81.44.100.31 10690 2008-06-19T17:36:51Z 598315 [:#] llegara un dia en que los hombres conoceran el alma de las bestias y entonces matar a un animal sera considerado delito. la cultura de un pueblo se mire por el trato que se da a sus animales.(gandhi) miriam lila 161140 1 0 1 www.miriaznar@hotmail.com 80.35.152.220 10690 2008-06-19T17:47:45Z 598335 Pazukas: lidiar a un toro es un baile? pues llevate el toro a casa y dale un par de gin tonics a lo mejor le gusta mas a que le claven banderillas y espadas.[8D] seth 161140 1 0 1 81.44.100.31 10690 2008-06-19T17:49:42Z 598337 [:[] espero y deseo una pronta recuperacion a: yahira,marta,a javier y a ivan. para que despues digan que los antitaurinos somos violentos y los protaurinos que son. (angelitos). miriam lila 161140 1 0 1 www.miriaznar@hotmail.com 88.5.59.130 10690 2008-06-21T14:50:47Z 601394 Opción B, os doy la razón, os preocupais por los animales más que yo, aunque considero que yo ya me preocupo por ellos bastante. Y seguro que encontrarás gente que se preocupe más que tú y piense que eres un salvaje. Siento no haber contestado antes. pakuzas 161140 1 0 1 88.5.59.130 10690 2008-06-21T20:23:50Z 601930 Miriam lila, si nos ponemos a buscar citas de gente conocida, yo también tengo unas cuantas: «El toreo es probablemente la riqueza poética y vital de España, increíblemente desaprovechada por los escritores y artistas, debido principalmente a una falsa educación pedagógica que nos han dado y que hemos sido los hombres de mi generación los primeros en rechazar. Creo que los toros es la fiesta más culta que hay en el mundo». Federico García Lorca "El toreo es un arte misterioso, mitad vicio y mitad ballet. Es un mundo abigarrado, caricaturesco, vivísimo y entrañable el que vivimos los que, un día soñamos con ser toreros." Camilo José Cela "Amar el toreo es, cada tarde, a eso de las cinco, creer en los reyes magos e ir a su encuentro." Jean Cau “Si nuestro teatro tuviese el temblor de las fiestas de toros, sería magnífico. Si hubiese sabido transportar esa violencia estética, sería un teatro heroico como La Iliada... Una corrida de toros es algo muy hermoso” Ramón María del Valle-Inclán "La tauromaquia es, de todas las bellas artes, la más ortodoxa, pues es la que mejor prepara al alma para la debida contemplación de las grandes verdades eternas de ultratumba." Miguel de Unamuno pakuzas 161140 1 0 1 213.170.46.90 10690 2008-06-23T10:18:19Z 603825 no me creo ni jurado que quisieras ser un toro al que le pinchan, le torturan, le golpean, le rajan, y le cortan las orejas y el rabo, y le asesinan. Nadi en su sano juicio desearia pasar por eso, ni muerte digna ni nada. La muerte no es digna ni indigina, es muerte. Cuando estes muerto crees que podras pensar en si moriste digna o indignamente? que mas dara si ya estaras muerto. Y desde luego, morir torturado y asesinado mientras un grupo de energumenos gritan excitados por el dolor ajeno, no me parece muy digno vaya... y otra cosa, aunque algunos no te digamos que nos pareces un ser insensible no significa que no lo pensemos [;)] La sensibilidad y el disfrute con la muerte de alguien, a mi modo de ver, jamás podran ir unidos. magda 161140 1 0 1 87.221.100.129 10690 2008-06-23T12:06:59Z 604112 Meparto: el dia que alegremente oses meterte en uno de los cientos de restaurantes veganos que existen, no sólo saldras con la tripa llena y contenta, sinó con un momentín de conciencia limpia por no usarte a ti mismo como cementerio. Esta era la parte seria y con sentido. La parte que falta simplemente es que tanto a ti como al resto de tarados que se niegan a comprender si que se os puede catalogar de secta. La única secta sin ideales y con ganas de tocar los cojones sin ni siquiera molestarse en documentarse un poquito. Apunta nene: "documentarse, comprender".. no és dificil. En serio, intentalo. Para alegria no tengo suficiente espacio aqui como para contarle la penita que da, y a los taurinos y especistas en general, les diria qu aunque no compartan el estilo de vida vegano, piensen un poquito la gracia que tiene que hacer que en algun lugar del mundo, una pandilla de enfermos sedientos de sangre os cojan a vuestro "Toby", "Lassie" o como mierda se llamen vuestroa amigos