88.29.31.195 1211 2009-08-04T10:47:34Z 1443157 ¿Es cierto que solo en España hay más de 25.000 hijos de cura sin reconocer? Manu 358835 1 0 1 88.14.61.105 1211 2009-08-04T13:26:58Z 1443482 Tu artículo me parece genial...muy certero....y en mi humilde opinión..y te diré que soy católica..pero no suelo practicar por la hipocresía que veo...pienso que debería dejar que se casaran..o vivieran en pareja...es lo más normal..son hombres...y lo del celibato es una hipocresía desde siempre...han ocultado a hijos...han abusado de niños...en fin son mortales y humanos...Dejé de ir a la Iglesia el día que me dijeron que no era recomendable Comulgar porque no estaba casada por la iglesia con mi segunda pareja....pero sí ven bien que el primero me pegara y humillara hasta que la muerte nos separara...por lo que hoy en día vivo en pecado y seré castigada con las penas del infierno...venga ya!!!!tonterías..no es mejor persona quien vaya a misa..sino quien sea limpio de corazón ya ame a su prójimo..en fin que no quiero extenderme...un bune post para reflexionar....un beso Anónimo 358835 1 0 1 32654 79.150.250.119 1211 2009-08-04T22:01:43Z 1444736 Buen artículo profesor. Sin duda la Iglesia prefiere mirar hacia otro lado cuando de estos temas salen a la luz. Por desgracia, sea quién sea la cabeza visible del Vaticano, siguen guardando su mierda bajo la alfrombra. Lo que sí me gustaría separar, es a los que abusan de su poder para comenter delitos sexuales, de los que simplemente sucumben al amor y mantienen relaciones a escondidas. Te dejo este enlace. A buen seguro que te acordarás de ese relato http://lacomunidad.elpais.com/jose-ignacio-izquierdo/2008/3/23/en-piel-otro-i-hoy-te-digo-adios- Un fuerte abrazo Anónimo 358835 1 0 1 3699 80.32.97.124 1211 2009-08-04T23:09:51Z 1444889 Manu... sólo cuentas a los menores de edad... si tú supieras cuantos adultos han sufrido esa inhumana exclusión... Anónimo 358835 1 0 1 1180 80.32.97.124 1211 2009-08-04T23:13:05Z 1444896 Agueda, ¿qué te voy a decir? te has liberado y vives con una opción consciente El amor es eterno, mientras dura. Lo demás es explotación, enajenación sometimiento... por supuesto que vivir en pareja requiere sacrificios, y muchos, por ambas partes... pero si un día (y eso se sabe) uno se siente ahogado y a salvo los derechos de hijos y de terceros (que hay que haber sabido educar para que no se escandalicen, hipócritamente) uno tiene derecho a abrirse, porque sólo hay una vida y no podemos ni engañar ni engañarnos. Enhorabuena.... y suerte Anónimo 358835 1 0 1 1180 80.32.97.124 1211 2009-08-04T23:22:04Z 1444911 José Ignacio, por supuesto que distingo entre la entrega mutua en amor y comprensión, en ese saberse alas de un mismo vuelo, en ese derecho inalienable a expresar nuestro afecto y nuestro amor... de los errores y delitos, d elas aberraciones de superiories que se han limitado a cambiarlos de destino en una hipocresía increíble. Amar siempre es lícito... pero no siempre conviene porque existen unas reglas de juego para poder convivir... por ninguna otra razón. Pero es inadmisible que si una pareja, al cabo del tiempo, comprenden que yano queda nada y que el sielncio y la mentira imperan... que no pueda rehacer sus vidas. digo más, si este espíritu de libertad y de responsabilidad que está en la vida y en el mensaje de Jesús se pudiera vivir como tú y yo, y ya felizmente tantos otros, con esta libertad de criterio... si no hubiera eistido el celibato como una cadena, como una esclavitud, como un chantaje... muchos errores se habrían evitado. Entraré en ese enlace. .. y