80.174.16.80 3146 2007-08-30T09:16:28Z 60164 Hola Jorge; Varias sensaciones: China es para mí ya el principio de ese "chinese way of life" que dices. Academias de Chino (el que no hable el idioma en 5-10 añitos lo tiene crudo), tiendas de chinos, ropas de chinos, inmobiliarias de chinos, y hasta en la Bolsa los chinos. Todo "made in China". Preveo que el cambio no va a ser tan drástico, porque creo que son ellos los que se han "occidentalizado" más (qué poco me gusta esta palabra). Rascacielos, cochazos, multinacionales, bancos, petróleo,.. etc. En definitiva, veo muy poco de siheyuanes, taoismo, escorpiones macerados o Ah Kus. Me gustó mucho la forma que esquivaste ayer el tema del cristianismo en el blog. Tema tabú para nosotros que sólo nos lleva a la confrontación del que se siente invadido en su intimidad. El mejor ejemplo en nuestras propias carnes para entender el ejemplo de otras carnes. (¿Qué ha pasado con Lola y Carmen?). Parece que habláis en código secreto. Un saludo. Juilo 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-30T09:53:37Z 60202 "Juilito": (..Te voy a tener que llamar así también a tí). Sí, cuánta razón en lo de China respecto a la occidentalización. ...Pero creo que este efecto globalizado se ha dado de momento en las clases altas chinas, en el poder político, financiero y social. ..Pero afortunadamente en China son muchos, y en una extensión muy grande, ..por lo que intuyo que es muy difícil que desaparezcan las tradiciones milenarias y el alma espiritual de un pueblo tan filosófico. Creo humildemente que la clase cultural va a persistir, ..probablemente a otros niveles,.. pero suficientemente arraigada como para que desaparezca. ..Y esto, es el principio para preservar cualquier identidad nacional,.. cosa que por otra parte los chinos cuidan muchísimo, porque saben que es lo que les unirá fuertes en el tiempo. ...Intuyo que tienen experiencias en las que aprender y fijarse respecto a los americanos,.. y les veo más capaces de cuidar muy bien la línea que separa materialismo respecto a tradición e identidad. ..Si lo hacen, larga vida al pueblo Chino. Si esto se corrompe, otros vendrán. Gracias por lo del cristianismo. Es inútil confrontarse entre gente que busca soluciones. Jajaja!!,... casi, si. Nada, cosas personales que no afectan al blog. Un abrazo muy fuerte. Jorge Medina Azcárate 26790 1 0 1 www.onebrotherworld.com 80.174.16.80 3146 2007-08-30T10:36:06Z 60273 Envidiosos!!. Yo tengo 12 millones y voy a cambiar mi caseta en el jardín por un casino lleno de perritas. Y vosotros, a arreglar el mundo. Guau!. Guau Guau!. El perrito 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-30T10:51:12Z 60305 Ey!, pssst, psst, perrito ven aquí, que te voy a dar filete con veneno. (patético el perrito, encima le enseñaron a navegar por internet). El ideal americano se ha venido al traste por el dinero, ni más ni menos. La avaricia, la codicia, el egoismo y todas las enfermedades que se le achacan al "liberalismo" (para mí "libertinaje"), no son más que derivaciones de la principal enfermedad de todas: el dinero. Como bien decís, las experiencias están para aprender, no para repetirlas. Y si se sabe la enfermedad, sólo queda poner el remedio. Pienso que no puede girar todo en el mundo alrededor del dinero. ..No sé, yo expongo el problema, seguro que los expertos encontrarán la solución. Saludos. M.K. 