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    <message>Octavio: aunque no deber&#237;a soslayarse la importancia que objetivamente tienen los componentes t&#233;cnicos en el aedo, esto es, la capacidad de cantar de acuerdo con un orden y la habilidad del cantor para aunar los distintos elementos, unido a su portentosa memoria, hay que insistir en un componente que, a mi juicio, es clave, y que ya remarqu&#233; en el post anterior: tener el don de la inspiraci&#243;n divina. En efecto, no hay que perder nunca de vista que los cantores [aedos], como depositarios de la memoria colectiva (Carlos Miralles), se consideraban a s&#237; mismos portavoces de la divinidad, y as&#237; tambi&#233;n los consideraba el pueblo. Sin duda fueron grandes veh&#237;culos de educaci&#243;n popular. Un eslab&#243;n necesario para pasar del primigenio caos -como dice Hes&#237;odo- al cosmos: "Todo est&#225; lleno de dioses", expres&#243; Tales, o como las C&#225;rites y las Musas cantaran en las bodas de Cadmo y Harmon&#237;a (Teog., 15): "lo que es bello es digno de amor".

El canto y los cantores son, sin duda, veh&#237;culos que, inspirados siempre por las Musas, hacen que el mundo presente recobre la memoria, es decir, se vuelva uno con los dioses, aunando as&#237; el presente (el mundo de la luz) con el pasado (el mundo subterraneo de los que han perdido la memoria -los muertos, para los griegos-). 

Ah, amigos m&#237;os, &#191;no os parece que los antiguos griegos fueron los admirables pioneros en intentar cultivar, a trav&#233;s del aedo, la verdadera liturgia c&#243;smica?

Anhelo del que, a mi pobre entender, fueron precursores y que adem&#225;s ha pervivido en la tradici&#243;n cristiana -sobre todo en la Oriental- donde la realidad encuentra su sentido &#250;ltimo, su m&#225;xima significaci&#243;n en llegar  a ser una verdadera teofan&#237;a, una manifiestaci&#243;n de Dios en la materia y en la historia. Donde todo converge y conspira hacia ese momento -del Caos al Cosmos- en que hombre y mundo, al f&#237;n, sean definitivamente divinizados y transfigurados.

San Gregorio de Nyssa cantaba esa inconmensurable esperanza as&#237;:

El fuego escondido y como apagado bajo la ceniza de este mundo... estallar&#225; y abrasar&#225; divinamente la corteza de muerte.</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Juan: es un placer leerte, de verdad. Totalmente de acuerdo en lo de la inspiraci&#243;n, s&#243;lo que yo sospecho que en el culto de la musa lo que nosotros llamar&#237;amos "inspiraci&#243;n sobrenatural" y "memoria" no era visto como cosas distintas. El aprendizaje memot&#233;cnico del saber tradicional es el acceso a ese mundo simb&#243;lico que nos antecede y que funda la civilizaci&#243;n. Hay una gran tradici&#243;n en torno a Orfeo como padre de la civilizaci&#243;n, dador de leyes y fundador de ciudades y costumbres. En la poes&#237;a sacra propia del culto sacrifical preol&#237;mpico, seguramente el que acced&#237;a al saber concentrado en la formulaci&#243;n lingu&#237;stica tradicional ten&#237;a la sensaci&#243;n de estar participando de una omnisciencia en cierto sentido sobre-humana, trascendente, supra-temporal.
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    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Para Octavio y Juan.

Para m&#237; es un placer leeros, pero dif&#237;cilmente puedo aportar nada cuando he tenido que ir  corriendo a la Wikipedia para ver que caray quer&#237;a decir la palabra "aedo" que as&#237; de entrada me sonaba a unas siglas casi cr&#237;pticas.

Como mucho comento este p&#225;rrafo de Juan:

"la tradici&#243;n cristiana -sobre todo en la Oriental- donde la realidad encuentra su sentido &#250;ltimo, su m&#225;xima significaci&#243;n en llegar a ser una verdadera teofan&#237;a, una manifiestaci&#243;n de Dios en la materia y en la historia."

