88.4.131.80 4336 2007-09-27T17:11:41Z 97422 Dicen, dicen, dicen... La historia terrena de Jesús de Nazaret está, dentro de lo que cabe, bien documentada. Contamos con infinidad de datos en cuanto a su estirpe y en lo que se refiere a su vida pública. Y ya constituye un milagro que tal abundancia de información haya llegado hasta nosotros tanto tiempo después. Ocurre que los enemigos del Dios-Hijo jamás descansan y, a falta de datos verificables, se esconden bajo la forma del rumor. Tirar la piedra y esconder la mano no es sino una manifestación de cobardía. Que Jesús nació de María es incontestable, que se enfrentó a Pilatos también lo es. Que murió como murió no tiene vuelta de hoja. ¿Alguien puede demostrar que se casó en Caná con la Magdalena o que no resucitó? Estimo que no es saludable seguirle el juego a estos parlanchines de las sombras, Sr. R. Docampo. Saludos. axius 36707 1 0 1 1234567 88.15.101.254 4336 2007-09-27T19:50:28Z 97638 Y prosigo con usted, querido "axius". Lo escrito sobre Jesucristo pretende ser una síntesis de tres posicionamientos distintos sobre el mismo personaje histórico. Estoy con usted en que la realidad histórica de Jesucristo es incuestionable. No es el momento para entrar de argumentaciones sobre el Sí/No de su divinidad. Yo he estudiado el tema a su tiempo, en dos Universidades distintas. Estoy hablando desde la Razón, no desde la Fe. La dificultad está en el tránsito de la Filosofía a la Teología. Pero, repito, no es el momento para meternos con las teorías de Bultmann y otros. A mí me admira gente como usted. Muchísimos son los que piensan y reverencian su mismo posicionamiento. Yo estoy en ese campo, pero lleno de dudas. A lo mejor no nos diferenciamos en cuanto a las ideas, sino en cuanto a las palabras. Decía Aldous Huxley: "Gracias a las palabras nos hemos elevado por encima de los animales, y gracias a ellas nos hundimos frecuentemente al nivel de los demonios". Sr. "axius", muchas gracias por dedicarme un pedacito de su hermoso tiempo. Para usted y su familia, mis mejores augurios. Salúdale con todo afecto, César R. Docampo Anónimo 36707 1 0 1 4181 83.53.27.106 4336 2007-09-29T12:05:26Z 99730 Creo que sólo considerando a Jesús como el personaje histórico que fue, ya tiene la suficiente relevancia histórica y moral, sin necesidad de introducirlo en el contexto de la religión católica. No sé, yo lo entiendo como alguien que supo ver lo que las personas hacían mal, y proponía un entendimiento común basado en el amor. Creo que su idea de fraternidad y comprensión entre las personas se podría entender como una estrategia común de cooperación, sin castigar las defecciones... como en mi artículo. La religión católica, apostólica y romana, al menos para mí, sólo sirve para alejarme de un personaje que me interesa mucho, porque no me gustan las interpretaciones que hacen hoy de él. Supongo que lo conocerás, pero esto me ha hecho pensar en un gran libro: "La cruz invertida" que va de esto, a partir de la idea de los católicos libertadores. Para mí, ese libro solo, más aún, sólo su imagen final (espectacular) es suficiente para acabar con las hipocresías papistas. Y, hablando de grandes libros, estuve buscando el tuyo. Tanto por Internet como en Abaccus me dijeron que estaba desclasificado. ¿Me puedes decir como encontrarlo? Tengo muchas ganas de leerlo :) Muchos saludos!! Anónimo 36707 1 0 1 2830 83.55.132.126 4336 2007-10-13T15:29:25Z 121348 Yo pienso que despues de su muerte algo cambió dentro de todos.No comprendo que motivos podia haber habido entonces para ocultar a su hija.Creo sinceramente que esa hija no existió nunca...hubiera tenido decenas de miles de estatuas por todo el mundo igual que todos los que participaron en aquella historia, aunque no puedo asegurar nada.No creo por supuesto en la virginidad de su madre,ni en que resucitara.Pienso eso si...hijos no...pero hermanos si