172.17.230.52 10690 2008-06-15T22:44:44Z 590309 Acabo de publicar un post en el que te he puesto un enlace..espero que no te importe, que no te he pedido permiso. Un saludo. Anónimo 161140 1 0 1 16129 172.17.230.52 10690 2008-06-15T22:50:46Z 590332 Ningún problema, para eso están las redes, mientras no se manipulen las cosas, todo va bien. Un saludo y gracias por haber dedicado tu tiempo a este blog. Procuraré comentar mañana en tu post. Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-15T22:59:57Z 590344 Ojala algun dia terminen con esta basura de espectaculo llamado tauromaquia, es ver como asesinan a los animales por diversion, son todos unos barbaros y unos asesinos. ABAJO LA TAUROMAQUIA Y TODOS LOS QUE LA SIGUEN. Juegos 161140 1 0 1 http://www.juegosonline.net 172.17.230.52 10690 2008-06-15T23:20:33Z 590375 ¡Viva el arte de lidiar toros! ¡El más maravilloso del mundo! Pakuzas 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T00:23:11Z 590439 Mi apoyo desde Argentina. Que cada vez más humanxs estén del lado de la vida!! Abrazos claudia 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T01:04:33Z 590466 Actualización: 16/06/2008 - 1:55 horas Iván Guijarro ha sido de alta. Ha recibido un fuerte golpe en la cabeza, a consecuencia del cual sufre dolores, y su estado de salud no es grave. Se encuentra prestando declaración en comisaría junto a Javier Moreno, Yahira Váquez y Marta Morera. Se ha asignado una abogada de oficio a Javier Moreno. El resto de participantes en la acción han solicitado que se les asigne también abogado de oficio, sin que en el momento actual ese derecho haya sido cubierto. Varios activistas de Igualdad Animal se encuentran en la puerta de la comisaría, donde esperan que Iván Guijarro, Javier Moreno, Yahira Vázquez y Javier Moreno sean liberados tras prestar declaración. Por la noche una veintena de manifestantes se han concentrado en la puerta de la comisaría para mostrar su apoyo a los detenidos. Desde la organización Igualdad Animal queremos agradecer profundamente las muestras de apoyo recibidas. Quienes deseen hacer llegar muestras de apoyo a Iván Guijarro y al resto de activistas que han participado en la acción, pueden hacerlo escribiendo a la siguiente cuenta de correo: activismo@igualdadanimal.org Actualización: 16/06/2008 - 2:45 horas Yahira Váquez, Marta Morera y Javier Moreno han sido liberados tras prestar declaración. Van a acudir al servicio de urgencias del hospital para ser atendidas por las lesiones sufridas. Tienen asignado abogado de oficio, al igual Iván Guijarro. Sin embargo, el abogado de oficio de este último no se ha personado todavía en la comisaría, y seguramente lo haga por la mañana. Iván Guijarro tiene una contusión en un ojo, a consecuencia de un golpe sufrido por un palo. Según personas que han observado las agresiones, en la misma han participado tanto público de la plaza de toros como agentes de los Mossos d'Esquadra (policía catalana). Igualdad Animal 161140 1 0 1 www.igualdadanimal.org 172.17.230.52 10690 2008-06-16T05:46:06Z 590559 A ver, el de "igualdad animal"...no escriba mas mentiras. Si no hubiese sido por los Mossos d' Esquadra y los encargados de seguridad del recinto, los que han saltado al ruedo, ahora mismo serian cadaveres. mentira tras mentira 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T06:09:39Z 590570 Esto dice mucho del tipo de personas que van a ver las corridas de toros. Matan al toro como podrían matar a todo aquel que se interponga en su camino. PARADOJA DE ESTA INJUSTICIA que es la vida y los políticos y masas populares que la sustentan es el hecho de que sea legal torturar a un ser y sea ilegal denunciarlo y oponerse de forma pacífica a este hecho. No hay palabras. Aunque cierto es que el ser humano ha sido así durante toda su historia. Esto no es sino una versión de otras formas de injusticia y violencia que el hombre ha realizado contra otros a los que no consideraba sus semejantes. PENOSO. HACE FALTA MÁS GENTE DE VERDAD. GENTE CRÍTICA. Anónimo 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T07:21:54Z 590611 Estas actividades son parte de la propaganda-proselitismo que utilizan los VEGANOS para atraer la atención sobre sus principios sectarios. Uno de los cuales, y que es más importante que el de los toros, es el relacionado con la prohibición de los medicamentos. Ya que ellos pregonan que llevando una vida "vegana" se solucionan todos los problemas de la sociedad incluidos las enfermedades. Esta organiozación-secta a lo que más tempo dedica, y así lo muestran sus folletos-doctrinarios, es a la recaudación , para lo que incluso