Me ha recordado este p&#225;rrafo el esplendor de las divinas liturgias orientales de San Juan Cris&#243;stomo a las que he podido asistir, y que pretenden representar la realidad celestial mediante el ritual lit&#250;rgico.</message>
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    <message>Octavio: tu sospecha no va desencaminada. F&#237;jate en los contenidos del siguiente fragmento &#243;rfico [del cual, por ahora, no har&#233; ning&#250;n comentario porque es importante que quien lo medita descubra primero, por s&#237; mismo, los ecos interiores que le ha producido]:

Encontrar&#225;s cerca de la morada de los muertos, a la izquierda, una fuente.
Junto a ella, enteramente blanco, se yergue un cipr&#233;s.
A esa fuente no vayas, no te acerques a ella.
Encontrar&#225;s otra que sale del lago de la Memoria,
agua fr&#237;a que brota. Unos guardias se mantienen delante.
Diles: Yo soy hija de la Tierra y del Cielo estrellado,
pero tengo mi origen en el Cielo. Eso vosotros mismos lo sab&#233;is.
La sed me consume y me mata. &#161;Ah! dadme deprisa
el agua fr&#237;a que brota del lago de la Memoria.
Y ellos te permitir&#225;n beber en la fuente divina,
y entonces entre todos los h&#233;roes reinar&#225;s.


De otra parte, Octavio, estoy totalmente de acuerdo contigo cuando afirmas que seguramente "el que acced&#237;a al saber concentrado en la formulaci&#243;n lingu&#237;stica tradicional ten&#237;a la sensaci&#243;n de estar participando de una omnisciencia en cierto sentido sobre-humana, trascendente, supra-temporal", convicci&#243;n personal que se sustenta en el esclarecedor fragmento del "Himno hom&#233;rico a Dem&#233;ter", que habla por s&#237; s&#243;lo:

&#161;Feliz quien posee, entre los hombres de la tierra, la visi&#243;n de esos misterios! Al contrario, quien no est&#225; iniciado en los santos ritos y el que no participa en ellos no tiene destino semejante, aun cuando ha muerto en las h&#250;medas tinieblas.


Y acabo este comentario diciendo que desde mi juventud Orfeo me fascin&#243; sobremanera, al impactarme profundamente el c&#233;lebre episodio de su descenso a los infiernos, ya que es inequ&#237;voco que ah&#237; hay una versi&#243;n m&#237;tica del poder salvador atribuido a los ritos de que &#233;l era depositario. Y es que Orfeo, al igual que hizo Cristo, descendi&#243; a los infiernos [aqu&#233;l para salvar a Eur&#237;dice], y es m&#225;s, los condenados fueron aliviados un momento en su pena: la rueda de Ixi&#243;n se detuvo; lo que adquiere un especial sentido si se pone en relaci&#243;n con la ense&#241;anza que el propio CristoJes&#250;s dijo a San Silouan hace solo aproximadamente medio siglo: "mant&#233;n tu esp&#237;ritu en el infierno, y no desesperes". De ah&#237; que encuentre muchas correspondencias entre la teolog&#237;a &#243;rfica [que es una revelaci&#243;n de los misterios de la muerte, y una serie de pr&#225;cticas y de consejos destinados a permitir a los fieles llegar con seguridad al pa&#237;s de los bienaventurados] y el misterio pascual cristiano...</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Jordi: en efecto, en la Ortodoxia se representa la realidad celestial mediante la liturgia eucar&#237;stica. En el rito bizantino, el domingo toma un car&#225;cter netamente pascual: simboliza el Octavo D&#237;a. De ah&#237; que el sentido global de la liturgia eucar&#237;stica es "la recapitulaci&#243;n de toda la econom&#237;a de la salvaci&#243;n" (San Teodoro Studita). La Iglesia ortodoxa utiliza dos liturgias eucar&#237;sticas: una corta atribuida a San Juan Cris&#243;stomo y otra m&#225;s extensa atribuida a San Basilio.

En Palma tenemos una iglesia ortodoxa [rusa]. Personalmente, me encanta asistir; y lo hago siempre que puedo. Y es que en la liturgia bizantina los coros dominicales -siempre tan angelicales- tienen un papel relevante: tienen la virtud de hacerte sentir como si fueras transportado al Cielo, aunque quiz&#225;s en realidad sea &#233;ste el que por un momento se haga plenamente presente en la tierra...  </message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Juan, tu comentario me ha encantado pero desde ayer intento denunciar, en la medida de mis posibilidades, la pornograf&#237;a que se esconde en la trastienda de RD.
Aqu&#237; nadie se implica y todos echan balones fuera. Que si PD y RD son dos empresas diferentes, que si no hay forma de solucionar el asunto ... largas y m&#225;s largas para hacer convivir a Dios y al DINERO, a la teolog&#237;a y la religi&#243;n con la promiscuidad y hacernos comulgar con ruedas de molino.
Un asco.
Ahora intento responder lo que tus palabras me evocaron.

