62.43.32.245 18362 2008-12-11T12:50:55Z 923101 "nuestros propios deseos, nuestros propios apegos, nuestras propias pasiones pueden volverse el motor, la energía del despertar" Curiosamente, al igual que en el Zen, este es también el punto central del enfoque tántrico o budismo vajrayana. Fíjate, Octavio, lo que al respecto decía unos de los grandes maestros tibetanos [lama Yeshe, quien fue uno de los introductores del budismo tibetano en Occidente]: "La misma energía del deseo que nos lleva de una situación insatisfactoria a otra, es transmutada por la alquimia del tantra en una experiencia trascendental de gozo y sabiduría..." En el budismo koreano, hay un interesante koan del maestro Zen Ko Bong: "Dentro es brillante. Fuera también es brillante. Allí donde esté, es brillante. ¿De qué se trata?" anawin djinpa 246222 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 83.37.236.192 18362 2008-12-11T13:32:27Z 923185 Hay un camino espiritual llamado Eneagrama que viene -al parecer- de la tradición Sufi y tiene como objetivo descubrir la compulsión dominante en cada uno para que tomando conciencia de ella, podamos hacerle frente y "hablarle" cara a cara. Sin máscaras. El mapa propone un recorrido espiritual para cada tipo de personalidad. Todos hemos de recorrer el mismo camino para romper la compulsión y transmutarla en virtud, pero cada uno por senderos diferentes. Depende del punto de partida. Conociendo el mapa, podemos vislumbrar a qué "tipo" pertenecemos, no sólo nosotros sino también los demás, con el consiguiente descubrimiento del dúo compulsión-virtud que se asocia a cada tipo. Es de gran ayuda en la vida espiritual y también, como consecuencia, en las relaciones personales tanto familiares como en el mundo laboral y es tan eficaz que hay empresas que seleccionan a su personal teniendo en cuenta las indicaciones de este mapa. No hay nada nuevo bajo el sol pues esta tradición milenaria ha sido re-elaborada por la sicología desde los años 60 con enormes resultados. Ochs S.J. difundió el eneagrama por muchos seminarios jesuitas y luego desde la Universidad Loyola de Chicago continuó su trabajo. Allí se siguen impartiendo cursos a abiertos a todo tipo de personas pues este método no es un camino religioso sino espiritual. Anónimo 246222 1 0 1 80.35.232.120 18362 2008-12-11T16:35:32Z 923547 Anawim: en efecto, el camino tántrico nace ahí, fuera de cualquier dualismo. Allegro: he oído hablar mucho del eneagrama, y tengo amigos bastante entusiasmados con ello, pero en realidad no tengo ni idea de que va. Creo que hay varias versiones. ¿Por qué no te animas a escribir algo al respecto y lo publicamos aquí? Anónimo 246222 1 0 1 1504 62.43.32.245 18362 2008-12-11T17:03:46Z 923612 "No hay nada nuevo bajo el sol" Aparentemente es así, Allegro. En cuanto al Eneagrama, lo poco que yo conozco sobre él es de un interesante libro ["El Eneagrama (Los nueve rostros del alma)"] escrito por Andreas Ebert, quien lo redactó desde las grabaciones del franciscano y conocido internacionalmente maestro de ejercicios espirituales Richard Rohr. Y gracias a tú comentario, ínterin, he aprovechado para releer los aspectos -ya casi olvidados- del citado libro que a la sazón más me llamaron la atención, entre ellos, que el eneagrama es como un "espejo del alma", en el sentido que tú has apuntado... Con todo, Allegro, creo que para cada uno de nosotros sí hay una experiencia siempre nueva, cual es la de pasar por el horno de la transformación, es decir, el "lugar" de la conversión y de la curación: dónde nos atrevemos a mostrar las heridas más profundas, y prescindimos de nuestras defensas; gracias al encuentro con el propio Jesucristo. anawin djinpa 246222 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 62.43.32.245 18362 2008-12-11T17:07:04Z 923625 Octavio: mientras escribía mi comentario no he podido ver que insertabas el tuyo... Me parece una genial idea la que propones a Allegro. anawin djinpa 246222 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 80.35.232.120 18362 2008-12-11T17:08:20Z 923629 Anawin: pues vamos a hacerle un poco de pressing... [;)] Anónimo 246222 1 0 1 1504 83.37.236.192 18362 