88.16.183.107 18362 2009-10-26T15:57:59Z 1637654 Cuesta pensar en un ejército tan poderoso como el espartano, movido por los suaves, sugerentes, apenas un asomo de la música, movido por el delicado, caedizo diría, son del arpa y de la lira. No obstante, habría que ver qué dionosíaco arpegio tañerían los de aquella altura. Mientras que no fuesen como los del tipo Kenny G. ¿Habráse visto que el instrumento de viento se sustancie de manera tan fofa como la de este autor? [;)] Dipandra 397125 1 0 1 http://dipandra.spaces.live.com/ 83.41.30.190 18362 2009-10-26T17:03:46Z 1637772 Dipa: somos hermanos de sangre en el aborrecimiento de Kenny G... Ese pasaje es curioso por muchos motivos: primero, porque demuestra que la asociación Musas-música, no es tan simple, pues sólo se les asocia los instrumentos pastoriles. En ese sentido la apertura de la Teogonía hesiódica es ejemplar. Por lo demás, es muy lógico que uno de los ámbitos en que se haya constatado la sacralidad de la música sea el militar: no debió tardarse mucho en constatarse que cuando uno marcha largas distancias a ritmo se cansa menos. Esto es, el ritmo aporta algún tipo de energía crudamente constatable, como un sustento físico en el esfuerzo. Anónimo 397125 1 0 1 1504 62.43.17.251 18362 2009-10-26T19:18:15Z 1638042 "Ese pasaje es curioso por muchos motivos..." Tienes toda la razón, Octavio. Y es que la Grecia que cautiva a Pausanias es la del período más antiguo, y en su consecuencia, los relatos que más le fascinan son los "épicos", por tanto, los que cabalgan entre el mito y la historia. De ahí que Pausanias describa a esa época de un modo "idealizado e idealizante", como atinadamente señala José Torres Guerra, un buen filólogo. Conviene tenerlo presente para entender el verdadero sentido del texto. Aunque otra posibilidad es la de que los espartanos o lacedemonios, tan disciplinados ellos, hubieran descubierto que las musas no solo concedían protección a los poetas y a los artistas, sino también a los guerreros disciplinados, o sea, a los practicantes sinceros del "arte" del combate, que buscaran sinceramente establecer contacto con ellas; por la vía apropiada... En tal sentido, recordemos las loanzas que muchos siglos después Rumi canta a la disciplina: "¿Qué debo hacer? Siempre debemos pedir disciplina. El que carece de autocontrol no puede recibir la gracia. Y no sólo se daña a sí mismo. ¡La gente indisciplinada incendia todo el paisaje!" Y es que quizás los espartanos ya había descubierto que no es posible la disciplina exterior si previamente no existe la interior. Cabe preguntarse pues, ¿es posible ser guerrero y espiritual al mismo tiempo? En Oriente, Arjuna ilustra que ello sí es posible. El Zen también lo ilustra. ¿Y porqué no habría de ser posible en Esparta o en Atenas? Quizás la verdadera libertad se alcanza cuando trascendemos el dualismo, o "guerrero", o "espiritual", y se saborea lo que es ser un "Guerrero-Danzante"; tal como lo experimentó Rumi: "Baila, cuando te rompan para abrirte. Baila, si te has arrancado la venda. Baila en medio del combate. Baila en tu sangre. Baila, cuando seas perfectamente libre" Juan 397125 1 0 1 83.44.150.141 18362 2009-10-26T20:26:37Z 1638234 Estoy con Dipandra, no es posible marchar a la guerra al son de la flauta, el arpa o la lira. Con tales instrumentos estos guerreros se pondrían a danzar en medio del combate y terminarían abrazados al enemigo. Octavio, la trompeta - o corneta- y la percusión a ritmo de marcha, unidos al paso uniforme y y acompasado de los soldados, proporcionan energía suficiente como para romper un puente. Por eso los soldados los cruzan a paso normal. Recuerda al niño del tambor de hojalata con su voz vitricida. ;) Estamos hechos de ritmo desde antes de nacer. Todo es ritmo, desde la inmensidad del cosmos, la naturaleza con sus noches y días, estaciones y ciclos hasta la vida diaria, el trabajo y el sueño. Es una lástima que se haya perdido la costumbre de cantar mientras se trabaja. Es cierto que los trabajos manuales se hacían mejor cantando, desde el cante de las minas al cantar de albañiles o pintores y por supuesto los cantos de las tareas del campo o de la mar. El martinete es un típico ejemplo de cante en las fraguas. Nosotras cantábamos mucho en el colegio y no sólo en la capilla Aprendíamos cantando. Yo recuerdo todavía unas cancioncillas para memorizar los pueblos de las distintas provincias españolas. Y no digamos el catescismo; sus