Las aguas del olvido y las de la memoria. Bella imagen del tr&#225;nsito o paso al otro mundo, a otra vida, que comparten numerosas tradiciones. El agua es s&#237;mbolo arcaico del tr&#225;nsito de la muerte a la vida.
Tambi&#233;n nosotros hemos de pasar por el agua y recibir el esp&#237;ritu para renacer. Aguas que simbolizan una identidad nueva.
Tambi&#233;n nosotros hacemos Memoria celebrando un ritual del que deber&#237;amos salir renovados. &#191;Qu&#233; entendemos en nuestra tradici&#243;n por hacer Memoria? Si en efecto hici&#233;ramos Memoria en cada ritual eucar&#237;stico en lugar de limitarnos a un mero recuerdo, podr&#237;amos descifrar lo invisible, tendr&#237;amos acceso a la vida sobrenatural evocando realidades superiores, comenzar&#237;amos una nueva vida ba&#241;ados y saciados por las aguas de la Memoria, y unidos a los vivos y los muertos en la comuni&#243;n de los santos, nacer&#237;amos de nuevo. Este es el sentido que expresa el rito: hacemos Memoria de la muerte y resurrecci&#243;n de Cristo y unidos a &#233;l morimos y resucitamos con &#233;l. El simple recuerdo no consigue la renovaci&#243;n. La Memoria es consciencia y s&#243;lo bebiendo de sus aguas encontramos la salvaci&#243;n.
Gracias por tus sabrosos comentarios que nos enriquecen y complementan los apuntes de Octavio.
Un abrazo a todos

Octavio, la sopa estaba riquiiiiiiiiiii&#237;sima, pero no sobr&#243; nada. Otro d&#237;a te pasas.[:D]</message>
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    <message>Pilar: dos cositas:

- &#191;se puede mandar esa sopa por mail?  Aqu&#237; en Mallorca le pegamos (como Juan bien sabe) a las berenjenas rellenas, y una de las variantes m&#225;s suculentas son las rellenas de rape, un verdadero manjar.

- me intriga mucho lo de PD (ya sab&#233;is que yo me largu&#233; de all&#237; con viento fresco), me gustar&#237;a saber a qu&#233; te refieres con eso de "pornograf&#237;a en la trastienda"</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Primero la sopa:
Buscar&#233; la forma de enviar unas raciones para los amigos. Hoy se puede mandar de todo por mensajer&#237;a. Ayer mismo lleg&#243; desde Barcelona un paquete con larvas congeladas al seminario de mi querido esposo para uno de sus colegas. [8o] No creo que fueran a tomarlas de aperitivo, pero llegaron bien.
Lo otro es grave.
Aqu&#237;, en el blog de Masi&#225; que se traslad&#243; tambi&#233;n a "esta nuestra Comunidad", te puedes enterar de lo que se cuece en un blog pornogr&#225;fico de PD al que se entra por RD. El dinero, querido Octavio, lo puede todo. 
Pincha aqu&#237; y lee todos los comentarios:
http://lacomunidad.elpais.com/apoyoajmc/2009/10/24/el-pai-se-hace-eco-nueva-censura-eclesiastica-al-jesuita-y/2
Los dirigentes de RD responden que no tienen nada que ver con Periodista Digital, pero los blogs aparecen en ambas p&#225;ginas indistintamente, sin enlaces, de forma directa.
El &#250;ltimo comentario de Emma deja patente que el blog ha desaparecido. 
Cosa de alg&#250;n obispo, tal vez...</message>
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    <message>&#161;Qu&#233; ingenua soy! No ha desaparecido, el blog sigue ah&#237;. Se ve que la publicidad es muy sensible a estos cambios.
Hiciste bien, Octavio, al marcharte con viento fresco. 
Gran paradoja esta: que un medio del grupo PRISA no tenga las cloacas de Religi&#243;n Digital con toda su corte de obispos y te&#243;logos &#191;progresistas?.
Guag</message>
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    <message>Pues s&#237;, no deja de ser extra&#241;o. 