2008-12-11T17:52:05Z 923747 Pues yo conocí el Eneagrama en unos cursos de los Religiosos Camilos. De esto hace ya más de doce años pero me entusiasmó tanto, que seguí leyendo y profundizando sobre el tema, hice más cursos con profesionales que estudiaron durante años con los Jesuitas en Chicago. El camino interior no es único Juan. Y estudiando en Eneagrama te das cuenta de la verdad que encierra este método, que por algo se transmitió de forma oral durante milenios. Fue George Ivanovich Gurdjieff quien parece inició su divulgación en occidente a la vez que introdujo el símbolo: Círculo, Triángulo y Hexada. Muy cabalístico. Pero hasta los años 60 no comenzó a conocerse de forma igualmente oral, de maestro a discípulo, en sudamérica, en Chile y Bolivia. Puedo colgar algo pero creo que de forma tan sintética me será difícil, además hay excelentes artículos de divulgación y libros sobre el tema. Claudio Naranjo y el citado Richard Rohr son dos maestros entre otros, como Don Riso y Russ Hudson. Estos últimos tienen un libro muy completito "La sabiduría del Eneagrama" que es el primero que yo estudié. Aquí en España tenemos a Maite Melendo, maestra donde las haya. Creo que lo mejor sería organizar un curso con Maite en Palma. Yo me apunto. [;)] Anónimo 246222 1 0 1 80.35.232.120 18362 2008-12-11T17:55:20Z 923755 Allegro: buen intento de escurrir el bulto. Dulce y melifluo. No cuela. Anónimo 246222 1 0 1 1504 83.37.236.192 18362 2008-12-11T18:01:59Z 923773 Se me olvidaba. El libro que utilizamos con los camilos, que no recuerdo el nombre porque además lo regalé, analizaba la personalidad de Jesucristo según las compulsiones-virtudes de los nueve tipos, para llegar a la conclusión que tenía una personalidad "completa". Todas las virtudes y ausencia de compulsión. Ese es el camino, al que tu hacías referencia en tu comentario anterior. Fue muy interesante estudiar cada pasión, con su reverso virtud, sobre los textos del evangelio. Anónimo 246222 1 0 1 83.37.236.192 18362 2008-12-11T18:07:17Z 923784 Pues dime qué es lo que quieres. Estos cursos no son nada teóricos son totalmente prácticos. Además el estudio se hace de forma personal y comunitaria a la vez. Al menos ese es el método que seguimos nosotros. Nos agrupamos por tipos y hacemos un trabajo compartido donde te ves reflejado/a en las pasiones-virtudes de los demás miembros del grupo al pertenecer todos al mismo. Además se hace un recorrido por los nueve a través de las aportaciones de los demás y te das cuenta que no hay un tipo puro. Todos tenemos en menor medida aspectos de los nueve. En serio, Octavio, no quiero escurrir ningún bulto. [8D] Anónimo 246222 1 0 1 80.35.232.120 18362 2008-12-11T18:13:41Z 923797 allegro: pues que expliques algo del tema, en modo sucinto y luminoso. Y que todos nos beneficiemos de ello. Me mandas el artículo y yo lo posteo como a veces hemos hecho con Juan. Anónimo 246222 1 0 1 1504 62.43.32.245 18362 2008-12-11T18:20:01Z 923806 Allegro: sería muy enriquecedor conocer, siquiera sea un poquitin más sobre el Eneagrama, máxime si tal información nos viniera de tu propia opinión -y quizás experiencia- personal al respecto. Vendría a ser como si de una transmisión "in voce" se tratara ¿verdad Octavio? Qué interesante. Porfa, Allegro. ¡Complace a tus amigos! Venga, no nos des calabazas y deleiteanos con tu inconfundiblemente prosa; siempre tan teresiana. Permítenos galopar a tu lado y explorar de tu mano el desconocido mundo del Eneagrama. Saludos cordiales. Juan 246222 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 83.37.236.192 18362 2008-12-11T18:32:09Z 923826 Cómo sois!. Si yo no sé escribir. Yo hablo por los codos, pero nada más. Charlo con vosotros como si estuviera en mi cuarto de estar, pero de ahí a sintetizar un tema como el Eneagrama, va un mundo. De todas formas si puedo lo intentaré. Lo interesante sería colgar (el enlace) del test inicial y que cada uno se reconozca en un tipo. O en varios, pero siempre hay uno que domina. Además podríamos hacernos una idea del tipo predominante en cada uno de los compañeros, aunque esto es muy serio, no es un juego y no debemos nunca tratar de encasillar a cada persona con su