caninos/felinos y se dediquen a clavarles espadas, los pateen, les corten miembros mientras siguen vivos y sufran la peor de las humillaciones y la mas cruel de las torturas, con la excusa de la tradición. Pensad un poco, coño...y dejaos de ostias mepartoteparto 161140 1 0 1 88.5.54.139 10690 2008-06-23T15:24:41Z 604496 Magda no digas gilipolleces mujer, nadie disfruta con el sufrimiento del animal, yo siempre digo que los antitaurinos lo suelen ser por ignorancia, este es claro ejemplo. Y sí, sí que me gustaría ser un toro, si no te lo crees es tu problema. pakuzas 161140 1 0 1 88.5.54.139 10690 2008-06-23T15:28:13Z 604508 En fin, que todo esto es según el cristal con el que se mira, para mí el toreo es pura poesía, me maravilla como si estuviera escuchando la más hermosa balada, y magda, a lo mejor otro piensa que tú no tienes corazón porque usas PC y con ello contribuyes a extinguir especies. pakuzas 161140 1 0 1 88.5.54.139 10690 2008-06-23T15:33:50Z 604522 En resumidas cuentas, vosotros a lo mejor os preocupais más por los animales que yo, pero eso no quiere decir que yo no sea amante de los animales y los defienda, y a lo mejor otros os ven como poco defensores de los animales. Y en cuanto a lo del toreo, hay que informarse un poco antes de decir burradas. pakuzas 161140 1 0 1 88.22.174.48 10690 2008-06-23T19:58:59Z 605250 Estos señores son unos delincuentes que han cometido varios delitos por los que deberán ser juzgados, se puede defender una causa sin tener que cometer delitos y ojo, mucho ojo, no veo tanto pacifismo en las afueras de la plaza ,mas bien actos de indole delictiva y amenazas a ciudadanos que van a un espectáculo plenamente legal y que por ,lo tanto ni tienen que dar explicaciones a nadie, ni mucho menos soportar los insultos y amenazas de grupusculos descontrolados. Repito se puede defender una postura sin tener que amenazar y delinquir. pedro 161140 1 0 1 79.144.166.248 10690 2008-06-23T23:23:24Z 605656 Desde aquí mi total apoyo para Igualdad Animal. Por vuestra valentía a la hora de expresar el total rechazo que la Tauromaquía merece.Basta ya de matar animales para que los degenerados paséis el rato entretenidos. Tauromaquia Abolición. Asón 161140 1 0 1 79.144.166.248 10690 2008-06-23T23:26:07Z 605659 Pakuzas das grima con tus argumentos caducos. Pedro, delincuentes lo que apoyçais el asesinato de animales por diversión. En muchos países del mundo los toreros y su séquito de sádicos estaríais en la cárcel por matar animales de la manera mas cruel posible. Abajo los Taurotontos. Pakuzas sádico 161140 1 0 1 88.9.39.226 10690 2008-06-24T09:01:26Z 606041 los delincuentes terminan en la comisaria, que no lo veis?, jejejejeje, ala entreteneros qu teneis para rato atontaos, como se ha podido demostrar solo sabeis contestar con insultos y amenazas , sois una cuadrilla de sectareos que oultais muchas cosas tras ese panfleto de antitaurinos y lo que mas me divierte es que no conseguis nada ni conseguireis , mas que l rechazo incluso de mucha gente que no apoya los toros y que si que come carne y no son una cuadrilla de semiterroristas tontos que terminaran un dia por agotar la paciencia de los que on ciudadanos que no cometen ningun delito, cuando ir a los toros sea un delito yo sere un delincuente, de momento los delincuentes que son llevados a comisaria sois vosotros, Ala un saludo y a divertirse ue ahora llega San FERMIN .VIVA LA FIESTA!!!!!!! Y COMO ME HE HARTADO DE AGUANTAR VUESTROS INSULTOS E INTENTAR DIALOGAR CON ALGUNO DE VOSOTROS , ALA ALA MIERDA HIJOS DE PUTA!!!!!!!!!!!!!!. pedro 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-24T10:05:19Z 606149 Bueno, bueno, bueno. Los ánimos se caldean, defendiendo una postura u otra. Porque hay dos modos de ver las cosas: - Por un lado, unos ven arte y mágia en la ejecución de unos actos, por parte de toreros OBVIANDO los intereses de un individuo, el Toro - por el otro, los hay que defendemos los intereses del individuo torturado y asesinado, OBVIANDO la ejecución de esa muerte por parte de los toreros. Todo ese arte, magia, lírica, o como quiera engrandecerse al hecho de matar, engañar, herir, etc., a los toros OBVIA COMPLETAMENTE LOS INTERESES A VIVIR, SER LIBRE Y NO SUFRIR DE UN