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-30T11:28:07Z 60364 El perrito: Vaya, pues es verdad eso que dicen de la inteligencia de las razas. Que te aprovechen, no te atragantes. Acuérdate por favor de algún perrito vagabundo. M.K.; Qué verdad más simple, grande y demoledora. Les propongo una "idea loca" que me viene a la cabeza a esos expertos; vamos a igualar todas las divisas del mundo. Que el dinero sean monedas y papeles, y que todos valgan lo mismo. Que una libra sea igual a un dólar, a una rupia, a un sol, un yen, un euro, rublo, yuan, dinar,... etc,etc,etc,etc. Y el que tenga 5 rupias, sea igual que el que tenga 5 dólares. (...Igual es descabellado, es lo primero que se me viene a la cabeza). Os recomiendo el vídeo que acabo de colgar en mis enlaces,.. el de Belly Dance. ..Una chica de Denver, Colorado, bailando la danza del vientre como nadie. ...Dedicado a aquellos que fomentan el choque de civilizaciones y la incompatibilidad de culturas. Un abrazo muy fuerte. (Perrito, siéntate!). Jorge Medina Azcárate 26790 1 0 1 www.onebrotherworld.com 81.34.232.222 3146 2007-08-30T12:43:47Z 60474 Con que "chinese way of life" eh? China es, hoy por hoy, el país de las contradicciones. La brutal entrada del capitalismo en sus fronteras está creando una nación donde uno no sabe a qué atenerse. Mi opinión respecto al tema es que China está ocupando un lugar muy importante dentro del mercado mundial con la connivencia de USA y demás países neo-liberales, que establecen allí sus empresas y se abren al país más poblado del planeta. Fijaos coca-cola, luchando por la exclusividad en el mercado chino... son muchos chinos bebiendo coca-cola, es mucho dinero... Y, además, con mano de obra barata... ¿qué más puede pedir el capitalismo?. Lo que necesitaría China para ocupar ese primer puesto en la economía mundial, es, a mi parecer, una revolución social. Pues si accediera a él sin ésta, que diox nos pille confesados. Los chinos necesitan luchar por los derechos sociales que casi diría tuvimos los ciudadanos del mundo occidental, para que las riquezas que creen sean repartidas lo más equitativamente posible. Sólo entonces será una nación fuerte y estable. Mientras tanto, creo que son unos peleles en manos del imperialismo. Y será más de lo mismo, pero peor. Vaya perorata... Besos! leti 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-30T16:49:57Z 60785 Hola Leti; Perorata con mucho sentido = construcción. Maravilloso lo que dices. Pero los chinos se lo tienen demasiado bien montado como para permitir revoluciones sociales. ..Y la entrada de compañías occidentales en el país no te creas que ha sido gratis,... sino en modo partnership y abriendo su know how a los chinos. ...Perfecto barbecho para, después de las Olimpiadas, ser autosuficientes ya. ..Y luego, palmadita en la espalda y si te he visto no me acuerdo. ...Y a triunfar. Y sin revolución social. ..Demasiado bien montado. El globo se les puede pinchar precisamente si liberalizan el mercado y la mano de obra barata (es decir, esclavos) accede a participar de ese crecimiento. Porque entonces la máquina se acomoda, ..la producción se ralentiza,... y los números dejan de cuadrar. Y tocaría el esfuerzo de engrasar. Por eso su pseudo-dictadura economista no permite una liberalización de los derechos humanos. ..Ni siquiera permite un crecimiento demográfico mayor a lo estipulado,.. por lo mismo; los números están hechos, y la riqueza no se puede repartir entre más. La máquina tampoco da para dar de comer a más bocas. ...Frente a todo esto puede haber una puerta abierta para mí a la esperanza: Africa. Toca "oxigenar" el crecimiento,... y esto, aunque a un precio casi esclavista para nosotros, sería bien recibido en una Africa que necesita trabajar. Desgraciadamente, casi a cualquier precio. ..India ayudará mucho a todo esto. Un abrazo. Jorge Medina Azcárate 26790 1 0 1 www.onebrotherworld.com 81.203.93.187 3146 2007-08-30T18:45:21Z 60946 Sólo aclarar algunos puntos, en vista del rumbo q han tomado las cosas: 1- No soy yo quien ha traído temas personales al blog, lo cual me parece un gran error, algo innecesario y fuera de lugar... y ahí están los comentarios de todo el mundo para comprobarlo... y desde luego, por mi parte, lo q pienso a este respecto, me lo reservo... 2- No suelo juzgar a nadie, pero en uso de mi libertad y mis derechos, y en base a las situaciones y circunstancias, tomo mis decisiones y elijo mis opciones... más o menos acertadas, pero respetables... 