promueven la comisión de delitos. Un ejemplo: Puestos de Información Organiza un puesto de información en la calle principal o centro comercial de tu área. En teoría, deberías conseguir un permiso para juntar dinero - un permiso para recolectar o una licencia para vender. Sin embargo, la mayoría de los gobernadores no se opondrán si tienes un pequeño recipiente en tu puesto y no pides explícitamente las donaciones. Depende totalmente de tu gobierno local. No olvides distribuir folletos, revistas y hojas informativas en tu puesto. otro ejemplo de lo que dicen estos sectarios: Nota especial sobre la COMIDA VEGANA Por favor recuerda que vender comida vegana genera muchas ganancias y es altamente recomendable. La mejor forma de llegar al corazón humano es casi siempre a través de su boca con algo rico. otro ejemplo de sectarismo militante: Tema Es bueno trabajar en temas populares que aparecen en la noticias. Algunos títulos a considerar: "Exportaciones Vivas - Cómo Puedes Detenerlas", "Alimentación Saludable y Cómo Reducir la Grasa Animal" Como puede verse no paran en consideraciones de tipo moral, todo lo que sea útil para la causa de la organización-secta debe utilizarse. Por eso ahora se revisten de antitaurinos y utilizan asociaciones aparentemente "limpias" y con fines "aceptables para llegar al mayor número de incautos posibles", pero su intención va más allá y ello queda demostrado en el final de este párrafo, extraido de sus folletos de adontrinamiento publicado en internet, en el que hace clara referencia al tema de los medicamentos y como ellos, los veganos, han encontrado la solución definitiva a todos los males: La experimentación animal, en tanto que manifestación extrema de crueldad hacia los animales y componente fundamental de una falsa ciencia, construida sobre el paradigma de una violencia, carente de verdaderos criterios científicos, constituye también un riesgo para nuestra salud y un atentado a los derechos humanos y de los animales. Por lo cual se debe proscribir toda experimentación científica, ya sea de orden médico--científico, comercial o de cualquier otra naturaleza. y la siguiente: . Lo triste y lamentable de tal situación es que ya existe una solución preventiva y eficaz -sin ningún apoyo, institucional - que implica un rechazo a la carne como alimento y la adopción de un estilo de vida no violento y sano, basado en los principios del veganismo, que permite vivir con salud y dejar vivir a los demás. Ojo con estos sectarios que hoy se visten de antitaurinos, que realmente les importa un pimiento el tema, lo suyo es extender sus locuras "filosoficas" y sectarias. Alegría 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T07:44:25Z 590656 En vez de saltar al ruedo cuando el toro estaba agonizando, haberlo hecho cuando acababa de salir por la puerta. Y así lo defendéis mejor y evitáis su sufrimiento y el vuestro. CAGONES!!! Y no digáis mentiras porque si no os salvan las autoridades de la plaza no salís vivos!!! Uno que estaba allí. Mosquito Tigre 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T08:58:29Z 590767 Pakuzas dijo "¡Viva el arte de lidiar toros! ¡El más maravilloso del mundo!" En el mundo taurino, lo que hay es arte para utilizar eufemismos y expresiones biensonantes. Por ejemplo, "arte de lidiar", es decir, torturar y asesinar a un animal. Si si, torturar y asesinar, porque hay un sufrimiento REAL, y una muerte REAL INJUSTA. "Lo de más maravillo so del mundo", entiendo, debe referirse a lo de "arte", lo cual, es una apreciación enormemente subjetiva y particular, en general, yo prefiero como arte, el cine, la pintura, la música... no se, algo que no perjudique a nadie. Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-16T09:03:06Z 590777 Yo flipo, menuda 'Alegria' de la vida, andar intentando catalogar a alguien que lucha por la vida y por el respeto a los demas. Si luchar porque no haya sufrimiento es para ti una secta, ojala todo el mundo estuviera dentro de ella. Si luchar por el respeto a vivir es sectario, ojala todos lo fueramos. Te confundes en muchas cosas, pero gente como vosotros que no quiere abrir los ojos y ver el dolor de otros, ponerse por un segundo en la piel del que sufre y muere... no merece ni una explicacion, porque vivis egoistamente, poniendo por encima el placer del sabor, al sufrimiento de un ser vivo consciente de su dolor, de su agonia y de su inevitable muerte. margueride 161140 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/16/se-descuelgan-del-tejado-la-monumental-boicotear-una 172.17.230.52 10690 2008-06-16T09:53:39Z 590889 a Mosquito Tigre, Tu forma de expresarte