INDIVIDUO. El que quiera sentirse como un toro en una plaza, que lo haga libremente. Nadie va a poder preguntar a un toro si quiere o no quiere eso, pero el hecho es que científicamente, está demostrado que poseer un sistema nervioso y un cerebro, es suficiente para sufrir y tener unos intereses propios, que son violados, al margen de la inteligencia de ese individuo. La legalidad que se ha defendido, en nada tiene que ver con los intereses de un individuo, al que no se le ha tenido en consideración para instaurar esa ley, la cual no tiene porque ser Justa. Las cosas cambian de este modo: oponiéndose a lo que es injusto. Por otra parte, por mucho que nos guste algo, pero este algo perjudica a otros, deberemos buscar alguna alternativa parecida, porque las hay!!! Por cierto, no me considero el mayor defensor de los animales, pero si hago por defenderlos, y tengo claro que podría hacer mucho más. Por otra parte, procuro evitar dañarles, que es la mejor manera para ayudarles, pues en casi todos los ámbitos cotidianos (principalmente, en alimentación) les estamos perjudicando, por eso no me los como. "Ser amante de los animales" es una cosa y "defender sus derechos" otra. De hecho, yo preferiría para mí, alquien que fuese defensor de mi vida, aunque luego no pueda ni verme y no a alguien que adore pero no me defienda cuando me haga falta. Está claro que todos tenemos que evolucionar en todas estas cuestiones, pero miles de animales son asesinados a cada segundo. Anónimo 161140 1 0 1 15836 88.3.202.132 10690 2008-06-24T12:17:24Z 606510 Ricardo ,agradezco tus maneras y lamento haberlas perdido yo ,aunque no comparta tus ideas, puedo entender la postura antitaurina, pero porque habría yo de renegar de mi condición omnivora y superpredadora que me ha sido otorgada dentro de ese desorden ordenado que es la evolución y las leyes naturales, perdona pero creo que tu postura resulta un tanto antinatural , pero a parte de esto sólo puedo encontrar una justificación filosofico-religiosa para tomar la decision de no comer carne ,no puedo aceptar una justificacion científica o de moralina ,criminalizando la opcíón geneticamente correcta, que es el ser omnivoro. De otro lado creo que empeñarse en no ver que la naturaleza es salvaje y siniestra a los ojos del que no la entiende y sin embargo es completamente normal , logica y obvia a ojos del que la estudia, a ver si me explico, Timon jamas podra ser amigo de Pumba , el facochero se comeria al suricato a la menor opción , no hay que empeñarse en civilizar lo salvaje, porqué abandonar tu naturaleza?, por una cuestion filosófica sin duda, pero no por una cuestión de moralidad correcta o incorrecta. pedro 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-24T12:49:37Z 606567 Pedro, En primer lugar no se trata de criminalizar. Lo único que pretendo es exponer unos hechos objetivos y una manera alternativa de vivir que puede ser tan antinatural como la que llevas/llevamos a día de hoy. Los hechos son: - Que los animales sienten (dolor, placer, emociones), tienen intereses propios, y son plenamente conscientes de sí mismos. - Que somos omnívoros, lo cual no nos obliga a alimentarnos necesariamente de todo lo que puede comer nuestro organismo, sino que al ser una adaptación evolutiva, el cuerpo nos permite alimentarnos de gran variedad de alimentos en función de la disponibilidad. Podemos, sin problemas, optar por una dieta vegetariana 100% sin riesgo para la salud - Podemos discernir lo que está bien de lo que está mal. La moral de cada uno interviene en esto y, lo que para mi está bien, para tí está mal y viceversa. Aquí lo que se está diciendo es que, dado que ellos sienten, que para alimentarnos con sus cuerpos, les causamos daño, muerte, esclavitud..., y dado que podemos vivir de un modo diferente, puesto que nos lo permite nuestro organismo, lo que evitaría causarles ese daño, pues, que lo valore cada uno y adopte lo que más le convenga. En mi caso, he optado por el modo alternativo, aunque convivo en la sociedad como uno más, sin embargo, mi modo de vida evita demandar su muerte y sufrimiento. Es bastante sencillo. Ya me dirás tu que es lo que entiendes por natural o antinatural. Porque aunque, en el supuesto de que mi modo