definiciones con preguntas y respuestas, eran puro ritmo y poesía. El contenido era otra cosa. Saludos cordiales Pilar 397125 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-10-26T22:03:33Z 1638439 Pilar: tienes toda la razón cuando afirmas "no es posible marchar a la guerra al son de la flauta, el arpa o la lira...". El común de los mortales sabemos que la realidad indica que es así. Ocurre que también tiene toda la razón un maestro Zen cuando dijo en el momento en que un soldado lo mataba: "Es sólo el lapso de un rayo, el instante en que se levanta la espada para matarme. Pero en este instante no surge ningún pensamiento ni en la espada, ni en el espíritu del que mata, ni en el espíritu del que morirá. Si todos y todo están vacíos de pensamiento, entonces el asesino no es un hombre, la espada no es una espada, y yo que voy a morir, soy como el viento que sopla en el cielo primaveral: el espíritu no se detiene jamás. Sería como si se cortara el viento". Sólo quien ha tenido esa experiencia sabe que la Realidad es así. Tiene toda la razón Jesús cuando en Getsemaní manda a uno de sus acompañantes que envaine la espada porque "todos los que manejan la espada, a espada morirán". El común de los mortales sabemos que la realidad indica que es así. Ocurre que también tiene razón Jesus cuando afirma "no penséis que he venido a traer paz sobre la tierra; no vine a traer paz, sino espada". Sólo quien ha tenido esa experiencia sabe que la Realidad es así. Así las cosas, parece razonable pensar que el núcleo de la cuestión que aquí nos ocupa quizás no sea tanto "cómo" se percibe la realidad cuanto "quien" la experimenta. "¿Quien soy?" Hete aquí contenida toda la enseñanza espiritual de Ramana Maharshi, uno de los grandes místicos contemporáneos de la India. Está claro, amigos míos, que existe un "yo", que tiene su propia visión de la realidad, aunque puede que también exista un "gran yo" que tenga otra visión de la Realidad. Quizás sea por esto que uno y otro hablan de manera tan diferente... Saludos cordiales Juan 397125 1 0 1 83.41.30.190 18362 2009-10-27T06:38:44Z 1638768 Juan: es que yo creo que tenemos una vision sentimentaloide de las musas, cuando en realidad responden a un cierto culto preolímpico arraigado en la cuestión de la conciencia del tiempo y el poder de la palabra ritual. Y por supuesto, como bien apuntas, siempre está bien recordar que la cuestión de la guerra en la mística antigua admite muchos matices. Pilar: esa cuestión del ritmo como pulso cósmico hay mucho que desgranar. Hay un hechizo en la palabra rítmica al que nadie puede sustraerse, un poder de sugestión independiente. Las musas eran también celebradas mediante la danza, no obstante. En el mundo antiguo ese hechizo estético era visto como cosa de epifanía, en cualquier caso, y creo que no iban muy desencaminados. Anónimo 397125 1 0 1 1504 81.38.238.201 18362 2009-10-27T08:35:09Z 1638847 Juan, tienes razón tú también. Todos tenemos nuestra pequeña razón, lo interesante sería descubrir si coincide con la razón del "gran yo". O tal vez ese gran yo no necesita razones. Octavio: "Hay un hechizo en la palabra rítmica al que nadie puede sustraerse, un poder de sugestión independiente". El cosmos, que es la burbuja donde vivimos, nos marca el paso. El ritmo nos viene impuesto porque todo tiene su ritmo y su cadencia. Ahora mismo escucho los latidos de mi corazón, percibo el subir y bajar del diafragma cuando respiro. Por eso la palabra rítmica tiene ese poder, porque es sólo resonancia del ritmo interior. Ocurre, que ritmos diferentes suscitan en nuestro interior ecos diferentes también. No aflora el mismo espíritu cuando cantamos un salmo que cuando una corneta alerta del peligro inmediato. La nana que cantamos a nuestros hijos mientras los mecemos al ritmo del tic-tac no tiene la misma resonancia que el tambor. La música nos despierta los ritmos interiores. De ahí también los gustos o preferencias musicales. Pilar 397125 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-10-27T10:33:18Z 1638980 Octavio: bueno, ya sabes que los griegos clásicos tenían obstinada reticencia en admitir que sus antepasados participaron en violentos y degradantes cultos preolímpicos… Es lo que yo denomino la vergüenza de los orígenes. Con independencia pues, de la génesis difusa de la Grecia antigua [nativos invadidos, conquistados y sojuzgados –en todos los sentidos- por las tribus arias del norte, amén del proceso de mestizaje y la