no es más que una extensión de lo que sucedió en la plaza, otra demostración más de VIOLENCIA. Ningún sentido tendría saltar al ruedo cuando sale el toro a la plaza, puesto que los 4 activistas poco podrían hacer para proteger la vida de este. Tampoco, justo antes de salir, porque los activistas hubiesen sido sacados igualmente de la plaza y el terrible espectáculo continuaría. Sin embargo, la agonía de ese individuo, de ese toro no será en vano, pues será vista por miles de personas y estará asociada a la palabra ABOLICION, de la tauromaquia! Lamentablemente, los activistas no son capaces de haber detenido toda aquella barbarie... ojalá! Igualdad Animal, junto con todos los ciudadanos que mostraron allí su repulsa a la tauromaquia, pusieron la voz a esos individuos para que dejen de seguir torturándoles y matándoles. Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-16T11:18:15Z 591081 ¿No tiene ninguna motivación tu vida? Buscala.... pero no toques las narices con paranoias absurdas.Los Veganos quieren apoderarse del mundo no te jo... Alegría das pena 161140 1 0 1 http://www.igualdadanimal.org/ 172.17.230.52 10690 2008-06-16T12:00:53Z 591186 que la comida vegana genera muchas ganancias?? jajajajajajajajajajajajajaja.... claaaaaaaro, por eso todas las provincias y paises estan llenitos de restaurantes que ofrecen menus veganos a sus comensales... jajajajaja... dios mio, pero si hay que buscar y rebuscar para encontrar un solo cocinero que sepa hacer un buen menu sin usar animales muertos, si solo saben ponerte una hoja de lechuga muerta de risa... Chica, ya que sabes tanto de comida vegana, dime donde puedo abrir ese restaurante con el que voy a forrarme, jajajaja... lo que hay que leer... meparto 161140 1 0 1 http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/16/se-descuelgan-del-tejado-la-monumental-boicotear-una 172.17.230.52 10690 2008-06-16T12:01:07Z 591187 Ay, Alegria: Tu texto me recuerda a un monólogo de Buenafuente, jaja. No sé de donde sacas todo eso, ¿prohibición de medicamentos? ¿que la comida vegana genera muchas ganancias? Y..."ojo con esos sectarios"?? Jajaja, no te preocupes que no somos violentos, eres un animal por lo tanto estás a salvo. Jaja. No inventes mas películas, anda, a los antitaurinos nos importa el toro, como a todos los vegetarianos nos importa el respeto a todos los animales. Es por eso que no los comemos, que veo que no lo entiendes todavia. Quizás sea mas sectario verlo desde tu punto de vista... Eres una persona llena de prejuicios, no te has molestado ni en conocer los motivos de un activista, tu texto lo deja bien claro. Un saludo. Y mi apoyo a Igualdad Animal, me quito el sombrero. Xlosanimales 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T12:09:30Z 591198 Alegría, no salgas a la calle, allá fuera hay toda una orden de veganos sectarios, dispuestos a lavarte el cerebro, desde su puesto montado en la calle principal de tu area, y sus folletos con ricas recetas veganas para hacerte la boca agua, y asi poder aprovecharse mas facilmente de tu debilidad y...¡¡¡convertirte!!! Por el santo toffu y el altísimo seitán, recemos por Alegria que está perdida en la ignorancia, poseida por el especismo. Alegria, Alegria, prueba esta manzanita vegana, mira que rica, mmmmmmmmmm... Deja que ete adoctrinemos, visita nuestra secta verde! Jajajajajajajajaa! comandoverdealegriavenimosaportijajaa 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T12:51:05Z 591271 jajajaja, manzanas de blancanieves no que está muy visto, jajaja, mejor preparamos un rehogo de amanitas muscarias para todo aquel que no quiere entrar a formar parte de "nuestra secta" jajajajaja miembrosectariovegano 161140 1 0 1 .. 172.17.230.52 10690 2008-06-16T13:20:11Z 591323 Alegria es lo que te hace falta a ti, "Alegría", e información... menosmuerte 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T13:34:29Z 591353 Ojo con Alegría que parece tergiversar la noticia, crear una falsa cortina de humo ante lo que se ha expuesto en la noticia, todo ello, mostrando información sacada, "no se sabe de donde", "no se sabe de quien" y "no se sabe de que contexto". Amigo Alegría (gracioso, si es), con respecto a la asociación que ha llevado a cabo el acto mostrado en este post, decirte que, tanto miembros de la organización (ONG, por cierto), como activistas que colaboran voluntariamente con ellos, trabajan como cualquier españolito de "a pie". No pueden sustentarse con las donaciones o venta de materiales, con lo que los actos y difusión de folletos, películas, etc., debe hacerse con un gran esfuerzo de privación. El objetivo, no es el