3- Yo soy siempre Carmen, la misma, y podré tener miles de defectos, pero soy coherente y sincera, y no pq lo diga, sino pq lo demuestro... puedo perdonarlo casi todo, pero no tolero la mentira y el engaño, ni la traición a algo q me parece sagrado como es la confianza... 4- No me molesta nadie aquí, así q cada uno q haga y diga lo q crea conveniente, como tb yo haré y diré cuando lo considere oportuno... además, yo aquí sólo soy una más... En lo q a mí respecta, este tema está zanjado, así q no pienso hacer ningún comentario más de tipo personal... y si he hecho éste, es pq aunque el silencio es a veces lo más prudente y hay cosas ante las q prefiero callar y mostrar indiferencia, tb es cierto q eso puede ser utilizado muy injustamente... Un saludo a todos. Carmen F. 26790 1 0 1 http://cantosdesirena-carmen.blogspot.com 81.203.93.187 3146 2007-08-30T18:48:20Z 60948 Y por supuesto, os aseguro q en mis palabras hay mucha firmeza, pero ningún rencor, pq no vale nunca la pena, y pq eso no es bueno para mí ni para nadie... Carmen F. 26790 1 0 1 http://cantosdesirena-carmen.blogspot.com 85.55.139.197 3146 2007-08-31T08:44:13Z 61417 China, como dice Julio, se ha occidentalizado, y eso le está permitiendo salir, progresar, ser la nación que más crece y crecerá en los años que nos aguardan. Toda Europa y América tiene allí inversiones, empresas, negocio, a fin de cuentas. La espiritualidad irá desapareciendo por muy arraigada que esté, al igual que muchos valores que sustentaban a la sociedad occidental hoy son considerados ancestros de otra época. En España, no hace mucho, existía un respeto al mayor, al profesor, al cura, al militar, se trataba de usted al desconocido, se casaban con la primera novia, no entendían ni aceptaban las relaciones sexuales esporádicas, se trabajaba desde niño, se iba a misa sistemáticamente, la mujer aguantaba al marido porque eso del divorcio era cosa de americanos, el hombre era el indiscutible cabeza de familia, etc, etc, etc. Valores que nos acompañaron durante siglos fueron desmoronándose desde la apertura de España en el año 1976. Hoy por hoy, muchos de estos ejemplos los consideramos (afortunadamente) parte del pasado. Por eso nuestros abuelos todavía no entienden actitudes o conductas del presente, así como nosotros no comprenderemos aquello que nuestros hijos o nietos realicen en un futuro cercano. Con China, creo yo, pasará lo mismo, poco a poco, pero como dice un proverbio chino, el lento paso del tiempo hace que todo encaje. Histerias 26790 1 0 1 85.55.139.197 3146 2007-08-31T09:03:57Z 61438 Por cierto, estoy de acuerdo en dejar asuntos personales al margen del blog, así que te aplaudo por ello, Jorge, y que al margen de nuestras simpatías o no, escriba todo el que lo desee, expresando su opinión con la libertad que muchos lucharon para que nosostros disfrutemos. Respecto al post anterior de la cristiandad no quería entrar en ninguna crítica, paso de religiones aunque me interesen históricamente y las considere básicas para comprender las culturas, por ello que hice referencia, porque la línea que las separa en el fondo es un línea casi transparente. Al perrito, inmaduro por juventud, le diría que ojalá la vida le reporte lo mejor, que nunca le falte de nada, ni a él ni a los suyos, pero que tal vez, un día que ahora le parece imposible que llegue, él mismo, o alguien a quien ame, un hijo, un amigo, una novia, puede sufrir una enfermedad mortal, de ésas que sólo cura el dinero, y desesperado lo busques y no lo tengas, mientras tu ser querido agoniza, y entonces, en la cafetería del hospital, mientras maldices esta puta vida, impotente, leas que un pavo dona 12 millones a su perrito, para que el can goce de los mejores huesos de pollo del planeta, y entonces, tal vez, si has madurado algo, ya no pienses guau, guau, guau, y te descojones, y seas capaz de imaginar lo que se puede llegar a hacer con tanto dinero, a ver, a ver... yo también lo imagino, y también pienso, guau... guau... guau... pero seguramente, hoy por hoy, estemos pensando