador elija. De todas maneras mi padre s&#243;lo trabaj&#243; en "USA" 3 a&#241;os (Puerto Rico) y mi hermana emigr&#243; durante s&#243;lo 4 (Boeing, Seattle) y de esto hace ya 14 a&#241;os as&#237; que no tengo datos tan a mano como tu y ponerme a buscar en internet las leyes federales no me apetece. 

Si trabajas por cuenta propia ya te cuidar&#225;s de hacerlo. El que se autoemplea en este pa&#237;s, hoy por hoy es un indeseable para el estado "protector".

Me vale con lo que me has aportado con tus ideas y siento no haber aportado yo nada. 

Lo del presidente emigrante de la Generalitat fu&#233; una broma de mal gusto: Montilla,  de mi tierra, lo es de Catalu&#241;a, para muchos una naci&#243;n. S&#243;lo era una mala broma. Iron&#237;a no compartida.

Un cordial saludo (y a D. Alvaro, tambi&#233;n, tambi&#233;n) y l&#237;breme Dios de mentar a la Rep&#250;blica para lo bueno o para lo malo, que se que eso te incomoda (por cierto, soy convencidamente rep&#250;blicano desde el dia siguiente a que se jubile Juan Carlos, creo que la monarqu&#237;a es irracional pero a &#233;l se lo debo).</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Enrique:

&#191;F&#233;? &#191;en qu&#233;? hace mucho que perd&#237; al fe en nada, salvo en la raz&#243;n (y no me refiero al peri&#243;dico).

Respecto de la Republica, soy un republicano juancarlista, 

Y sigo pensando en que no tenemos que buscar lo que mas ME conviene o lo que mas barato ME sale. Sino los que mas NOS conviene o lo que mas barato NOS sale.

Trabajando en Nueva York, me di cuenta de qeu alguien qeu trabaja en el Mac Donalds de all&#237; con su sueldo no se puede permitir un transplante de h&#237;gado. y en Espa&#241;a si.</message>
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    <message>Evidentemente vivencias personales no las puedo demostrar, no voy con un notario por la vida  a que de fe. Subjetivo no es, definelo como quieras pero no lo llames subjetivo.

Y en lo de aportar algo. Es que si lo que tienes que decir que uno del Bronx vive mejor que uno  de Orcasitas y que en este planeta en Orcasitas se sobrevive... reconoce que suena a chufla marinera.

Tampoco me has definido que periodo de Espa&#241;a del siglo XX viviamos mejor, sigues sin aportar nada.

Y en el mundo no hay dos opitcas, si somos mas de 8.000.000.000 de personas, pues esas son las &#243;pticas que hay.

Evidentemente en cada sitio hay unas reglas, hace algunos a&#241;os cree un blog en que daba libertad de expresi&#243;n absoluta para ver por donde iban los tiros, a modo de experimento. lo cer&#233; por al cantidad de indeseables que aparecieron, incluso rastreasndo direcciones IP para darse palizas entre ellos, patetico.



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    <message>Yo creo (a estas alturas no me f&#237;o de historiadores) que cuando mejor se vive es del 92 para ac&#225;. Empleo, Infraestructuras, Medio Ambiente, Libertad, Igualdad. Sin duda, a&#250;n con carencias, ahora es cuando mejor se vive. Pero escribir y decir no es siempre aportar. 
As&#237; que... si:  por t&#237; si se que  debi&#243; ser desde los 80 en adelante (a excepci&#243;n de los a&#241;os de Aznar). 

Tambi&#233;n me doy cuenta de que vas explicando la sanidad regional con unos criterios un poquillo tendenciosos. Depende de para qu&#233; cada cosa. Por ejemplo en Valencia la lista de espera de FIV, que durante mucho tiempo ha englobado a las pacientes andaluzas y de Ceuta y Melilla, ha tenido nada o mucha menos lista de espera que en Andaluc&#237;a, donde estas t&#233;cnicas no se hicieron hasta mucho despu&#233;s. No describir&#237;a la sanidad regional en funci&#243;n de como me curaron el dedo en el dispensario de Cadaqu&#233;s cuando me pinch&#233; con el erizo o cuando me di&#243; el sarpullido en Ponferrada despues de un plato de Cecina y otro de congrio (que estaban de p.m., por cierto). Pero ueno. Que me he enterado de muchas cosas que no sab&#237;a gracias a ti.</message>
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