me resisto a creer y a aceptar así como así el mesaje que nos has enviado. El blog puede permanecer aunque haya períodos de sequedad y de silencio... no puede ser una imposición, ni una obligación ni un sentimiento de culpa... no, no y no. volveríamos a lo de siempre, la culpa, la culpa... Un fuerte abrazo J C Anónimo 358835 1 0 1 1180 85.57.67.50 1211 2009-08-05T02:02:42Z 1445051 Pues me temo que yo vengo algo más tosco. El post-artículo es buenísimo. Le echo en falta "abrir comillas" en un punto, pero ya lo he entendido. Es que es para ir y darles de collejas a todos. A ver si espabilan. Aunque también, a ver si espabilamos. ¿Cómo podemos ser tan contradictorios, como para ver con claridad donde residen ciertos fallos y que todo el mundo haga como que no ha visto nada? Pasa como cuando te atracan, que la gente, pasa. Y pobres de las excepciones. EN la iglesia, no se puede seguir sosteniendo mucho más tiempo, la hipocresía en la que flotan a duras penas. Y en esto, los cristianos mueven ficha. O no. Yo, soy más cristiano que más de uno. Pero no me creo nada, y menos, el celibato. ¿Serán necios? ¿No podían haber ideado...(yo qué sé), no comer garbanzos? Un abrazo, profe. Y dale en la línea de flotación al flojo de J.Ignacio...que busca y encuentra cariño. Buenas noches/días. Salud.- Anónimo 358835 1 0 1 4423 85.57.67.50 1211 2009-08-05T02:11:02Z 1445054 ¿Ah!, se me olvidaba...que le den al canon 277 del Código de Derecho Canónigo una buena patada, que miles de hijos de clérigos en todo el mundo...merecen un padre y el orgullo de llevar su apellido (si se diera el caso). Y 35000 "abusados" sólo en Irlanda??? Pero bueno. O que les dejen reproducirse como al resto de seres vivos... o que se disuelva esta secta histórico-psicológica. (son una especie curiosa) Ya advertí de mi tosca intervención. [;)] Anónimo 358835 1 0 1 4423 80.32.97.124 1211 2009-08-05T09:40:25Z 1445511 Hurano, tu post es certero y va al meollo, como siempre. Por si alguien no lo ha comprendido todavía: No se trata de ningún "globo sonda" por parte de la nomenklatura vaticana. SE TRATA DE MIEDO y de que ya no pueden ocultar por más tiempo sus tremendos desatinos. Vivimos en una sociedad más libre, más ilustrada y más realista... que pasa de dioses, de sacerdotes y reyes mágicos. LA REALIDAD ES QUE HAY UN MOVIMIENTO DE PETICIÓN DE PRUEBAS DE ADN, apoyados en la ley, a sacerdotes que viven aparentemente en regla con sus consignas y cánones. ¿Os imagináis la avalancha, el descrédito, el miedo pavoroso... de quienes "recuerdan" ahora algo olvidado...¿y si alguien me reclama a mí? ¿Os acordáis de "LLama un inspector" o de "Esperando a Godot"? Pensad que ya han pasado muchos años e hijos de sacerdotes que han tenido que llevar los dos apellidos de la madre o en infamante "expósito"... y padecer el desprecio o la distancia de algunos familiares y amigos... y cunado pretendieron casarse ellos a su vez... SE TRATA DE ADULTOS que ya no tienen nada que perder en una sociedad liberada, al fin, de tantos mitos y tabues y exigen sus derechos constitucionales. PERO LA NOMENKLATURA vaticana se va por la pernera y TEME otro escandalo como el de las reclamaciones de niños abisados sexualmente pro clerigos... CON LA CONSIGUIENTE DEBACLE FINANCIERA... Creo que se equivocan y que deberian agarrar al toro por los cuernos... ¨¨Creen que a alguien en su sano juicio le importaria... Anónimo 358835 1 0 1 1180 83.61.120.231 1211 2009-08-06T11:30:12Z 1449747 Los llamados curas "rebotados "que viven en pareja y tienen hijos ¿Los tienen con su apellido ? O tal vez su condicion