De todos modos, igual es que yo soy muy torpe, pero entro en RD y no ve nada pornogr&#225;fico por ning&#250;n lado.  &#191;Entiendo que se trata de alg&#250;n enlace a Codigo XY? Debe ser eso, pero a&#250;n as&#237;, no lo veo.</message>
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    <message>Para Pilar:

Aunque desconoc&#237;a lo que cuentas sobre la pornograf&#237;a en cuesti&#243;n, entiendo tu sentimiento...
No cabe duda que la laxa realidad social hoy d&#237;a imperante es una continua caja de sorpresas, y algunas inequ&#237;vocamente repulsivas, dado que no s&#243;lo desbordan los l&#237;mites de lo er&#243;tico y de lo est&#233;tico sino tambi&#233;n de lo &#233;tico; criterio &#233;ste lamentablemente tan difuso hoy en d&#237;a. Y no s&#243;lo en lo pornogr&#225;fico; lo que me lleva a comentar el peligro de la habituaci&#243;n, ante el cual s&#243;lo cabe una actitud plausible: la cr&#237;tica y/o la denuncia.

En este sentido, me parece muy interesante por atinado el pensamiento del fil&#243;sofo Jos&#233; Antonio Marina [publicado en un reciente art&#237;culo, a resultas de la aprobaci&#243;n en Consejo de Ministros del Proyecto de Ley del Aborto], y que transcribo integramente, pese a su extensi&#243;n, al entender que es plenamente aplicable al caso expuesto por Pilar:

"Como fil&#243;sofo y como ciudadano me asusta la facilidad con que nos acostumbramos a todo. El h&#225;bito produces falsas evidencias. La primera vez que vemos o escuchamos una cosa podemos sorprendernos o escandalizarnos, pero despu&#233;s de mil veces forma parte ya de nuestro paisaje vital. Deja de inquietarnos. Desaparece cualquier aspecto problem&#225;tico. La tarea del fil&#243;sofo debe ser "no acostumbrarse nunca", no dejar que los t&#243;picos, las modas, las costumbres, los dogmas le impidan ser cr&#237;tico. Pero es una actitud muy dif&#237;cil, porque tambi&#233;n &#233;l est&#225; sometido a los peligros de la habituaci&#243;n. Es grave resolver mal un problema, pero tal vez lo sea m&#225;s dejar de percibir que es un problema. Eso es lo que me preocupa con la ley del aborto; la naturalidad con que empieza a aceptarse el hecho, que mis alumnos no vean ning&#250;n conflicto moral. En el "Agamenon", de Esquilo, el protagonista tiene que sacrificar a su hija Ifigenia para cumplir un augurio. El coro no critica el hecho, sino que Agamenon lo asumiera sin dramatismo. Para los griegos, la esencia de lo tr&#225;gico era mostrar que no todas las situaciones humanas tienen buena soluci&#243;n, e impedir que se olvidara esa &#237;ndole tr&#225;gica de nuestra existencia. Algo parecido me sucede a mi con el aborto. No quiero acostumbrarme."

As&#237; las cosas, enhorabuena Pilar por tu actitud tan "filos&#243;fica" [antiguamente, fil&#243;sofo = quien tiene pasi&#243;n por buscar la verdad]. En cualquier caso, estimada amiga, y teniendo muy en cuenta el contenido del presente post,  tu loable actitud est&#225; muy en l&#237;nea con la gran importancia que en el imaginario del hombre griego de la &#233;poca, &#233;ste atribu&#237;a a la figura de los h&#233;roes y hero&#237;nas: un espejo y modelo; inequ&#237;vocamente marcado por la arriesgada y valerosa aventura que supone despreciar p&#250;blicamente los valores convencionales y f&#225;ciles.

En mallorqu&#237;n, a esta hero&#237;na la denominamos "valenta dona".