lucro, sino hacer llegar un mensaje de RESPETO, hacia otros animales que, (como ya te están diciendo aquí) SIENTEN, criterio este por el que todo animal, hace lo que hace, es decir, vivir, intenta ser feliz, huye del dolor y la muerte, protege a los suyos, busca cubrir sus necesidades fisiológicas y psicológicas... Esto es más objetivo que cualquier otra cuestión de las que tu has planteado. Si se lucha contra la tauromaquia, es porque se asesinan animales en público y hay un disfrute en esto, lo cual normaliza una situación, una "tradición", que del todo es injusta para con el individuo asesinado. Ojalá, pudiese comer en cualquier sitio, cualquier cosa que no fuese procedente de la explotación animal, pero amigo, esto no es así. De hecho, parece existir un sentimiento de burla permanente hacia aquellos que hemos optado alimentarnos con vegetales (muy variado y rico, por cierto), lo cual, si lo piensas, es discriminatorio y carente de sentido. ¿Por qué alguien debe sentirse orgulloso de comer cuerpos de animales que querían vivir y, sin embargo, es gracioso o burlesco aquel que no lo hace? En fin, paremonos todos a pensar un poco, informemonos convenientemente, recapacitemos, demonos nuestro tiempo, hablemos con gente que ha optado por esta opción y decidamos. Un vegano, no impone nada. Solo muestra que detras de la comida, el vestido, los cosméticos o medicamentos, los circos y zoos, la caza, etc., ... hay sufrimiento y muerte de individuos que querían vivir y eran conscientes de si mismos, de sus congéneres y del mundo. Buscar alternativas a estas injusticias es malo??? Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-16T14:08:58Z 591428 ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 3:49 horas Javier Moreno sufre fuertes dolores en la espalda, a causa de las agresiones sufridas. Ha recibido asistencia médica, siendo diagnosticado de policontusiones varias y eritemas en la espalda. Ha sido acusado por desórdenes públicos y resistencia grave a la autoridad, pese a la actitud pacífica que mostró en todo momento. Yahira Vázquez y Marta Morera se encuentran en el hospital, recibiendo asistencia médica por las lesiones sufridas. Iván Guijarro se encuentra aún detenido en la comisaría, a la espera de que se persone su abogado de oficio, momento en el cual se le tomará declaración y se procederá seguramente a su liberación. ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 4:18 horas Yahira Vázquez y Marta Morera han salido del hospital, donde han recibido asistencia médica. Yahira Vázquez ha sido diagnosticada por las agresiones sufridas de: dolor y hematomas múltiples; erosiones en brazos, tórax y piernas; hematomas en piernas y antebrazos; cervicalgia y dolor en espinas dorsales. El diagnóstico de Marta Morera señala: dolor y heridas múltiples; cervicalgia y hematoma en región occipital; hematomas en rodilla y pie izquierdo; erosiones en manos. Iván Guijarro continúa detenido. ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 6:27 horas Durante su detención, un agente de los Mossos d'Esquadra ha amenazado a Yahira Vázquez y a Marta Morera, y se ha negado a cumplir su obligación de llevarlas al hospital. Se ha abierto un expediente al agente, quien podría ser sancionado. Iván Guijarro continúa detenido. ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 9:40 horas Iván Guijarro ha prestado declaración después de que acudiera a comisaría su abogada de oficio, quien ha tardado más de ocho horas en llegar desde la notificación a su Colegio de Abogados, sobrepasando así el plazo máximo señalado en la Ley de Enjuiciamiento Criminal. Pese a haber prestado declaración hace más de 15 minutos, Iván Guijarro aún no ha sido liberado. varios activistas de la organización Igualdad Animal esperan su salida en la puerta de la comisaría. En las próximas horas José Valle y Tomás Eugenio García Navas acudirán a prestar declaración. ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 10:40 horas Iván Guijarro ha sido por fin liberado. Se encuentra anímicamente bien y quiere agradecer, al igual que el resto de activistas, las muestras de apoyo recibidas. Varias decenas de manifestantes se han concentrando en la puerta de la comisaría y le han hecho llegar comida vegana. En el informe médico le ha sido dignosticado: dolor en zona paravertebral al nivel torácico; erosiones en cara, rodilla derecha, cadera izquierda y codos. José Valle se encuentra actualmente prestando declaración, y en media hora lo hará Tomás Eugenio García Navas. Queremos agradecer también a Victoria Cuadrado, abogada de oficio de Javier Moreno, su profesionalidad y su