pudo tener y la historia se encargo de ocultarlo para seguir preservando ese caracter virgen de su madre.Esa idea de tener k pensar que jesus nacio gracias al espiritu santo, es una estupidez de caracter sexual que ha llenado de mentiras aquella historia.Pudo tener hermanos, y salir reflejados en esa historia aunque con otro papel...pero una hija?........... como os dije antes...sin asegurar nada...yo creo k esa mujer tendria mas estatuas en este mundo que el mismisimo jesucristo...no es posible ocultar algo asi.. sobretodo despues de lo que pasó.Un mundo agradecido no hubiera condenado a una niña a esconderse.Y......Don Cesar....¿y si está jesucristo vivo en el mundo actualmente entre nosotros? ¿no se lo ha planteado? Todas las mentiras tienen un origen sexual..hermanos (la virgen no es virgen) hija (jesucristo fornicaba) todo porque "DIOS" (el de la iglesia) no practicaria nunca sexo.Pero ¿y ahora? ¿donde está el ahora? Yo pienso que debe volver a terminar lo que empezó y tal vez ya se encuentre entre nosotros sin que nadie lo sepa o tal vez lo sabemos todos. Abel 36707 1 0 1 88.23.130.38 4336 2007-10-13T18:52:43Z 121643 Muchas gracias, Abel, por detenerte ante mi articulo. Sobre el tema, como puedes comprender, sé lo mismo que tú. Es cierto, nunca se ma había ocurrido pensar cuanto dices sobre el "futurible" de esa Hija de Jesús. Seguro que todos los Oscars habrían de ser para ella. En cuanto a la posibilidad de que Jesús se encontrase ahora entre nosotros, es algo de lo que se está hablando desde hace unos diez años. Yo espero una nueva epifanía más exitosa, que la anterior, para todos. Ojalá. Gracias de nuevo, amigo Abel. Un abrazo de César R. Docampo César R. Docampo 36707 1 0 1 88.23.130.38 4336 2007-10-13T18:59:36Z 121647 Hola, dory: Perdona que no había contestado a tu última intervención. Al releerte, veo que citas "La Cruz invertida". Me suena esa obra, creo que es un premio planeta de hace años. Sí, la tengo, la leí en su día. El autor debe de ser argentino (¿Marcos Aguinis?, o algo así. Yo me quedaría, antes con otra novela también argentina de Hugo Wast: "666". Llevas razón. Hace ya tiempo, en el Concilio Vaticano II, se llegó a la conclusión de que si Cristo hoy bajase a la tierra ys e encontrase con su Iglesia, no la reconocería. Saludos. César. César R. Docampo 36707 1 0 1 83.52.150.25 4336 2007-10-14T18:50:41Z 123288 Sobre eso que comentais Dory y Cesar, tambien me gustaria opinar y aportaros una vision diferente haber que os parece.Os cuento... creo seguro conoceis la historia de la Atlantida, mitad historia mitad leyenda se habla de que un continente entero vivia en el mas absoluto bienestar al tiempo que eran gentes despreocupadas de todo lo afectivo.De alguna manera su calidad de vida sobrepasó a su calidad humana como pueblo y cuentan que ese fue su fin.Siempre hemos corrido el mismo riesgo,la ciencia avanza, cada vez vivimos mas años, nuestras vidas al menos en el primer mundo estan llenas de comodidades y cierto es tambien que valores humanos como la tolerancia o la solidaridad estan creo a la altura de esas circunstancias.Podriamos hablar suciamente que todo es una cuestion de merecer.Pero la calidad humana, el corazon, los principios, todas esas cosas no se ganan en un dia.Se hacen necesarias fuerzas censuradoras.....os pongo ejemplos:el diseño de un robot androide que pueda sustituir al hombre en el trabajo totalmente cambiaria la forma de vida de todos, ya nadie trabajaria, las cosas serian gratis;instaurar el comunismo de forma global sin bloqueos ni censuras acabaria con la miseria del mundo;investigar a fondo todo lo relacionado con el genoma y las celulas madre puede darnos la clave para no envecejer, reproducir nuestras neuronas, evitar todas las enfermedades.........pues bien, yo entiendo que todas estas cosas serian ideales pero que tambien han de ser merecidas.La ciencia procurandonos