tipo porque, como bien dices, Juan, cada uno es un mundo. Esto es sólo un mapa que puede orientar. Nada más y nada menos. Saludos. En menudo lío queréis meterme. Vaya, vaya ... Anónimo 246222 1 0 1 79.148.120.7 18362 2008-12-11T21:45:14Z 924243 Allegro ¿será verdad quien creo que eres, esa teresiana que galopa por esos montes de Dios?. Si es así, me alegro horrores pues te estaba echando de menos. Tu nombre, tan gráfico, ¿no te gustaba? airanoigel 246222 1 0 1 nachybusta@msn.com 80.35.232.120 18362 2008-12-11T21:50:35Z 924258 airanoigel: en efecto, tu olfato no te engaña. Es ella, con un apodo internáutico nuevo. Ha sido curioso el proceso de los cambios de nombre y avatar, como una reencarnación búdica... Anónimo 246222 1 0 1 1504 79.148.120.7 18362 2008-12-11T22:19:49Z 924314 Octavio. El día menos pensado me cambio yo y os vais a llevar una sorpresa sorpresivamente sorprendente. A ver si encuentro un avatar (no sé mucho de qué va) aún más surprising.[;)] airanoigel 246222 1 0 1 nachybusta@msn.com 83.44.149.111 18362 2008-12-11T22:28:07Z 924327 Hola airanoigel: Si, si ... un cambio de nombre para una nueva vida en esta comunidad. Pero Octavio sigue siendo Octavio. Aquí sólo nosotros nos reencarnamos. El está ya libre de karma. Mi nombre me gusta según se mire. Ahora prefiero allegrovivace, necesito esa vivacidad y alegría y el nombre, ya lo sabes, es más que un nombre: es una promesa. Saludos Anónimo 246222 1 0 1 62.43.32.245 18362 2008-12-12T08:49:38Z 924846 "necesito esa vivacidad y alegría" Pero Allegro, si tu la tienes multiplicada por siete! Abrazos anawin djinpa 246222 1 0 1 jgayamoll@gmail.com 80.35.232.120 18362 2008-12-12T09:15:30Z 924900 Allegro: llevo media hora riéndome con eso de que sólo vosotros os reencarnáis porque yo estoy libre de karma.... qué bueno. Anónimo 246222 1 0 1 1504 81.44.121.165 18362 2008-12-12T09:16:28Z 924902 Salmo 42 Que yo me acerque al altar de mi Dios, al Dios de mi alegría. "Dame el don de la alegría, Señor. Lo necesito para mí y para mis hermanos. No es ésta una petición egoísta para mi satisfacción propia, sino una necesidad profunda, a un tiempo social y religiosa, de comunicar a otros tu presencia con el sacramento de tu alegría en la sinceridad de mi corazón. Este mundo resulta triste para muchos con sus preocupaciones y su miseria, sus luchas y sus tensiones. Apenas se ve una sonrisa genuina o se oye una carcajada espontánea. Hay una niebla de tristeza sobre las vidas de los hombres y las mujeres. Sólo tu presencia, Señor, puede dispersar esa melancolía y hacer que el resplandor de tu alegría brille, como el reventar de la aurora, sobre el desierto de la vida." Así expresa Carlos G.Vallés en los comentarios a los salmos que cuelga cada 15 días en su web que recomiendo a todos: www.carlosvalles.com/indexesp.htm La alegría del corazón nada tiene que ver con los problemas diarios a los que toda persona debe hacer frente en su vida. Y esa es la alegría que necesito, anawin, la alegría que expresa la bienaventuranza: "Dichosos los pobres ...". Ya ves, tu nick y el mío se complementan. Saludos Anónimo 246222 1 0 1 81.44.121.165 18362 2008-12-12T09:21:36Z 924913 Octavio, tú eres un ser angélico. [:D] Menos cuando defiendes a los violadores de ninfas y maltratas con apodos despectivos a mi amigo Neruda. Pero ese karma pesa poco. Si sigues así, y abandonas los restos de prejuicios, te verás libre del todo. Anónimo 246222 1 0 1 62.43.32.245 18362 2008-12-12T11:26:32Z 925092 "La alegría del corazón" Todos la necesitamos y anhelamos Allegro. Sí. Y es curioso observar que quien ya ha sido agraciado con el don inconmensurable de la Alegría transfigurante también la ve en los demás. Fíjate como el bienaventurado Serafín de Sarov [que es como el san Francisco de Asís en Rusia] llamaba a las personas: "mi alegría". En cuanto a tu referencia a "dichosos los pobres...", soy de los que piensan que deberíamos de hacer una corrección de la frase pobres "de" espíritu por la de pobres "en" el Espíritu: sólo Él nos santifica y sumerge en el Océano de la Alegría inconmensurable de la Beatísima Trinidad. anawin djinpa 246222 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es