especial interés en la causa. ACTUALIZACIÓN: 16/06/2008 - 15:55 horas José Valle y Tomás Eugenio García Navas han prestado declaración, siendo liberados a continuación. Iván Guijarro ha informado de que una agente de los Mossos d'Esquadra le ha amenazado e insultado mientras se encontraba en la plaza de toros. Igualdad Animal 161140 1 0 1 www.igualdadanimal.org 172.17.230.52 10690 2008-06-16T17:04:39Z 591758 Muchas gracias y felicidades. Sigan así! Derechos para todos los animales. Helena Escoda 161140 1 0 1 www.liberaong.org 172.17.230.52 10690 2008-06-16T17:12:48Z 591774 Compañeros de lucha, ayer os abrazé y os dije seguid así, gracias por hacer lo que otros no se atreven a realizar. Se me han saltado las lágrimas de ver esta imagen tan brutal de como te sacaban de la plaza. Ahí se demuestra quien son los violentos. Un fuerte abrazo compañeros, sois los mejores. Ana Mª Ana Mª 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T17:12:50Z 591776 Que gente tan violenta la que va a las plazas de toros!!! Aunk no me extraña, ya que son gente que tienen por diversion ir a ver como torturan a un pobre animal, y no solo eso sino que les gusta ir a ver por si acaso se muere el torero tambien. Todos sabemos k tipo de gente disfruta con la tortura.... Felicitaciones a todos los de la secta: Ojala todos fueran de esa secta!! Yo creo que me voy a unir[;)] guyus y guigris 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T17:19:31Z 591789 Estos son una panda de debora-lechugas!! Los toros son españa y españa son los toros!! Imaginate Africa sin ablacion del clitoris en las niñas o Afganistan sin mujeres apedreadas... que clase de mundo seria este. Todos cantando canciones de Manu Chau contra la guerra y fumando marihuana: Fuera jipys!!! Yo me como buen biste tierno de jabali k me hace mas macho y asi pongo a la pariente de vuelta pa'tras y entonces me dice: Manolooooooooooooooooo traeme tabaco de la eskina y es k me pongo, pero gorrino, gorrino, gorrino. Ahi!! como esta mi paki!!! me la llevo los domingos a ver escaparates y cuando tenga dinero le comprare un abrigo de pieles pa k sea la ma guapa de la taverna!!! y todas las vecinas: ole!! la paki que parece una montaña de estiercol con el abrigo de vison!! y ole!! y ole!! Pork el sexo se hace ma bueno cuando hay carne magra como la de mi Paki!! torero, ezpaño y ezpaño 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-16T20:21:07Z 592191 Pues hay que tenerlos bien puestos para meterse a ese centro de tortura y protestar! Los taurinos se dicen valientes, sólo están haciendo algo por tradición, una tradición que no respeta a individuos con valor inherente, los toros que son usados por ellos. Por la abolición de la tauromaquia! Argentina, Chile y Uruguay ya lo hicieron hace 100 años... qué están esperando en España y en los demás países? Go vegan! Pablo 161140 1 0 1 http://DerechosAnimales.tk 172.17.230.52 10690 2008-06-16T20:22:13Z 592193 Madre mía! Conocía lo de Uruguay, pero desconocía ese hecho en Argentina y Chile y desde hace tanto tiempo. Esos ejemplos que traes aquí son verdaderamente relevantes. Me gustaría saber algo más del modo en que sucedió aquello en estos paises. Muchas gracias por el apoyo a esta lucha con tu comentario. Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-16T21:40:22Z 592402 Me he hecho eco de la noticia, un saludo¡¡¡ Antonio Planeta Salvaje 161140 1 0 1 http://planetasalvaje.blogspot.com 172.17.230.52 10690 2008-06-16T22:52:05Z 592511 asquerosos taurinos, no sóo les gusta torturar animales sino también personas, gentuza! TAUROMAQUIA ABOLICIÓN! maria 161140 1 0 1 africarmartin@hotmail.com 172.17.230.52 10690 2008-06-17T05:18:04Z 592720 No me sorprende que los taurinos no dudaran en usar la violencia contra los manifestantes, al fin y al cabo si son capaces de torturar y ser violentos con un animal indefenso cómo no van a serlo con las personas que al menos tienen voz para defenderse? cristina 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T06:51:51Z 592752 mentira tras mentira dijo A ver, el de "igualdad animal"...no escriba mas mentiras. Si no hubiese sido por los Mossos d' Esquadra y los encargados de seguridad del recinto, los que han saltado al ruedo, ahora mismo serian cadaveres. Tú mismo lo has escrito...menuda gentuza entra a la plaza. ¡¡¡¡Muy macho el que fué directamente a la chica para darle un puñetazo!!!! Sois unos trogloditas. Debeis estar cabreados porque la llamada fiesta nacional se acaba no? Besos a tod@s los abolicionistas. VIVA IGUALDAD ANIMAL!!!! Mª Angeles 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T07:04:45Z 592766 Salud y