83.37.5.207 4336 2007-10-14T10:36:45Z 122391 Cesar, impresionantes estos versos de Gabriel Celaya. De hecho es verdad, nos hace falta escuchar , y leer a los que tienen otra visión bien distinta de España, a los que la definen no según la Constitución sinó según la historia que les han explicado. De hecho es cierto no todos somos iguales, nuestro pueblos son bien distintos y sus gentes son también sujetos con una idiosincracia y cultura diferenciadas. La igualdad no se puede imponer, es más bien un diálogo, un acuerdo entre personas con orígenes históricos diferenciados, claro que es posible la unión de España, pero siempre a partir del diálogo y el respeto a todos los símbolos, no hablemos sólo de una bandera, hablemos de todas y cada una de las que conforman este conglomerado de pueblos que es España. Hagamos un esfuerzo por entender y profundizar en todas y cada una de sus culturas, el camino sin duda para mi es el federalismo, el centralismo sólo nos lleva a la confrontación y a la competencia entre nuestros hermanos españoles. Saludos. Anónimo 43623 1 0 1 3038 88.23.131.171 4336 2007-10-14T16:15:18Z 122900 Muchas gracias, "elmago12", por tu atenta lectura y respuesta. Estando de acuerdo al 100% de cuanto dices, así como en la forma tan tranquila y clara al decirlo, sólo quiero enviarte un saludo muy cordial. César R. Docampo Anónimo 43623 1 0 1 4181 83.58.25.2 4336 2007-10-14T21:29:45Z 123509 Me ha encantado la narración del día de la hispanidad, muy bien escrito. Y muy de acuerdo con el mago12 en todo lo que dice, pero en especial con lo de la espectacularidad de los versos. La verdad esque convencen pero, digo yo, realmente importa de dónde vengan nuestras estirpes? Y qué, quién sea más puro? Por otro lado, el capitalismo es culpable de algo? tiene algo que ver en este tema? No sé, el tema de los nacionalismos cada vez está más liado y pronto va a ser como aquél amasijo de cuerdas de un mito griego, que estaba tan liado que no se sabía donde estaban los cabos. Espero que no dejemos que acabe igual: Alejandro Magno (creo que era él) corta la cuerda y saca los dos cabos cortados. Un abrazo! Anónimo 43623 1 0 1 2830 88.9.194.25 4336 2007-10-15T16:00:03Z 124409 El "Nudo Gordiano", querida Dory, no acabó mal. Al revés. Alejandro Magno cortó aquel nudo colocado en el yugo de un carro de combate en Gordon, porque conocía el oráculo según el cual quien deshiciera ese nundo sería dueño de Asia Menor. ¡Ay, Alejandro Magno...! ¿Tú sabías que llevaba consigo como médico al padre de Aristóteles y que junto a él iba su hijo, viendo y conociendo 1,2,3, cientos de sociedades distintas; y así en su Politeya sabe de lo que habla. Le acontece lo mismo a Ignmar Bergman, que de niño acompañaba a su padre (pastor luterano) a los oficios de 1,2,3,4, y hasta cinco iglesias; y se aburría mientras su padre sermoneaba a los feligreses, pero se empapaba sobre las vieñetas y cuadros de mensaje medieval que luego aaprecen en El Séptimo Sello, El manantial de la doncella, El Rsotro, Fangëlse (Prisión), Jiklarnas Áfton ("la noche del payaso"), etc. Conclusión: la infancia es la patria del hombre. En Jerez está lloviendo bien, los días merman, y hoy me entero de que debido a las obras del AVE en Barcelona hubo desprendimientos y seguro que los trenes de cercanías habrán llegado tarde como de costumbre. ¿Si o no? Un cordial saludo. César R. Docampo Anónimo 43623 1 0 1 4181 83.60.118.159 4336 2007-10-15T20:41:38Z 124888 Jajajaja la próxima vez me aseguraré de las cosas antes de ponertelas.. Aunque he hecho memoria y yo esto lo sé por un documental en el que lo enfocaban como una artimaña política, una manera de deshacer el nudo como fuera, porque conocía esa profecía y quería que le identificaran como el esperado para ser dueño del Asia Menor. Bueno, te repito que no cojo los cercanías, sino esos trenes olvidados que son de media distancia y que a veces tienen retrasos mayores pero nadie los nombra siquiera (si los cercanías han hecho tanto ruido y mira como están, imagínate estos). De todas maneras este año han podido conmigo y solo los cojo una vez a la semana (entre semana me quedo en Barcelona). Estoy pensando en hacer un fotoblog sobre el tema... qué opinas? Sigo leyendo, me inquietan los valles del amanecer... estoy en una parte que me da cosilla... esto de mezclar muerte con filosofía suele inquietarme... además está muy bien escrito y te metes en el tema. Bueno, que en cuanto acabe te escribo un mail. Un beso! Dory Anónimo 43623 1 0 1 2830 89.128.202.212 4336 2009-11-24T03:23:09Z 1689805 Yo me cago en el trisílabo ES-PA-ÑA: no quiero que me escuches ni me comprendas, quiero que tú y toda la calaña mesetaria os vayáis para nunca volver y os convirtais en solo