de actuar sea antinatural, y evito dolor y muerte, pues así lo seguiría haciendo. Digamos que parece un criterio aleatorio más que otra cosa. En todo caso, ya te digo que no veo menos natural ser vegano que no serlo, sino dime como llegan todos esos músculos troceados de forma "natural". En todo esto, como verás, no hay filosofías raras, ni moralinas (rae: Moralidad inoportuna, superficial o falsa), ni religiones. Más bien, todo se basa en ser conscientes de lo que implican nuestros actos y actuar en consecuencia. Anónimo 161140 1 0 1 15836 88.22.175.34 10690 2008-06-24T13:17:41Z 606599 Bueno Ricardo, creo que tu postura es respetable totalmente, pero yo dejando tema taurino a parte, he de confesarte que si bien no disfruto matando un animal tampoco siento pena cuando lo hago , mato un pollo de mi corral para hacerme una paella pues lo mato y punto , no se, debo ser una mala bestia ,pero yo no lo veo así ,lo hago sin ningun pudor de una manera natural ,no me paro a hacer un juicio de si es moralmente correcto o no, también he de confesarte que desde bien pequeño tengo un instinto predador, no se a que responde simplemente esta imp,licito en mi, y no veo porque he de renunciar a él o sentirme mal por ello, no disfruto eviscerando vivo un animal, cortandole extremidades etc, pero si tengo que matar un conejo pues lo mato y no me pregunto nada mas , lo mato y me alimento con él, entiendo perfectamente que tu sufras por él y por eso prefieres evitar el tener que matar para alimentarte ,es incluso loable por tu parte, pero yo desde luego ni me siento mal por hacerlo ni me considero menos civilizado o menos persona, efectivamente el ser omnivoro no obliga a comer de todo, pero tampoco lo prohibe, en fin creo que tenemos puntos de vista muy divergentes, repito no me siento mal por matar animales, aunque he de reconocer que el caso de los toros me tocais un poco la conciencia y a veces me planteo que es una santa barbaridad, que se podria hacer sin picarlo y sin banderillas solo de capote y muleta y devolverlo vivo a corrales ,pero no se porque, me cabrea mucho que intenten imponerme algo y mas a base de insultos huevos llenos de pintura etc y entonces es cuando "obvio" otra vez . pedro 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-24T14:37:05Z 606688 Pedro, hablas de muchas cosas que me gustaría tocar, así que igual escribo mucho pero intentaré resumir. Dices "no disfruto matando un animal" o "tampoco siento pena cuando lo hago, lo hago de forma natural" o "desde bien pequeño tengo un instinto predador, no se a que responde simplemente esta imp,licito en mi". Y sin embargo, ¿has pensado cuantas cosas haces reprimiendo tus actos y no tienen porqué ser inadecuadas? Por ejemplo, si no me controlo, igual te estaba insultando en lugar de serenarme y contestar de forma razonada. Lo hago así, porque hay que convivir y porque entiendo que alguien pueda pensar de otro modo, pero sin reprimir esto, igual iría por ahí pegando a la gente cuando no estuviesen de acuerdo conmigo, porque pensándolo bien, solo me importaría lo que a mi me afectase, no lo que les pudiese afectar a los demás. Como este ejemplo, seguro que hay muchos. Volvemos a lo de respetar la libertad de Otro, pero hay que empezar por entender que cualquier animal es Otro-que-merece-ser-respetado. No sé, creo que, si cambiando algo que parece inherente a nuestra persona, otros van a seguir viviendo por ello... a día de hoy, no dudaría en cambiar. Y esto, no es loable, deberíamos de estar educados en ello que, es casi seguro, es el primer problema en nuestra consideración hacia los animales. Los humanos estamos más o menos preparados para adaptarnos a nuevos entornos, sociedades, formas de actuar, de relacionarnos, con lo que, aunque a priori, parezca impensable actuar de otra manera, finalmente, llegamos a hacerlo. Recientemente, se ha ido instalando en la sociedad un sentimiento de respeto hacia los homosexuales. Hace unos años, la discriminación que sufrían era terrible (hoy en muchos sitios también), pero la sensación general es que tendemos hacia un respeto por algo que muchos no sentimos. Ya no cuento chistes sobre "maricones" ni me río con ellos, porque les haría daño, cuando lo que ellos hacen