en cosas distintas. Histerias 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-31T09:28:47Z 61456 Querida Carmen F.; Te dejo el comentario en público para que te releas las veces que quieras como la mejor de las terapias constructivas. Y como dice Histerias, aquí es todo el mundo bienvenido y libre de opinar. Perrito incluído. ...Y a partir de ahora, China, 12 millones de dólares, o cualquier asunto relacionado con el día. ..Por una construcción posible. Histerias; Verdades rotundas y concisas también. Muchas felicidades. Comienzas el APASIONANTE tema para mí del choque generacional. ..Estoy totalmente de acuerdo contigo,... aunque también entiendo perfectamente a esas voces que piden que vuelva el "usted" a los colegios. ...Intuyo que corremos muchísimo,.. demasiado,.. y cada vez las diferencias generacionales son más grandes. ..Y las faltas de entendimiento también. ..Y esto, humildemente intuyo, no es bueno. ...Y si extrapolamos esto a China, me entenderás por qué en el fondo me revelo contra lo que dices,.. que es la tendencia a la que vamos,.. pero que para mí es peligrosísima. China tiene la oportunidad de oro de reconducir caminos,... o volver a pecar de lo mismo. Respecto a la librtad de opinión,... también compartido al 100%. De lo bueno se aprende a seguir caminos,.. y de lo malo, a esquivarlos. Crsitianismo, más 100%. Las religiones son nuestra huella digital en nuestra historia,... y aprendiéndolas, entenderemos muchas cosas. Combatiéndolas, simplemente nos "autoborramos" nosostros mismos esa huella humana a la que me refería. ...Y esto, tristemente, intuyo que nos toca contagiarlo a una altísima voz. ...Hay demasiadas lecturas interesadas en torno a lo que es una u otra religión. ...Os remito a todos si queréis al vídeo que tengo colgado en mis enlaces de est blog: "Mundo. Vídeo Terrorismo Político". Un excelente documental que justifica esta forma interesada de promover los odios y la guerra. ..Hay demasiados intereses detrás de todo esto. Dolorosísimo. Muchas gracias a todos. Se aprende muchísimo a vuestro lado. Jorge Medina Azcárate 26790 1 0 1 www.onebrotherworld.com 62.87.38.185 3146 2007-08-31T10:58:12Z 61573 Carmen dijo el 27 de agosto : "....es que llevo la negra con los científicos, ateos, etc. esto me recuerda a mis disputas tb. en 20 minutos con M.A. Sabadell en su crónica de la ciencia sobre tema ciencia religión, a veces parezco la abogada de Dios..." ¿quién trajo al blog el tema?, seguido la contestación de Lola Fuentes. Me parece muy bien que dejes como algo constructivo en el blog que refiriéndose a una persona se hable de mentira, engaño, traición, etc....¿En base a que construcción hablamos, me cae mal, me cae bien, cuando a una persona se le cortan los canales de comunicación y lo que dice lo hace en público, y otra puede otros canales privados? Si el hermanamiento sólo es entre Oriente y Occidente, si lo que se pretende es comprender que el ser humano, tiene los mismos derechos ¿por qué establecer tantas diferencias aquí y ahora? Llevate bien con el que está a tu lado, o por lo menos tratale igual que al otro, es fundamental incluso para nosostros mismos. Jorge, no sé si borrarás este comentario o no, pero sí te digo, que yo he sido lo más tolerante que se puede ser, porque soy así, como comprobarás ahora, pero por favor, no me invites a tu blog, dejando insultos, e invitándome como al perrito. En fin, si tanta si tanta es tu cristiandad Carmen que vas predicando te diré que Jesucrito dijo hay que perdonar infinitamente. A lo mejor tendría que ser al revés? Para Histerias: Los que vivís seguros en vuestras casas caldeadas los que encontráis,al volver por la tarde, la comida caliente y los rostros amigos: Considerad si es un hombre quien trabaja en el fango quien no conoce la paz quien lucha por la mitad de un panecillo quien muere por un sí o por un no considerad si es una mujer quien no tiene cabellos ni nombre ni fuerzas para recordarlo Vacía la mirada y frío el