bienestar en exceso,mas que ayudar supone una amenaza contra la integridad mundial (pienso lo mismo sobre la forma de vida comunista)no porque sean malas opciones sino porque no estamos humanamente a la altura.Pues bien la iglesia ha ejercido siempre su labor censuradora, por otros motivos, por supuesto, pero ese triste y necesario papel a mi me toca honrarlo ahora,aunque por esto y otras tantas cuestiones mas la iglesia esté siendo perseguida.Estoy seguro que con la celebracion de un matrimonio gay por la iglesia acabarian gran parte de las penurias de esta gente.Cáritas, misioneros,y labores sociales de todo tipo completan para mi esta gran labor de la iglesia, aparte de que se pueda creer o no en el poder de las oraciones de tantos millones de personas.Por ultimo y para dar un poco de sentido a todo, yo creo que la vida no es solo nacer, vivir y luego morir sin mas sentido........creo que avanzamos humanamente, con el corazon.Creo que cada dia somos mejores personas, es lo unico que necesitamos para vivir en un mundo mejor, donde no haya malos sentimientos,donde no se tomen malas desisiones, donde todo lo bueno es merecido y donde no puede ocurrir nada malo, nisiquiera la muerte.Y posiblemente nuestro amigo el carpintero volverá a tener un papel relevante en el proceso de los grandes cambios que se puedan avecinar para la humanidad.Un saludo a ambos, Cesar y Dory. Abel 36707 1 0 1 172.202.228.18 4336 2007-10-14T18:59:04Z 123307 tODO LO LEIDO SON SOLO UNA SERIE DE DESPROPOSITOS.vAMOS A VER,aXIOUS DICE QUE,la "virgen"Maria(bueno,Maria a secas,no dice virgen,obviamente)fuese la madre de Jesus es incontestable.Lo dicho,a otro pavo con esos cuentos. Salud Anónimo 36707 1 0 1 3319 193.152.146.163 4336 2007-10-14T20:02:33Z 123382 Mi estimado Abel: Agradezco su tiempo, su armazón bien trenzado en la dirección o búsqueda de una vida humana más humana y feliz. Yo pienso que la ciencia y el progreso, tanto en cuanto Ilustración como conquistas tegnológicas aplicables lo mismo a la cibernética (en la línea de la inteligencia artificial, por ejemplo), a la salud y mejor calidad de vida, etc., todo esto es humanismo, revaloriza al hombre, le convierte (de veras) en Rey de la creacción. Estoy de acuerdo. Luego estimo que no hay valores divinos, tan sólo humanos, que es lo que somos nosotros al menos en esta existencia. Por supuesto que la Iglesia donde se valora y autoafirma es en la solidaridad con los hombres (Cáritas, misioneros, atendiendo a enfermos y ancianos). En cuanto al tema de la Atlántida desenterrado por Platón, algo de eso debe haber. Platón, al final de su República, expones los mitos de Er. Donde muestra (en "parábola" o mito) cómo los mundos se construyen y destruyen cada diez mil años; siendo el Demiurgo quien va confeccionando los universos sensibles teniende siempre como referente (modelo o arquetipo) a las ideas. Es curioso; hace un poco de años murió un astrónomo chileno. Se llamaba Muñoz Ferradas, director del observatorio astronómico en Villa Alemana (Chile). Ël decía que, en sus cálculos matemático-astronómicos, preveía la existencia de un cuerpo celeste que circunvalaba a la tierra con una trayectoria muy excéntrica, y que, cada 160.000 años daba un topetazo con la tierra. ¿Consecuencias? Él no hablaba de "fin del mundo", sino "fin de Era cósmica". Yo me carteé con él. Incluso recuerdo que una vez, en Prado del Rey En el comedor de TVE, coincidí con el Director General de la Televisión chilena que se había pasado por Prado del Rey para entrevistarse con Rosón, que era el Director de RTVE. Hablando, le nombré a Muñoz Ferradas, y me dijo que era un cintífico muy serio. ¿Podría estar ahí la explicación sobre la Existencia de un continente hundido en lo profundo de los mares, que algunos incluso se atreven a situar en los aledaños de Las Canarias? Dejo en el aire la pregunta que me hago. Saludos cordiales. Anónimo 