irrenunciable de sacerdotes no se lo permite .Lo cierto es que con los misterios y componendas de la jerarquia eclesiastica estoy hecho un lio.Al patron del Vaticano no le van a acabar las rentas porque aunque les cobren alguna siempre acabaremos pagando nosotros .El dios que adoran se porta muy bien con ellos creo recordar que se llama El Becerro de Oro. asirio 358835 1 0 1 http://vellocino 80.32.97.124 1211 2009-08-06T13:05:51Z 1449921 Asirio, estamos ante uno de los muchos casos de JUSTICIA tiene pendiente la nomenklatura vaticana con la sociedad. Entiendo que los hijos de un sacerdote "rebotado" como tú dices, o secularizado tiene derecho civil a ponerle sus apellidos a los hijos habidos dentro o fuera del matrimonio. Antes, no. No les permitirán casarse por lo religioso duranye muchos años, allá ellos, pero siempre por lo civil, que es lo único que vale, (antes, no) si su pareja está libre de vínculos anteriores. Como cada hijo de vecino en una sociedad libre y democrática. En España, durante siglos eso era imposible porque ellos controlaban desde el matrimonio religioso que tenía efectos civiles a la expedición de certificados de buena conducta por su párroco. Sin este certificado como sin el de penales durante siglos muchas personas tuvieron su vida cercenada en sus derechos. El problema que ahora se plantea es el del derecho de los hijos de clérigos que no están secularizados y que "oficialmente" mantienen sus votos. Son hijos que sólo tienen el testimonio de su madre, cuando no fueron dejados en la Inclusa. Y así como se destapó el escándalo que durante siglos mantuvieron en secreto y bajo penas de excomunión para el que se interesase... me refiero a los abusos sexuales en parroquias, seminarios, monasterios, colegios religiosos internos y hasta externos... no a su derecho a mantener relaciones sexuales con quines quisieran con tal de que fueran adultos y estuvieran de acuerdo... en contra de los votos a los que en su juventud se habían comprometido. Bien, pues ahora existe un movimiento profundo y que se extiende para que quienes piensan o saben o creen que son hijos de clérigos o de sacerdotes que todavía están en ejercicio de sus "funciones" o que se han secularizado y pretenden escaquearse... para que esos hijos puedan pedir la prueba del ADN. Con todas las categorías y ganatías que marque la ley pues nadie está sometido a la pretensión o chantaje de que cualquier día cualquiera decida que es hijo tuyo. Los famosos saben algo de esto. En resumen, la nomenklatura vaticana tiene razones para sospechar que otro escándalo pueda estallar... y peligren sus finanzas. Claro que, en estos casos los escándalos serían menores porque la proporción de clérigos heterosexuales ... José carlos 358835 1 0 1 83.35.43.142 1211 2009-08-06T17:23:20Z 1450367 Hola José Carlos. Muy interesante el post. Entiendo que aquellos sacerdotes que han tenido hijos y les quieran reconocer oficialmente no tendrán, hoy en día, ningún problema para hacerlo. Entiendo también que los hijos de sacerdotes cuyos padres no quieran reconocerlos deben estar amparados por la ley para pedir las pruebas de ADN que certifiquen la paternidad. No se si el famoso Concordato o los acuerdos del Estado Español con el Vaticano impiden o dificultan el ejercicio de este derecho. Como bien dices, el celibato no es mas que un invento para que la Iglesia se apropiara de los derechos de herencia y los bienes de los curas quedaran a buen recaudo en sus arcas. Por cierto, una Iglesia que Jesús definió como pobre. Un abrazo profe. Alvaro de Rioja 358835 1 0 1