La Rueda del Tiempo

ofú...........amoavé, está bien ser críticos, pero vamos a darles un margen no???? a mi ya el hecho de que se haya mojado el culo pero parece mas de lo que sería esperar de cualquiero otro gobierno............porque está tocando temas...........TEMAS en mayúscula en estes País. Y hasta ahora se han puesto excusas y más excusas para NI SIQUIERA plantearlo,.....no es por ná........PERO YO LOS HE VOTAO jejeje y estoy orgullosa de mi voto..........y ten fe, alma de dios!! jiji

Con todos los respetos a mi me da igual católicos, protesntes, budistas, mahometanos, judíos testigos de Jehová o del cordero pascual el día de Pentecostés...

No quiero tratos con nadie ni privilegios para nadie. Habra que llegar a un acuerdo sobre el inmenso patrimonio proiedad del pueblo español que guarda y conserva la Iglesia Católica Apostólica y Romana, pero es un acuerdo sobre conservación y mantenimiento de ese bien cultural que nos pertenece a todos los españoles.

Lo demás que cada palo aguante su vela y el que quiera santos que los pague de su bolsillo, y la Cope y la Televisión de la Iglesia que retrasmitan las misas para los creyentes, que ya está bien de memoneos.

Absolutamente ninguna confesión religioso, y muchísimo menos otro Concordato.

Y todo lo que no sea eso no estaré de acuerdo, aunque ya se que les importa un bledo

Empezaré por lo fácil, que es decir que estoy de acuerdo contigo Jose Antonio, yo mis caprichos me los pago yo, no sé porqué tengo que pagar los de otros... (que no se ofendan, pero yo a esto de la FE, lo considero algo elegible, y por tanto, un capricho)...

A Patita,

Ya, ya lo sé, ya sé que tú le has votado y que estás muy contenta y que te parecía guay, pero a mi ha conseguido volverme más cauta. Precisamente el mejor trato con la Iglesia, justo cuando se ha metido en política de la forma más brutal y partidista, alejó mi posible voto, la actuación en Navarra, la desautorización de el acuerdo ratificado por los socialistas navarros, hace que piense que tienen muy buenas palabras, pero que mejor esperar el resultado.

Que les alabo el echar a rodar el tema, sí, pero la legislatura pasada empezó con muchas ganas y acabó yendo a 10...

criticona!!!! jijiji..........a ver, no te digo que no lleves razón, te digo que el hecho ya solo de hablar de ello, pone la maquina en marcha............crees posible este debate hace diez años???? todos reclamabamso que ya era hora!!! y ellos nos han oido.........otros por no perder votos, se hace el sueco y tira para alante. Ya te dije justo después de las elecciones, que yo confiaba en Zp..........y que si no hacía esto, me iba a defraudar.........pos me dejas que hoy me sienta contenta!!!!!!!!!

Patita:

El único tema verdaderaente urgente e importante en este país es el modelo de Estado y los demás son expectativas que espero no acaben en paños calientes para contentar a los de siempre y seguir con una bolsa de votos que asegure su próximo gobierno...

Generamos expectativas... moderamos, aanzamos dos sobre los diez iniciales y hay que ver que profgresistas y que socialistas somos..

Estamos por lo que veo, todos de acuerdo, el comentario de Jose Antonio, resume perfectamente loque pensamos y queremos. ¿Serán capaces? Yo creo que no, y lo siento, pero preferiria alegrarme de ver que van mas lejos de lo que pienso que cabrearme al ver que se quedan cortos. De todos modos, tienen la responsabilidad en los proximos cuatro años. Yo creo que si se dejaran de hacer el mico por no ofender al PP y hicieran lo que tienen que hacer, perderian votos, pero ganarian muchos mas.

Mira Patita, que ya llevamos 4 años así. Iba bien los tres primeros años y el último ha arrugado por miedo.

En cuanto a que lo pedíamos, lo hemos pedido hace mucho tiempo, en el 2004 lo llevaba en el programa y en el 2008 lo quitó.

Pues no lo entiendo. Por otro lado ahora se oye más, por todo lo que se ha movilizado la iglesia más talibana, pero hace 10 años no creo que hubiera mucha diferencia entre la izquierda de hoy ya de entonces.

Tienes razón Jose Antonio, la gente cree que eso no es primordial, porque viven bien, pero está siendo el causante de un montón de problemas soterrados.

Coincido con patita en que el que haya un enunciado público, un índice, ya es un paso a considerar como positivo.

Pero soy muy pesimista en cuanto a que sean capaces de abordar los problemas sin que se les note demasiado el acojone.

Cuando realicé el examen de preu, de las comunes posibles la que más odiaba y la que peor llevaba era la Historia. Me tocó. Suerte que preguntaban sobre el siglo XVII y tanto de literatura comode arte no tenía ningún problema. Así que hice un índice muy completo (50% del tiempo) dejando para el final la parte de política. No me dio tiempo de desarrollar la parte de historia, pero tenía tan bien lo anterior, que había desarrollado punto por punto, que me pusieron un nueve.

Si son inteligentes harán lo mismo, dejando para el final lo que no quieran resolver.

Pero si siguen el guión triunfarán.

Salut i república.