36707 1 0 1 4181 193.152.146.163 4336 2007-10-14T20:09:15Z 123390 Mi estimado "gilermez04": Su opinión, para mí, es tan respetable como las demás. Podemos estar de acuerdo o no. Esa es la grandeza personal e instransferible de cada "yo". Muchas gracias por leernos y exponer su parecer. También yo le deseo salud y todo lo mejor. Con mi saludo más cordial. César R. Docampo. Anónimo 36707 1 0 1 4181 83.52.148.161 4336 2007-10-15T12:45:00Z 124126 Cesar, realmente no lo sé, lo que sí está claro es que si ese hecho del hundimiento de un continente entero fuese cierto estariamos hablando como creo que insinuas de un primer "fin del mundo".Algo asi como empezar de cero.De todas formas por las veces que te he leido aqui,creo que hablando de lo mismo, tú y yo tenemos metas diferentes.Tú estas muy interesado en saber la verdad de las cosas; por ejemplo en este caso que comentamos de la Atlantida deseas saber con muchas ganas si fue real y ademas como sucedió.A mí sin embargo aun sin saber cuales fueron las circunstancias concretas del desastre,me interesa muchisimo mas a nivel humano, a nivel de la historia universal desde el punto de vista del alma,saber por ejemplo que ya tenemos un precedente de fracaso universal en nuestro camino.Cuando hay precedentes asi ,es mas facil luego que se produzca un feliz desenlace porque de alguna manera nuestras vidas avanzan mas seguras gracias a todas esas vidas perdidas.Son temas delicados,censurables, de esos en los que si te acercas a la verdad y la cuentas de forma que sea realmente util para quien lo lea,nos arriesgamos que nos llamen locos como minimo,a veces la verdad incluso cuesta la vida al contarla, sobretodo en epocas antiguas donde durante muchos años siempre hubo una hoguera preparada para quien se atreviera a hacer una autopsia, por ejemplo.Estoy en desacuerdo contigo sobre el valor de la ciencia porque como ya te dije yo pienso que todo lo bueno ha de ser merecido, porque si de repente pudieramos vivir 300 años sin enfermar ni envejecer gracias a la ciencia, no necesitamos ningun meteorito para morir.Las formas en que todo acaba saldrían de debajo de las piedras.40 patos con una gripe realmente seria, un virus extraño,no se....la forma daria igual, si no es de una manera es de otra, sencillamente no merecemos eso;ese bienestar hay que alcanzarlo avanzando humanamente, mejorando nuestra calidad humana(perdonando mas, evitando en lo posible los rencores, tratando de hacer siempre lo correcto....)ES LA LEY DE LA VIDA y en el fondo no podemos negar que lo sabemos aunque no comprendamos del todo porqué es tan importante.Gracias Cesar, por tu atención y tu amabilidad.Un abrazo. Abel 36707 1 0 1 88.9.194.25 4336 2007-10-15T15:38:19Z 124381 Gracias, Abel, por la hermosa y sencilla elegancia en tu exposición, pero aún más en tu bonita forma cuando afirmas disentir. No te conozco. Atisbo ribetes de un San Francisco de Asís en el siglo XXI: el del hermano lobo. ¡Que maravilla de respeto a todo ser existente! La verdad es que poco puedo añadir a tus reflexiones. A lo mejor nuestro "descuerdo" no es otra cosa que pluralidad de formas a la hora de imaginarnos la realidad. Yo, por ejemplo, pienso que este cosmos infinito (en el sentido sincategoremático), expandiéndose constantemente y curvándose sobre sí mismo por la fuerza de los campos de gravitación, discurre no como un tiro de bala, sino como la explosión de una granada, estallando y bifurcándose en infinitas realidades (el "Big-bang"), para luego "concentrarse" en lo que llamamos los "agujeros negros", que serían estrellas en su última fase de evolución. Dicho con otras palabras, diríamos que el Universo se sustenta en base a una conversión constante de materia en energía y de energía en materia, según las ecuaciones de E. Schrödinger, Louis De Broglie, Hermann Weyl (cuando considera el elctrón como una especie de "hueco o agujero" en