Ni Un Paso Atras Anónimo 161140 1 0 1 15932 172.17.230.52 10690 2008-06-17T09:51:20Z 593100 Para Mosquito Tiigre y Mentira tras Mentira que dijeron: "Y no digáis mentiras porque si no os salvan las autoridades de la plaza no salís vivos!!! Uno que estaba allí." "A ver, el de "igualdad animal"...no escriba mas mentiras. Si no hubiese sido por los Mossos d' Esquadra y los encargados de seguridad del recinto, los que han saltado al ruedo, ahora mismo serian cadaveres." Pues yo soy otro que estaba alli presente y lo he visto con mis ojos que los mismos mossos d'esquadra y los encargados de seguridad estaban dando patadas al activista Javier Moreno mientras se encontraba en el burladero. Lo que dice Igualdad Animal no es niguna mentira. Anónimo 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T09:59:36Z 593121 En fin, todos estos que van de defensores de los animales seguro que luego se comen unos filetes de agárrate y no te menees, además de colaborar con la extinción de muchas especies usando máquinas contaminantes, etc Hipocresía pura y dura. Pakuzas 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T10:07:08Z 593131 Ricardo, a mí también me gusta mucho la música, soy muy melómano, ¿acaso crees que todo lo que conlleva la industria de la música no perjudica al medio ambiente, es decir a los animales? Cuando vea un solo antitaurino que no sea hipócrita, empezaré a plantearme lo de torear al toro sin hacerle daño. Pakuzas 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T11:34:37Z 593311 Hola Pakuzas, Ninguno de los dos activistas que se descolgaron pancarta en mano en la fachada de la Monumental, ni ninguno de los cuatro activistas que saltaron al ruedo de la plaza de toros de Barcelona, comemos nada de origen animal. De hecho, Igualdad Animal, promueve el veganismo como aplicación práctica del respeto a todo animal. No veo ninguna hipocresía pues, sino más bien, veo que actúan en consecuencia a su forma de pensar. Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-17T11:40:04Z 593320 Pakuzas, insisto, échale un vistazo al siguiente post a este, "Terneros" (http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/17/terneros), donde se muestra un video sobre una de las investigaciones de http://www.igualdadanimal.org, sobre los mataderos en España (http://www.mataderos.info). Anónimo 161140 1 0 1 15836 172.17.230.52 10690 2008-06-17T13:06:18Z 593473 Yo no perdería el tiempo contestando a los revientablogs, pero es sólo mi opinión. Yo estuve allí el domingo, al igual que Alicia os abracé y me puse a llorar. También fui a ver a Ivan al Hospital del Mar. Ya sabéis cómo os agradecemos lo que hicísteis, para eso sobran las palabras. Pero, quiero llamar la atención sobre el polvorín de la "minimental". Un campo de tortura y muerte para animales inocentes, un centro de diversión para degenerados, borrachos y psicópatas. Y ahora ha quedado claro que son asesinos potenciales, dispuestos a matar a golpes a quien sea. Creo que las autoridades de Barcelona debería ya tomar cartas en el asunto y cerrar ese podrido centro de perversión. No se puede permitir que en el s.XXI se produzcan intentos de linchamiento, o es que hemos retrocedido a los años previos a la guerra civil? Quizás a muchos de ellos les gustaría. Gracias chicos y chicas de nuevo. Vuestro esfuerzo no ha sido en vano. Maribel 161140 1 0 1 172.17.230.52 10690 2008-06-17T15:41:11Z 593752 Siempre me ha provocado especial miedo la clásica reacción de la gente cuando le llevas la contraria con argumentos: hay muchos que, en lugar de plantearse si tienes o tienes razón, se dedican a buscar la flaqueza, el error propio. Buscan una pequeña incongruencia para desmontar toda la argumentación: "Cuando vea a un ecologista que no contamina, me lo pensaré". ¡Y quién no va a contaminar, al menos un poco, en esta sociedad del S. XXI! "Mucho hablar, pero si quisieras salvar al toro, te habrías tirado a la plaza antes de que lo mataran". ¡Pero cómo carajo voy a salvar yo al toro! "Si de verdad fueras de izquierdas le darías todo tu dinero a los pobres". Joder, que soy de izquierdas y abogo por el repartido igualitario de la riqueza, pero no soy la Madre Teresa de Calcuta. ¿Y si toda esta gente, en lugar de buscar la paja en el ojo ajeno, encontrara la viga en el propio? Anónimo 161140 1 0 1 17795 83.57.85.152 10690 2008-06-17T17:15:18Z 593977 Oye que yo no soy un revientablogs, simplemente expreso mi opinión. Si de veras sois vegetarianos por amor a los animales, es muy meritorio lo que hacéis, y seguro nos vereis como asesinos, como un católico ve como una asesina la que aborta. Pero también