o sienten, a mi para nada me afecta. Ni siquiera busco un contacto con ellos porque les respete o me puedan dar pena por estar discriminados. Tengo conocidos gays a los trato como a cualquiera. Lo mismo sucede con los animales. Algunos pocos evitan causarles daño porque tienen el don de la empatía y son capaces de "sentir" lo que ellos sienten. Otros como yo, son una mezcla de empatía y razón. Los hay también, que se han hecho vegetarianos por justicia, poniéndose, con mucho esfuerzo, en la piel de un animal, pero pesa más el pensamiento de, "si a mi eso me duele, no veo bien hacerselo a otro". De hecho, gente educada en el especismo más brutal, ha sido capaz de hacerse vegetariana, gente que era ganadera o matarife (película Peaceable Kingdom, página www.granjasdeesclavos.com). Si te digo la verdad, yo veo una gallina, y soy incapaz de sentir casi nada, menos si hablamos de un pez (www.sentirbajoelagua.com), pero no se me ocurrirá matarlos porque ellos tienen su vida y quieren vivirla (cueste creer esto o no). Del mismo modo, sucede con perros, o gatos. La falta de conocimiento, nos impide saber que cada cerdo es único en su manera de comportarse, con su propia personalidad. El tema de la tauromaquia, es un ejemplo paradigmático. Es mucho más evidente aquí que no hay ninguna necesidad, que todo es sufrimiento. El cambio de hábito, el no asistir a los espectáculos taurinos, entender que quieren vivir libres, etc., no puede ser más claro. Lamento que las maneras de hacer entender las cosas, a veces, no sean las más adecuadas. Se corresponden con la rabia de saber que alguien está sufriendo y no se puede hacer nada para cambiarlo-rápidamente. Te lo juro, hace años, veía alguna corrida de toros y te digo que veía lo que vosotros véis (destreza, pasión, estética...), pero, como dije antes, obviando lo más claro, autoconvenciendome de que el toro no sufre y de que están para eso... Que quieres que te diga, prefiero ir al cine, escuchar música o ver un partido de baloncesto. saludos. Anónimo 161140 1 0 1 15836 79.153.220.55 10690 2008-06-24T18:31:46Z 607145 vaya pakuzas, primero agradeces poder hablar respetuosamente con alguien y luego vas llamando gilipollas e ignorante al primero que te habla con el corazon... has perdido los papeles, igual que los pierde todo aquel que dice que matar es poesia. magda 161140 1 0 1 83.57.80.55 10690 2008-06-25T10:36:12Z 608466 Magda, no te equivoques, solo he dicho que no digas gilipolleces, no he insultado a nadie, y sí el baile con el animal es poesía. pakuzas 161140 1 0 1 83.57.80.55 10690 2008-06-25T10:39:14Z 608472 Yo también te habloc on el corazón, nadie disfruta con el sufrimiento del toro, decir lo contrario es una gilipollez, una burrada, nosotros disfrutamos cuando lo torea. pakuzas 161140 1 0 1 213.170.46.90 10690 2008-06-25T13:34:23Z 608882 ah claro, no me acordaba que el toro no sufre cuando se le torea [¬¬] magda 161140 1 0 1 194.179.83.87 10690 2008-06-25T14:07:55Z 608931 Lo de que el toreo lo consideréis poesía, baile o arte, no justifica el sufrimiento ni la muerte del individuo. Dices, "nadie disfruta con el sufrimiento del toro", por eso no le tenéis en cuenta, lo tenéis como un objeto que poder utilizar a vuestro antojo, sin tener en cuenta sus intereses. Anónimo 161140 1 0 1 15836 83.53.92.220 10690 2008-06-26T02:34:32Z 610111 Ahí sí llevas razón Ricardo, solemos obviar el sufrimiento, o más que obviarlo, yo por lo menos lo tengo en cuenta, y me da pena, pero pienso que es mejor, más digno, que muera en la plaza a que muera después en el toril como en un matadero. En la plaza muere peleando y con opciones de ser indultado y salvar su vida. Otra opción sería torearlo sin clavarle nada ni matarlo, la cual tampoco me disgustaría, pero en fin, sería cuestión de asimilarlo. pakuzas 161140 1 0 1 80.103.106.68 10690 2008-06-26T05:36:32Z 610146 Pocas opcines le dejas al toro. realmente injusto y discriminatorio. Por eso pienso que ni plazas ni mataderos. Tanto derecho tiene a vivir como yo. Anónimo 161140 1 0 1 15836 189.81.178.51 10690 2009-02-28T13:12:56Z 1074549 Mira "Dos o tres cosas sobre Ciudad de Dios", http://lacomunidad.elpais.com/http-urarianoms-blog-uol-com-br-/posts Abrazos. Anónimo 161140 1 0 1 37457