A mí también me ha sorprendido el anuncio. Más aún después de que el programa electoral del PSOE (2008) tanto en este tema como en el del aborto (ley del plazos) ha sido más moderado todavía que el de 2004. ¿Por qué saca la vicepresidenta este tema ahora, tan solo dos meses después de las elecciones cuando durante la campaña fueron mucho más cautos (miedosos)?.
Por qué esto ahora si se le vió en el Vaticano muy bien vestida para la ocasión (recuerdo su traje y su sombrero) durante el último acto de nombramiento de cardenales españoles o en la beatificación de los mártires de la guerra civil?.
Bienvenido el anuncio, pero yo también soy escéptico. Cada vez que oigo la promesa de crear una comisión o subcomisión de estudio recuerdo algo que oí hace ya tiempo y que se atribuye a Napoleón y que más o menos viene a decir algo así: "Cuando quiero resolver un asunto lo hago y cuando no creo una comisión".
Ya lo veremos. Igual que lo de la reforma de la ley electoral. Algo que también es muy necesario y urgente para que nuestra democracia sea digna de tal nombre y no esté viciada la decisión de los electores por algo tan prosaico como un sistema electoral y una determinación de circunscripciones que anula o minimiza el valor del voto de 1 millón y medio de españoles.
Por cierto, hoy he escuchado en Canal Sur, en un reportaje (de los muchos que se hacen incluyendo conexiones en directo) sobre el Rocío que allí estaba la presidenta de la Diputación de Huelva. Me parece que la Romería del Rocío tiene más de folclore y de fiesta que de religioso, pero en todo caso quien acuda a ella debe hacerlo como persona, no como representante político.
Hace unos días también se ha visto que se ha realizado un funeral de Estado al expresidente Calvo Sotelo. Entiendo que la familia le haga un funeral católico (porque él lo era), pero dudo mucho que el Estado lo tenga que hacer. Toda una contradicción que me hace ser como Santo Tomás, me creeré las cosas cuando las vea. Ya que si no se es capaz de cambiar ni tan siquiera estos pequeños gestos, cómo se va a cambiar el Concordato o los acuerdos de financiación de la Iglesia.
De las procesiones y la asistencia institucional de los alcaldes tras los santos junto con el capitán de la Guardia Civil y el cura en lugar preferente, y en muchas ocasiones acompañados del ejército (desfile militar) y al ritmo del himno nacional ya ni quiero hablar, que me da la risa... Al alcalde de mi pueblo le encanta estas manifestaciones religioso-político-festivas y no se pierde una, y siempre con la vara de mando en la mano.
Es muy bonito que la vicepresidenta haya abierto el debate, pero lo importante será que lo cierre después de haberlo hecho realidad. Desde luego hay que reconocer que los progresistas españoles e incluso los de izquierdas nos conformamos con muy poco. En Europa estas cosas las arregló la derecha. Seguramente seguimos siendo "díferent".
Saludos y sed críticos. No os conformeis con las migajas. "Sed realistas pedid lo imposible", que es mayo y hace cuarenta años ya lo pedían, ¿por qué ahora ser menos?.

Todos de acuerdo ..y ahora a esperar que se cumpla ..Yo no soy muy optimista , ...porque las reformas que se pretenden , la mayoria , han de hacerse en un marco de reforma constitucional y ello requiere amplio consenso ...lo que se traduce en que depende del PP y tanto del Gobierno que los resultados sena más óptimos o menos ...

La obolición de la ley sálica , está farantizado que sale
La Reforma del Senado y la del Poder Judicial ....no está garantizada ...
Si saldrá también una nueva Ley de igualdad ...

un beso

Respecto a lo que dice Mimarve, sí, creo que han tenido miedo, que han rebajado en el programa la presión, pero que entre otras cosas, que tres días más tarde se les montara la manifestación que se les montó, más las declaraciones de la iglesia en pro del PP, hizo que se les acabara cualquier tipo de remordimiento de conciencia, porque yo creo que esto lo tenían claro desde antes de hacer el programa.

Así que la Iglesia les ha dado la excusa perfecta. Las acciones de la Espe, en Madrid, más.

En cuanto a la reforma, mira que dudo que el PSOE y el PP renuncien a una ley que les beneficia a ellos, así que o es para marear la perdiz o para conseguir una ley nueva, que no les perjudique...

De todos modos no hay que olvidar que la anterior legislatura empezó igual, echando a rodar un montón de cosas, que luego han parado de golpe, casi un año antes por miedo a perder el poder, así que si esto es así, significa que entonces tenemos tres días de progreso y uno de guardar los trastos...

Así que será cuestión de esperar, entre otras cosas porque esta vez no tiene a la izquierda de aliada, sino a la derecha, aunque sea la nacionalista...

Disculpad que llegue a este interesante debate un poco tarde
Yo confío, creo que en temas de derechos, como el religioso se va ir en serio
Considero a Zapatero muy osado y valiente
Considero que si hay diferencias en las políticas de Felipe Gonzalez y las que hace Zapatero
La fuerza electoral de la derecha española es importante
Los ciudadanos de valencia lo sufrimos, y los de Madrid también
Entiendo la estrategia y el ritmo que impone Zapatero
Saludos

Pues yo creo que llegaremos a donde sea dentro de tres años y el último año daremos pasos atrás para no perder las elecciones. Es lo que ha hecho esta última legislatura.

Te advierto que si me equivoco estaré encantada de hacerlo, ehhhhhhh...