un mal recuerdo, una pesadilla que no vuelva a repetirse. Iros a al cuerno con vuestra cultura de castañuela y programa del corazón de medianoche, con vuestros periodistas de pacotilla, con vuestros políticos corruptos que dan lecciones de democracia después de haber mamado de la ubre franquista media vida. Retirad vuestros militares de mi sagrada patria y enviadlos a espantar a las cabras de Perejil. Os odio y rezo cada noche para que algún dia ardáis todos en el infierno. GORA EUSKAL HERRIA!!! Gorka Berri 43623 1 0 1 83.44.194.146 4336 2009-11-27T10:21:40Z 1695215 Durante la crisis foral del último cuarto del siglo XIX se estrecharon lazos entre algunos sectores culturales del País vasco navarro y Cataluña. Así un grupo de notables catalanes que “debían ser considerados noble y genuina representación de todo el Principado por su ilustración, su riqueza, su honradez y su independencia política” dirigía un mensaje de simpatía a las provincias vascongadas, protestando contra el atentado foral. No estaba lejos de la iniciativa don Juan Mañé y Flaquer, periodista del Diario de Barcelona, que había publicado diversas colaboraciones en defensa de las instituciones forales y que después recogió en su opúsculo Paz y Fueros. Juan Mañé fue nombrado padre de la provincia de Vizcaya en 1876, y escribiría poco después un libro de viajes sobre el Pais vasco, llamado precisamente El Oasis. Viaje al Pais de los Fueros. Pienso en la suerte bien errática de algunas expresiones que tras el extravío de su referencia primera pueden acabar , como un bucle de pensamiento, en su significación original. De modo que hoy , en la situación algo complicada en que nos hallamos, el oasis, esto es, ese sitio placentero y apartado en el que nos gustaría estar, puede ser, nuevamente, el Pais Vasco. Ojalá desde Cataluña se echase una ojeada, como ayer, nuevamente a Euskadi. Tengo que hablar en Santiago de Compostela precisamente del oasis vasco, de las perspectivas de la autonomía en Euskadi, que yo veo esperanzadamente, pues considero que el nuevo gobierno vasco está intentando sensatamente afirmar la normalidad, poniendo las bases para acabar con la situación de excepción y estridencia que el nacionalismo soberanista estableció en Euskadi. Veo que mi auditorio gallego acoge con educación y escepticismo, no vaya a ser que sí, mis argumentos. Creo que los cimientos del nuevo tiempo que considero puede prolongarse, suponen a la vez una rectificación , pero también una continuación de lo que ha sido la vida política en Euskadi en los largos años de gobierno nacionalista. Cierto que se renuncia a construir la autonomía vasca sobre la imagen de la oposición sistemática, del pulso político al Estado. Tal enfrentamiento no tenía suficiente soporte lógico, pues como es evidente, la autonomía no puede afirmarse con solidez negando su origen constitucional. De otro lado, este planteamiento del que el nacionalismo no quería bajarse no hacía sino dividir internamente a los vascos, ahondando un conflicto de identidades que es insensato estimular. Tampoco parecía acertada la actitud del nacionalismo señalando un problema político de raiz , el famoso “conflicto” , en realidad inabordable desde la propia autonomía estatutaria y constitucional, y que actuaba como una vía de agua irreparable en el edificio institucional autonómico. Esta posición derrotista se sustituye ahora en el argumentarlo del lehendakari Patxi Lopez por una visión positiva a ultranza del autogobierno vasco. Tenemos, se viene a decir, problemas, como ocurre en todo orden democrático, pero el problema no es el sistema político, este justamente es la solución, difícil nadie lo niega, de aquellos. Pero ,decía, la actual política vasca no sólo es rectificación , sino continuación de la vida política anterior. Así ocurre con la asunción en serio de la autonomía como ejercicio responsable del autogobierno que tantos años de gestión nacionalista han situado en un nivel, bien alto, hay que reconocerlo, que no hay que parar, sino continuar. El horizonte de la gestión de la autonomía vasca no es, desde este punto de vista , la rectificación sino la profundización. Corrección y prolongación son, entonces, si se quiere ver así, los dos lados, el Norte y el Sur, del Oasis. JJ Solozábal 43623 1 0 1 83.44.194.146 4336 2009-11-27T10:25:35Z 1695221 Juan José Solozábal Juan José Solozábal JUAN JOSÉ SOLOZÁBAL es catedrático de Derecho Constitucional de la Universidad Autónoma de Madrid Todos los artículos de Juan José Solozábal PORTADA » opinión Al paso La constitución de los vascos 16-07-2009 imprima esta noticia ENVIAR O COMPARTIR ENLACE Santos Juliá el 16 de julio pasado escribe en El País un artículo redondo en el que tras el fallo del Tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo pone delante del nacionalismo vasco con toda crudeza su idea bien equivocada sobre la democracia constitucional española: ni es cierto que una verdadera democracia tenga que permanecer inerme ante quienes emplean la violencia para su destrucción, de manera que, según la suprema instancia europea, la Ley de Partidos es democráticamente irreprochable, ni la actuación de los máximos grados judiciales españoles ha supuesto una reacción desproporcionada o ilegítima en la aplicación de dicha ley. Ocurre que el nacionalismo vasco tiene un problema con las instituciones políticas españolas, que suele no comprender y a las que a menudo infravalora. Viene de lejos y sucede también con la propia organización política vasca en cuento se relaciona con la española. Acontece por ejemplo con el sistema foral, con lo que podríamos llamar la Constitución histórica vasca, que el nacionalismo aparentemente aprecia, pero que en realidad desconoce. Cuando un nacionalista sabiniano, pongamos por caso Ibarretxe, habla de los fueros se remite a un régimen político equiparable a la independencia y en el que las relaciones con la Monarquía española se limitaban a cierta deferencia con el rey cuya jurisdicción si no era consentida no alcanzaba al territorio vasco. La realidad ciertamente no era esta. Los fueros, esto es, la imagen tradicional del autogobierno vasco, como sintética pero magistralmente dijo en su día el Tribunal Constitucional, no remiten a la soberanía originaria sino a un tipo de gobierno limitado, limitado por el sistema político español, como insistiera tan acertadamente Don José Miguel de Azaola. Como está ocurriendo con tantas cosas venturosamente en el País Vasco también a la historia debe llegarle el momento de una reposición que la haga recuperar la objetividad y el equilibrio, de manera que la representación de lo que fue se aproxime a lo que realmente ocurrió. Sucede además que la idea tradicional de las cosas, en este caso hablamos del régimen foral, puede recibir hasta cierto punto una validación asimismo desde el punto de vista democrático. En uno de los últimos números de la New York Review of Books y en relación con la razonabilidad de las ideas tradicionales sobre lo que la Constitución americana significa o consiente, Ronald Dworkin, hace referencia, cuando estudia la obra constitucional del juez Sunstein, que es un candidato a ocupar plaza en la próxima renovación del Tribunal Supremo de los Estados Unidos, al teorema que el Marqués de Condorcet, el famoso politólogo y matemático del siglo XVIII, formulara respecto de los juicios de la mayoría como portadores en principio de una mayor posibilidad de acierto. Y aun cabe, admite Dworkin, extender el campo de referencia a la historia, o el record de juicios sobre la Constitución que se vienen formulando desde el origen de la propia Norma Suprema americana a finales, como es sabido, del siglo XVIII. Si aplicamos el teorema de Condorcet a la problemática constitucional vasca, la conclusión podría ser que la idea constitucional preferible, o la que mayores títulos de razonabilidad ofrece, o la más adecuada, habría de ser la prevalente en la historia, esto es, aquella idea con mayor respaldo a lo largo de generaciones de políticos y de ciudadanos vascos. Desde este punto de vista la mejor Constitución para Euskadi es la que contempla la huella foral de siempre, actualizada en su formulación estatutaria de Guernica. Una vez más autonomía (o fueros en el lenguaje tradicional) y Constitución. Ohi bezala Foruac eta Konstituzio. JJ Solozábal 43623 1 0 1 83.44.194.146 4336 2009-11-27T10:32:54Z 1695230 En el nombre de Dios, amén. Porque los buenos homes de Las Encartaciones en justicia quieren vivir, y los Fueros antiguos por no ser reducidos a escritura son olvidados e han usado algunos que son contra derecho e son en grande relevamiento de los males por se atrever a facer muchos maleficios por esfuerzo de tales usos que les no daban pena alguna, por la cual razón los buenos homes de Las Encartaciones no se atreven a venir por que los malos con su malicia son multiplicados y los buenos que en paz quieren vivir son abajados. Por ende acordaron todos estando juntos en la Junta General de Avellaneda, según que lo han de uso e costumbre de se juntar, con el doctor Gonzalo Moro, oidor de la audiencia de nuestro Señor el Rey, e corregidor e veedor de Vizcaya e de Las Encartaciones e en Guipúzcoa, de ordenar estos capítulos de este cuaderno para que por ellos de aquí adelante se rijan e mantengan en justicia, entendimiento de suplicar a la merced del dicho Señor Rey para que les dé e confirme estos capítulos e cuadernio por Fuero. Jaime 43623 1 0 1