hay que comprender nuestra opinión, yo me considero muy amante de los animales y la naturaleza, pero los animales son eso, animales, y creo que es lícito que nos alimentemos de ellos. Sobre lo del toreo, seguro que el toro sufre (según illera sufre mucho menos de lo que pensamos), y me da lástima el toro, pero lo considero un animal privilegiado por poder vivir 5 años a cuerpo de rey para morir con gloria en una plaza en un rito místico y ancestral en una muerte mucho más digna que la del matadero, con la posibilidad de ser indultado y ser un semental el resto de su vida. Pakuzas 161140 1 0 1 83.57.85.152 10690 2008-06-17T17:22:34Z 594006 Sobre lo del intento de linchamiento, hayq ue condenarlo rotundamente, pero ¿acaso no lincharían a uno que portara una bandera preconstitucional (un facha provocador) en un mitin de IU? ¿O acaso no intentaron linchar a un reportero que provocó a manifestantes en defensa de los animales? Radicales hay en todos los lados. Pakuzas 161140 1 0 1 213.170.46.90 10690 2008-06-18T10:31:31Z 595347 pues no creo que linchar sea una solucion, portes la bandera que portes. Hay metodos mas respetuosos y decentes de decir a alguien que lo que hace no "debe" hacerse. Privilegiado un toro? menos mal que no creo en la reencarnacion porque te desearia de veras que en la tuya proxima fueses un toro bravo. Los animales NO estan para ser comidos, ni hacinados en "granjas", ni asesinados, ni descuartizados, solo porque a nosotros nos de la gana. Solo porque nosotros seamos humanos y ellos no. Nosotros tenemos nuestros objetivos en la vida, y ellos tambien. Desean vivir, desean procrear, desean respirar, desean tener cachorros a quien criar, y desean que les dejemos en paz. Ricardo... casate conmigoooooooooooooo [:D] magda 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-18T12:29:07Z 595583 Muchas gracias por contestar a Magda [;)] Añado que el lenguaje en la tauromaquia está lleno de eufemismos y expresiones que no tienen en cuenta al toro como individuo. Por ejemplo: - "amante de los animales y la naturaleza", si sabes que un animal es capaz de sufrir y eres amante de los animales ¿por qué le haces sufrir o promocionas su sufrimiento? - "seguro que el toro sufre (según illera sufre mucho menos de lo que pensamos)". Ya se sabe que sufre y, aunque los animales segreguemos endorfinas para mitigar la sensación de dolor, disculpeme, pero nos estamos refiriendo a agresiones físicas muy importantes con armas cortantes y punzantes, de gran tamaño, que lesionan piel, músculos y tendones, seguro huesos y órganos vitales... añadamos miedo, estres, cansancio físico y psíquico... no solo de la lidia en si, sino transportes, manipulado, etc... porque también tienen emociones. En este blog, ya hay información sobre el informe Illera y la opinión de la Asociación de Veterinarios Abolicionistas de la Tauromaquia (http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/9/la-opinion-los-veterinarios-sobre-sufrimiento-los-toros) - "morir con gloria en una plaza en un rito místico y ancestral en una muerte mucho más digna que la del matadero"... en fin, es muy atrevido extrapolar estas percepciones humanas a un animal, del cual, sabemos que tiene emociones y el propio Illera describe los padecimientos a los que es sometido. No se si entenderán el concepto de dignidad los toros, pero igualmente, hay tortura, mutilación y muerte (http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/17/terneros), lo cual, atenta también contra sus derechos. De ahí lo del veganismo. Pero este es el mejor razonamiento "pero los animales son eso, animales, y creo que es lícito que nos alimentemos de ellos", es tanto como decir "pero los humanos son eso, animales, y creo que es lícito que nos alimentemos de ellos" o "pero las plantas son eso, plantas, y creo que es lícito que nos alimentemos de ellas". El hecho de que alguien sea animal, no implica que tenga que ser considerado com alimento. - En cuanto a lo de radicales los hay en todos los lados, pues seguro que sí, lo cual, no justifica las agresiones del domingo. Podéis comprobarlas aquí mismo, en imágenes y vídeo: http://lacomunidad.elpais.com/l-ricardo-vegano/2008/6/17/imagenes-las-agresiones-los-activistas-igualdad-animal Saludos. Anónimo 161140 1 0 1 15836 88.5.48.112 10690 2008-06-18T13:32:32Z 595688 Magda, pues claro que me gustaría reencarnarme en un toro bravo y ser lidiado por un torero con arte en una plaza con arte, como por ejemplo la de Ronda o la de El Puerto de Santa María. Y a ser posible ser indultado, y si no, morir dignamente en este mágico duelo-baile. Pakuzas 161140 1 0 1 88.5.48.112 