el "continuum" no euclidiano. Eso que ya nos decían en la escuela: La energía no aumenta ni disminuye, sino que se transforma" (una de las verdades del barquero). En la esperanza de seguir aprendiendo de ti, un abrazo de César R. Docampo Anónimo 36707 1 0 1 4181 83.52.148.161 4336 2007-10-15T17:32:28Z 124606 Sabes algo? yo sueño desde que era un niño con ese casi mitologico artefacto, el movil continuo(no es un telefono con saldo ilimitado),esa maquina que se mueve por su propia naturaleza sin que aparentemente intervenga ninguna fuente de energia en ello.Esa idea segun la fisica y lo que yo sé de la fisica, la idea de que se pueda construir uno que funcione, dicen que es absurda.Yo durante años la he ido desarrollando, como te digo desde niño, poco a poco,y he avanzado bastante aunque no tengo conocimientos amplios de fisica, sin concretar demasiado solo tengo una idea bastante simple de como debe ser el modelo de movil continuo que durante años llevo imaginando.He visitado muchos foros sobre el tema,he hecho mis dibujos y mis esquemas sobre mi "criaturita", pero algo me dice siempre que aunque funcionara mi idea nunca será conocida o al menos que yo nunca sere conocido por ella.Sin entrar en muchos detalles se podria definir como:"algo que da vueltas buscando su equilibrio sin lograrlo nunca", porque ese es el problema que encuentran todos los que dedican su tiempo a esta idea(aparte de ser tachados de "raritos")que la maquinita busca su equilibrio y termina deteniendose mas tarde o mas temprano.Mi idea está basada en eso, su movimiento es una busqueda de su equilibrio que nunca llega a encontrar y solo puede seguir moviendose.De todas formas y si soy fiel a a todas las ideas que he manisfestado anteriormente,tampoco es buena idea amenazar la integridad mundial sacando energia de la nada y cambiarlo todo.Y ademas tampoco se si funcionaría realmente,creo que tener esperanzas en ello ya es demasiado por mi parte.En fisica( y soy el mas ignorante del mundo) pienso que siempre hay relacionar el tocino con la velocidad, es decir, la luz con el tiempo, materia y energia(como hizo Einstein), la velocidad con el volumen de los objetos.......para ver si esas magnitudes que aparentemente no tienen nada que ver, finalmente sí se estan relacionando directamente.Me imagino por ejemplo un determinado tipo de luz que cambia el tiempo y el lugar de la zona que ilumina,un objeto que a determinadas velocidades ocupa menos volumen... no se ...cosas asi....ciertas o no, lo importante es tener la oportunidad de plantearmelo.La ciencia es apasionante, es más,llegara el dia en que todo sea ciencia.Antes era al contrario, hasta que no se fueron apartando de la filosofia aquellas ramas que empiricamente desmostrables, todo fue filosofia.Casi al final se unieron la psicologia y la psiquiatria a la ciencia para dejar de ser meras reflexiones.Esta progresion me hace pensar a mi que tras la matematica, fisica,quimica o la medicina mental, pueden unirse ramas como la teologia o la filosofia del ser(no recuerdo el nombre).De todas formas Cesar, sigo pensando que la ciencia, apasionante o no, si nos provee de un bienestar no merecido nos puede matar.Que lo importante siempre será como nos tratemos los unos a los otros y que así vendrá a nosotros todo lo bueno, con ciencia o sin ella.Otro abrazo Cesar. Abel 36707 1 0 1 190.43.84.166 4336 2008-04-11T21:14:00Z 457070 noo ssssssseeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee...................... mirella 36707 1 0 1 91.117.180.33 4336 2008-04-17T15:05:43Z 467728 ¡ Jesucristo ¡ ¿quien eres tú? Podria hacerle esa pregunta cómo persona ¿pero para que si creo en Dios y él es Dios. La repuesta a la pregunta ¡ Jesús ?quien eres tú?la respuesta evidentemente seria yo soy tu DIOS....Una de dos o crees en Dios o no.Cuando sé la respuesta no pregunto. SALUDOS Y UN ABRAZO CÉSAR. Anónimo 36707 1 0 1 14299