88.3.226.171 4336 2007-10-19T14:47:07Z 130938 A mi me parece bien lo que se va a hacer que por casualidad también lo apoya el PP, despolitizarlo y convertirlo en museo de los dos bandos, y prohibír en el actos vergonzosos como los que se ven todos los 20-N de exaltación del Fascismo Anónimo 45641 1 0 1 1400 88.26.22.198 4336 2007-10-19T19:03:36Z 131441 Gracias, Ismael, por leer mi trabajo. Ojalá ese monumental complejo, al cabo de los años contribuya en apaciguar los ánimos. Un cordial saludo, César R. Docampo Anónimo 45641 1 0 1 4181 88.18.111.2 4336 2007-10-24T14:26:21Z 139140 Hola César! No conocía la historia de la fundación del Valle de los Caídos, pero me ha sorprendido la voluntad que había de un monumento a los caídos de ambos bandos, no sólo del nacional. Pero, de todas maneras, es un monumento DE Franco PARA los caídos. Como un homenaje a todos los que cayeron por su "revolución". En ningún caso entraron los líderes de otras opiniones políticas vencidas en la guerra a opinar ni a ser homenajeados como víctimas políticas también que fueron durante la guerra. Por otro lado, cuando planteas que si hubiera ganado el otro bando, también habrían habido represalias políticas, creo que no es comparable. Simplemente desde un punto de vista legal, los nacionales eran un grupo militar que hizo un golpe de Estado contra un gobierno legítimo, elegido democráticamente. Evidentemente habrían habido represalias, pero esque legalmente tendrían que haberlas. Y también quiero remarcar que la memoria sobre la guerra civil y el franquismo está muy politizada. Sólo objetivamente, el hecho de que después de la guerra civil gobernase una única corriente autoritaria, con una gran represión sobre cualquier oposición política, ya demuestra que la memoria está claramente sesgada hacia el lado vencedor. Y es normal, a tenor de los acontecimientos. Pero una ley de memoria histórica creo que se tendría que basar en una visión científica, desde el estudio de la historia reciente, no de reivindicación. Aunque, a mi parecer, sólo desde el momento en que todas las formaciones políticas democráticas condenen el franquismo. ¿Os imagináis un político alemásn que no condene el nazismo? Pues el franquismo, en cuanto a víctimas y represión, no estubo tan lejos. Pero aún no se sabe ni se quiere saber la mitad. Para terminar, algunos datos del Franquismo que aparecen en el libro de Vicenç Navarro: Bienestar insuficiente, democracia incompleta: - Hubo un millón de exhiliados españoles, y tienen monumentos en su honor en Alemania y otros países europeos, pero no en españa. - 400.000 presos políticos, muchos de ellos obligados a hacer trabajos forzados para las principales constructoras que existen aún hoy. - Cifras de asesinados, detenidos, torturados, desaparecidos y expulsados por el franquismo, mayores en porcentajes y números que en el régimen de Pinochet. De esta situación es de la que parte la democracia actual, y el principal partido en la oposición actualmente aún no ha condenado estos hechos, y sí exige la condena de la violencia a partidos relacionados con ETA. Un saludo! Anónimo 45641 1 0 1 2830 77.72.209.15 4336 2007-11-06T14:38:28Z 162409 Hace falta determinación política para pasar página de la transición. Etimológicamente, hemos llamado bien a la transición, porque es el proceso por el que un sistema cambia de un estado a otro distinto. El problema reside en que la derecha insiste que hay que "conservar" el pacto democrático de la transición, que no fue más que la izquierda decidió perdonarle todos los crímenes a la derecha para poder vivir en paz. Pero para poder terminar una transición necesitamos coger conciencia de la historia y cambiar las reglas del juego y afrontar problemas historicos de España. Si no, nunca pasaremos página. La ley de la Memoria Historica, no terminará de pulir estos problemas hasta que no llegue alguien con la legitimidad de los votos y el coraje suficiente para aplicar la ley en todos los terminos. Y si hay que derribar la Cruz de los Caidos y vender la piedra para pagar a los vencidos, pues se vende la piedra. Hace falta que un gobierno le diga a la Iglesia (santa se supone) y a la derecha más radical (esta menos santa) que hasta aquí hemos llegado y asuma retos históricos. Que no haya más ayuda del estado a una iglesia que no ha condenado el franquismo. Que el poder judicial entero se limpie de jueces franquistas, que las leyes se adecúen a la verdadera democracia. Y que paguen su culpa los culpables que todavía sobrevivan. Y que no se pueda hacer apología del franquismo (Aznar, Mayor Oreja, Acebes) sin que esto sea penado. Anónimo 45641 1 0 1 402 89.7.156.54 4336 2007-11-09T16:16:08Z 168539 La simetría de las dos Españas y los dos bandos me parece una falacia. No hay simetría posible porque uno representa a los que pretenden conservar la distribución de la renta y los otros una más equitativa redistribución de la renta, con todo lo que eso conlleva, que es mucho, toda una concepción del mundo y de la vida. Cierto que el poder corrompe y son pocos los que se salvan, pero de ahí a sostener que los objetivos y fines son los mismos hay un abismo. Salud. Anónimo 45641 1 0 1 1790 83.165.90.123 4336 2007-11-11T20:11:59Z 172149 Pienso que es una lacra que va a quedar en pie durante muchos años más. A pesar de su despolitización seguirá siendo un símbolo de una de las dos Españas: la vencedora de aquella fratricida guerra entre hermanos. En los tiempos que corren todavía no entiendo cómo se intenta, de nuevo, volver a dividir a nuestra hermosa nación cuando todos los demócratas, independientemente de la ideología, debemos tener cabida a la vez que opinión. Pero parece que se intenta echar tierra a lo que se lleva conseguido desde 1975, tremendo error. Claro que va a ser difícil llevara cabo su total despolitización; yo tampoco sé como la llevarán a cabo. En cuanto a cómo sería la tarea llevada a cabo si hubiera triunfado la "otra España" es una cuestión que muchos piensan, desde su libertad, que los campos habrían estado igualmente sembrados de cadáveres; puede que sí. Suelo contestar, emitiendo un juicio personal, que no creo que hubiese sido tan cruel la postguerra porque la República defendía la igualdad y la libertad y se esforzó mucho por dar cultura al pueblo, asunto de primera necesidad para que la ciudadanía no fuese manipulada. Asimismo, entiendo que habría continuado con su pretensión de crear una España Federal, lo cual pudiera haber supuesto un avance importante. También finalizaría la reforma agraria para acabar con la explotación del campesino. En fin, basándome en la información que tengo me "atrevo" a decir que nos habría ido mejor y que nuestro país habría sido aceptado mucho antes en las organizaciones supranacionales. Sin duda es un tema interesante para debatir desde la libertad de pensamiento que nos une. Un saludo. Anónimo 45641 1 0 1 1729