10690 2008-06-18T13:42:29Z 595711 Ricardo, yo soy amante de los animales, que son eso, animales (por debajo de los seres humanos), pero creo que su sufrimiento en algunos casos está justificado, como la alimentación o el toreo. No me gusta la caza por placer, los abrigos de piel, ni nada de eso. En fin, por lo menos con vosotros discuto con gente consecuente, porque a veces tengo que discutir con amigos antitaurinos que me llaman insensible con los animales y luego se comen sus buenos bocatas de chorizo. Pakuzas 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-18T14:30:23Z 595778 Pakuzas, definenos, por favor, "por debajo de los seres humanos". Noto aquí que nosotros también somos animales, es decir, somos otra especie más. Anónimo 161140 1 0 1 15836 89.129.39.11 10690 2008-06-18T17:41:26Z 596188 Mosquito tigre cada vez que hablais mas meteis la pata...quedais como lo que sois unos maltratadores de animales y personas. Mira la policia no hizo absolutamente nada pq nos siguieron agrediendo con policia o sin te lo dice una q salto al ruedo ok? Por cierto muchas gracias por la agresion asi la gente vera lo q sois unos asesinos y maltratadores en potencia hemos quedado 1-0 y el punto es para los defensores de los animales, lo pagareis caro... Marta 161140 1 0 1 lolalolitalola_@hotmail.com 83.56.181.168 10690 2008-06-18T17:50:32Z 596223 [:|] torero bueno = torero muerto. torero si quieres ver sangre cortate los huevos basta ya de maltrato animal estamos en pleno siglo XXI. miriam 161140 1 0 1 www.miriaznar@hotmail.com 194.179.83.87 10690 2008-06-18T17:57:04Z 596240 Hola Marta, desde aquí felicitarte por tu valor, porque creo que intuíais lo que finalmente sucedió... que recibísteis golpes e insultos. Un abrazo y mucho ánimo en este largo camino en la defensa de los derechos de los animales. Anónimo 161140 1 0 1 15836 194.179.83.87 10690 2008-06-18T18:50:32Z 596356 Como Pakuzas no ha contestado (de momento), voy a suponer, que hace una distinción fuerte entre humanos y animales, dando mayor valor a los humanos. En primer lugar, vuelvo a repetirlo, los humanos también somos animales, término no peyorativo, jamás. Esto implica que como especie, tenemos rasgos y características que nos diferencian de los individuos de otras especies. Como animales que somos, compartimos otras características iguales al resto de animales de otras especies. Entonces, supongo que a lo que Pakuzas se refiere, es a nuestra inteligencia (y lo que con ella podemos hacer), argumento común en estos casos. Pues sí, en efecto, como especie humana, no podemos volar, corremos muy despacio, no podemos aguantar mucho tiempo buceando bajo el agua, etc., pero somos inteligentes... Y como animales compartimos la capacidad de sentir, (sustentada por un sistema nervioso y un cerebro): sentir necesidades fisiológicas y psicológicas, deseos y miedos u otras emociones, no queremos sentir dolor, buscamos lo placentero, intentamos mantener nuestra integridad física y deseamos vivir en libertad, somos conscientes de nosotros mismos, de los que nos rodean y lo que nos rodea. Así que tu, animal llamado Pakuzas, de especie humana, si alguien quisiese clavarte unas banderillas o una espada le dirías: A - "No, por favor, no me claves unas banderillas porque es que soy un ser inteligente" (¿¡!?); o quizás dirías B - "No, por favor, no me claves unas banderillas porque me va a doler mucho y voy a sufrir secuelas o moriré" Bueno, parece un ejemplo simploide, pero no lo es tanto. Ser inteligente es una característica más, como el que tiene las orejas grandes, colmilllos enormes, alas, etc. Quizás para nosotros sea muy importante, es decir, que para mi es importante ser inteligente, pero si no lo fuese, igualmente querría que no me clavasen las banderillas o la espada. Así pues, porque tu seas más inteligente que un toro, no hay porque matar al toro por ello. El va a querer vivir también, igual que tu quieres vivir. Él no va a querer sentir dolor, igual que tú. De hecho pienso que por el hecho de ser inteligentes, deberíamos de darnos cuenta de esto y, por tanto, sentirnos en la obligación moral no solo de no dañar, sino procurar el menor daño posible, siempre que tengamos los medios al alcance. Esto es aplicable a cualquier ambito de la explotación animal: animales para alimentación, pieles, entretenimiento, vivisección... ----------------------------- Aprovecho este comentario, Miriam, creo que sería bueno, aunque hay rabia contenida y tu intención sea buena, no ofrecer ese tipo de argumentos o expresiones que no nos llevan en el sentido correcto... más bien al revés. Anónimo 161140 1 0 1 15836