superposición de mitos y divinidades provenientes de distintas culturas: cretomecénica, Oriente y norte de Grecia], conviene recordar lo que escribió M. Detienne: “los mitos viven en el país de la Memoria”. Y es que en la mitología griega, como bien nos recuerda Carlos García Gual, las Musas eran hijas de la divina Mnemósine, la diosa de la memoria, la que “sabe todo lo que ha sido, es y será”, en definitiva, la que tiene el conocimiento de los orígenes. Por tanto, no es baladí preguntarse ¿conocimiento del origen en minúscula, o en mayúscula? No es lo mismo. Recuérdese que para los griegos, los muertos son aquellos que han perdido la memoria, ¿acaso la del Paraíso perdido? Nostalgia de los Orígenes que, sin embargo, está en todas las culturas; no sólo en la griega antigua. Así pues, y se mire por donde se mire, el papel inspirador de las Musas es insustituible, ya que son ellas las que inspiran el sentimiento, la libertad y el canto: la única medicina que hace recobrar la Memoria. De ahí que si las Musas no hubieran existido, necesariamente habría que inventarlas. Si no ¿quien habría inspirado al hombre a que sintiera tanta nostalgia por una época primordial y fundadora, tiempo primigenio vecino de la auroral Edad de Oro, como recuerda García Gual? No me extraña que, impregnado de esta profunda convicción, Hölderlin cantara: Oh, nombra, hija tú de la Tierra sagrada, / a la Madre. En la roca, murmuran las aguas, en el bosque los vientos, y en sus nombres mismos resuena / sobre nosotros de nuevo lo Divino, pretérito de la edad antigua Juan 397125 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-10-27T10:46:33Z 1638995 Pilar, gracias por tus palabras; siempre tan sinceras. A mi pobre entender, la única razón que persigue el "gran yo" es solo ser lo que es: "no-yo". Por tanto, no parece que nos haya de resultar muy difícil ni complicado descubrir si la razón de nuestro pequeño "yo" coincide o no con la del "gran yo". De otra parte, cuánta verdad encuentro que hay en tus palabras cuando afirmas que "la música nos despierta los ritmos interiores". Y es que como escribió Shakespeare, en "El mercader de Venecia": El hombre que no tiene música dentro de sí ni se conmueve con los dulces sonidos es capaz de traiciones, estratagemas y perversidades; los movimientos de su alma son sordos como la noche, y sus afectos oscuros como el Erebo; que nade confíe en un hombre así. Juan 397125 1 0 1 81.38.238.201 18362 2009-10-27T11:15:00Z 1639036 Querido amigo Juan, pienso que la razón es sólo una argucia para mantener en pie al yo. El no-yo no precisa apoyo alguno y por tanto la razón no le asiste, le sobra. El no-yo es ser. Los que no hemos logrado "ser" verdaderamente, necesitamos del lenguaje, de la razón y de otros medios para intentar expresar lo que llevamos dentro y pugna por salir. El SER no necesita intermediarios. Un regalo de un fragmento de la "décima musa", que te va como anillo al dedo: Como la dulce manzana rojea en la rama más alta, alta en la más alta punta, y la olvidan los cosechadores. Ah!, pero no es que la olviden, sino que alcanzarla no pueden. Resonancias y ecos interiores... Pilar 397125 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-10-27T12:25:10Z 1639132 Gracias Pilar, por tu exquisito regalo... En cuanto a que la razón es sólo una argucia del yo, ¡claro que sí!, pero cómo podría manifestarse lo Ilimitado en lo limitado si no fuera por ella. Con todo, siempre me maravilla tu desbordante intución. Permíteme que te transcriba una inscripción que se lee en una escultura china de Buda, y que también te va como anillo al dedo: La más alta verdad carece de imagen. Pero si no existieran imágenes sería imposible que la Verdad se revelara. El principio más sublime no tiene palabras. Pero si no existieran palabras ¿cómo podría revelarse el principio? Saludos cordiales, estimada amiga. Juan 397125 1 0 1 81.38.238.201 18362 2009-10-27T12:49:35Z 1639169 La trascendencia en la inmanencia. Pero es en el silencio profundo sin imágen ni sonido, en la nada más absoluta, donde se revela de inmediato la verdad. Lo demás son caminitos. "Acaba de entregarte ya de vero no quieras enviarme de hoy ya más mensajero, que no saben decirme lo que quiero". Dejo las musas y musarañas y bajo a algo tan prosaico pero riquísimo como la sopa de rape malagueña. Saludos Pilar 397125 1 0 1 83.41.30.190 18362 2009-10-27T15:03:34Z 1639328 ¡Me apunto a la sopa de rape! [8D] Anónimo 397125 1 0 1 1504