regazo como una rana invernal Pensad que esto ha sucedido: os encomiendo estas palabras. grabazlas en vuestros corazones al estar en casa, al ir por la calle, al acostaros, al levantaros; Repetidsélas a vuestros hijos o que vuestra casa se derrumbe, la enferdadad os imposibilite, vuestros descendientes os vuelvan el rostro. Primo Levi. El tema ahora sí queda zanjado, pero muy mal se conseguirá el hermanamiento tan lejos, cuando se juzga sin conocer, en fin Jorge, haz lo que quieras con el comentario, porque no sé si será constructivo, pero de verdad que te deseo lo mejor, a tí a Carmen, a todos los que participaís, en este blog, pero a veces autocrítica no viene bien. Lo mismo que se lo desee a Hernán Zin hace ya muchos años. Como comprenderás ante esto, no tengo más remedio que elegir, y mi elección es con los mios. Un beso. lola fuentes 26790 1 0 1 80.174.16.80 3146 2007-08-31T14:25:02Z 61903 Lola; Intuyo que se te ha ido lacabeza, o ahora sí que ya no entiendo nada. El tema constructivo de Carmen es para que se relea con el tiempo y se dé cuenta de lo que ha escrito. ..A mí me pasa muchas veces esto también. De la misma forma no pienso borrar el tuyo, no por el hecho de que te puedas volver a releer, sino porque no va con mi forma de pensar el andar censurando a la gente. El Hermanamiento entre Occidente y Oriente es simplemente para mí el hecho necesario de respetar otras formas de pensar, tan válidas como la mía misma. El tratamiento a todos por igual es fundamental para llevar este principio a buen puerto, siempre que se respeten todas las posturas Y PERSONAS que entren en el juego. ...Y así lo he hecho hasta ahora respecto a Carmen y a tí,... así que no sé en qué te escudas para decir lo contrario. Incluso, me he tomado la molestia de volver a releer mi último comentario del día 29 de Agosto en la noticia de Sierra Leona por si realmente podría haber alguna otra lectura paralela, y ahora es cuando me reafirmo en todo lo dicho hasta aquí. ..Es más, empiezo a intuir que estás buscando un enfrentamiento en el que no estoy interesado en dedicarle un segundo más. Y acabas de demostrar que aquí la única que ha pecado de falta de tolerancia has sido tú,... que sin confirmar, sin desmentir, y sin investigar nada,.. te has tomado tú misma la justicia por tu cuenta y has tomado la decisión más drástica que de repente se te ha ocurrido. (...dejándote insultos?????,.. invitándote como al perrito??????,...pero en qué idioma escribo yo????!!!!!!!!!). Yo también te deseo lo mejor a tí y a los tuyos. Por mi parte el tema queda cerrado también. A partir de ahora, y por el bien del blog, no pienso responder un comentario más relacionado con este tema. Tienes el blog, en esta noticia de hoy, abierto para explayarte todo lo que quieras. Lo único que no voy a consentir es que traslades este tema a otros días. ..Hoy ha sido sacrificado el tema de que haya gente en el Mundo capaz de gestionar grandes masas de fortuna con sus mascotas en vez de de gestionar algo productivo y humano. ..No voy a consentir que ningún tema más de este blog a lo largo de los días vuelva a ser desviado por este tema. ..Y deseo que me comprendas a este respecto. Un abrazo y mucha suerte. Jorge Medina Azcárate 26790 1 0 1 www.onebrotherworld.com 85.55.139.197 3146 2007-08-31T15:25:18Z 62001 Lola fuentes, hola, si te soy sincero no he entendido tu alusión, así que espero que la matices, te lo agradecería, tal vez esté espeso, pero por más que lo leo... no sé, si eres tan amable, porque has despertado cierta curiosidad y desconcierto con tus palabras. Sobre todo por el hecho de tratarse de "Si esto es un hombre", de Primo Levi, turinés y judío, apresado por los nazis y enviado al campo de concentración de Auschwitz, creo que allí se inspiró para este poema, en el que el hombre casi deja de ser hombre ante la barbarie. De ahí que no comprenda tu alusión, pues no encuentro en mis comentarios motivo para tal respuesta. Gracias. Histerias 26790 1 0 1