62.43.32.245 18362 2008-12-05T11:04:17Z 911773 Octavio: ya los lógicos sautrantika fueron muy críticos con lo que ellos describían como una reificación del lenguaje en la filosofía de la escuela mimansa. Ahí tenemos sino su teoría de apoha (lenguaje como exclusión); teoría que aduce, anticipando a Ferdinand de Saussure, que el lenguaje "significa" por apophasis: la palabra significa mediante la exclusión de todos los significados que no le pertenecen. Con todo, la realidad indica que las religiones paradójicamente son lenguaje. Y es que hay que remitirnos a una célebre máxima escolástica: el contenido adquiere la forma del recipiente que lo recibe ("Quidquid recipitur ad modum recipientes recipitur"). Ahora bien, el dilema que plantea experiencia religiosa/lenguaje, siento especial fascinación por una frase de Chuang-tzu: "La red del pescador existe debido al pez; una vez atrapado el pez, uno puede prescindir de la red. La trampa de conejos existe debido al conejo; una vez cazado el conejo se puede prescindir de la trampa. Las palabras existen debido a su significado; una vez obtenido el significado se puede prescindir de las palabras. ¿Dónde encontraré a un hombre que pueda olvidarse de las palabras para poder hablar con él?". Juan 243444 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 195.235.199.101 18362 2008-12-05T11:22:18Z 911791 El gran Chuang-Tzu, tú ya sabes, Juan, que compartimos el amor por su obra. Ultimamente (ya ves los posts que voy colgando-rescatando) el tema de la rosa y el nombre es el que rumio todo el día. La relación entre plegaria y sacrifico es la dimensión ritual de la misma cuestión: ¿habría aroma de la rosa sin el nombre? ¿habría sacrificio propicio sin plegaria de consagración? Esto es, existe ese acceso que no es a través de la palabra? Más bien creo que no, y entonces retomo tu comentario sobre la red y el pez: como bien señalas, la red es necesaria. El segundo momento, el del Encuentro, ya es el puro cara a cara. Y aún luego habría un tercer momento: la vuelta al pueblo desde el Sinaí, el regreso, el volver a tomar la palabra pero ya volviendo desde la otra orilla. La palabra consagrada, la palabra que es revelación. La que constituye el mundo. Anónimo 243444 1 0 1 1504 62.43.32.245 18362 2008-12-05T11:35:39Z 911803 Octavio: preguntas enormes las que tú planteas; lo que me evoca a los denominados "campos de conciencia" de la filosofía india. Y es que, como bien sabes, el ser humano conoce y comprende a partir de esos campos. Raimon Panikkar, a quien sigo, dice que estos campos son, en rigor, modos del Ser (no de los entes) que precisamente la actividad co-crea. Por tanto, dichos ámbitos de conciencia, no son puramente objetivos ni subjetivos, sino el resultado de una conjunción de ambas cosas. Lo que nos lleva a la "nóesis" i a los "nóemas" para explicar incluso las dificultades de acercamiento a otra religión diferente en la que nos han educado y en la que hemos crecido [física, mental y espiritualmente]. Enormes temas, Octavio; como en ocasiones dices. Juan 243444 1 0 1 jgayamoll@yahoo.es 83.41.222.119 18362 2008-12-05T13:54:24Z 912083 "Las palabras existen debido a su significado; una vez obtenido el significado se puede prescindir de las palabras." Este es el meollo de la cuestión, el significante y el significado. Una vez obtenido el significado ....¿ a cuento de qué necesitamos el aleteo y la huella sonora de la palabra?. En cuanto a las preguntas de Octavio: ¿habría sacrificio propicio sin plegaria de consagración? Esto es, existe ese acceso que no es a través de la palabra?. Pues hay muchos lenguajes que prescinden de la palabra. Hay quien no escuchó jamás una palabra, ni vió la luz del día, ni pudo pronunciar sonido alguno y a pesar de todo, le llegó el significado de unas manos amorosas y un corazón lleno de ternura. Los gestos dicen más que las palabras: no todo el que Señor, Señor .... entrará en el Reino. Anónimo 243444 1 0 1 81.38.32.131 18362 2008-12-06T17:34:07Z 913983 Piso por primera vez este nuevo espacio sagrado emigrado desde "Religión Digital". Todo el espacio internáutico puede ser sagrado, por lo tanto "no problem". Ya que Octavio cita a Suzuki, y ya que el tema va de vías apofáticas, yo citaré el koan 19 del Mumonkan (Barrera sin puerta) titulado "La mente ordinaria es el camino" que dice en boca de Nansen: "El Camino no pertenece al saber o no-saber. Saber es ilusión; no-saber es tener la conciencia en blanco. Cuando de verdad has alcanzado el Camino auténtico más allá de toda duda, verás que es tan ancho y sin fronteras como el vasto firmamento vacío. ¿Cómo hablar de él en un nivel de bien y mal?" No lo he copiado entero porque no sé si aquí también hay limitación de espacio. Saludos para todos, y espero acompañaros aunque sea ocasionalmente. Jordi Morrós 243444 1 0 1 80.35.232.120 18362 2008-12-06T18:25:17Z 914060 Jordi: me alegro de verte también por aquí, no sabes lo contento que estoy, toda mudanza es un poco traumática... "ancho y sin fronteras como el vasto firmamento vacío"... Ese es el vuelo de la iluminación!! Anónimo 243444 1 0 1 1504