Un abrazo 

</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Se han cruzado los comentarios y se borr&#243; el m&#237;o a Octavio. 
Dec&#237;a que se entra con facilidad pinchando cualquier blog. Aparecer&#225; una cabecera, blanco sobre azul con entradas como: Portada, Mundo, .... Salud y Opini&#243;n.
Esta &#250;ltima cae bajo la foto de Monse&#241;or Amigo, si entras en su p&#225;gina, por ejemplo.
Pincha en Salud. Y ya puedes buscar el blog con cara de Gioconda y nombre C&#243;digo XY editado por Silvia Ca&#241;ellas.
Aparecen unas fotos que no son gran cosa, pero bajo ellas hay unos n&#250;meros, que es donde se aloja la porno pura y dura. Sin control de menores y sin aviso alguno se accede desde el portal de Religi&#243;n Digital directamente. Vamos justo al lado de los se&#241;ores obispos.
Y ante la denuncia responden:
1.- Que no es cosa suya sino de Periodista Digital, cuando es evidente que se accede desde cualquier blog, no como enlace sino directamente como digo.
2.- Que s&#237;, pero que lo arreglan en una semana.
3.- Que ya est&#225; desactivado, cuando en realidad lo han desplazado de blogs Destacados a la lista con los dem&#225;s.
Todo esto son artima&#241;as para cobrar publicidad seg&#250;n n&#250;mero de entradas.
Los bloggers lo saben pues hemos escrito a todos y no responden, sobre todo las monjas que estar&#225;n en &#233;xtasis.
Carmen Bellver escribi&#243; un art&#237;culo haciendo una propuesta. Al menos se moj&#243;.
Los dem&#225;s no s&#233;.
Algunos obispos han sido informados tambi&#233;n.

Paso a tu comentario, Juan.
Marina dice que para educar un ni&#241;o hace falta una tribu entera. Y nuestra tribu no est&#225; como para educar a nadie. Mejor lo apartamos de la tribu como ya hacen algunos padres que reclaman la ense&#241;anza en el hogar para sus hijos.
Es verdad que nos acostumbramos a todo y nos rendimos, que eso es acostumbrarse. Un poco como morirse.
Por eso es tan importante la Memoria, querido amigo.
La Memoria nos hace presente la realidad que somos junto a los nuestros, con nuestros antepasados, junto a los vivos y los muertos. Nos ense&#241;a la sabidur&#237;a ancestral, conocer de donde venimos y adonde vamos. Hacer Memoria es retomar la Memoria colectiva que nos hace tomar consciencia de nuestro SER.
Pero en lugar de ir a la fuente de la memoria bebemos de la fuente del olvido. Esa es la tentaci&#243;n y olvidamos con facilidad y nos acostumbramos a todo. A todo.
Por eso creo que debemos denunciar estas cosas para que una web como RD no entre en esos mundos de las cloacas donde se denigra a la mujer tanto como al que hace lo que hace y al que lo ve.
Sorprende la ausencia de respuesta de los religiosos y monjas, tanto o m&#225;s, que la de los laicos.
Un abrazo a los dos.
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    <name>Pilar</name>
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    <message>"Las monjas que estar&#225;n en &#233;xtasis"... [:D]</message>
    <name>An&#243;nimo</name>
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    <message>Pilar: cu&#225;n certeras encuentro tus palabras sobre la Memoria... Y es que la Memoria a la que ambos nos referimos es el conocimiento de las cosas divinas. De ah&#237; que el fragmento &#243;rfico que la cita contiene muchas cosas. Que somos hijos del Cielo, es decir de Dios. Que la vida terrenal es un olvido. Aqu&#237; abajo estamos en el olvido de la verdad trascendente y sobrenatural. Despu&#233;s, que la condici&#243;n de la salvaci&#243;n es la sed. Es necesario tener sed de esta verdad olvidada hasta sentir que la sed nos mata. Por &#250;ltimo, que la sed se sacia sin duda alguna. Si tenemos la suficiente sed de esta agua, y si sabemos que nos corresponde beber de ella en tanto que hijos de Dios, nos ser&#225; concedida.

Pero, parad&#243;jicamente, esta Memoria es tambi&#233;n "memoria dolorosa" como se&#241;ala Esquilo [Agamen&#243;n, 180].  

Por todo ello, siempre he sentido rendida admiraci&#243;n la Grecia antigua. Y es que, a mi pobre entender, en la antig&#252;edad cada cultura (salvo los romanos) ha tenido una especial vocaci&#243;n dada por lo Alto. Una vocaci&#243;n consistente en desvelar un aspecto concreto de las cosas divinas. Y no me cabe duda que la vocaci&#243;n de Grecia ha sido la de recordarnos la miseria del hombre, distancia, trascendencia de Dios. Ning&#250;n pueblo ha expresado como ellos la amargura de la miseria humana. No hay cuadro de la miseria humana m&#225;s puro, m&#225;s amargo y m&#225;s conmovedor que la Il&#237;ada. La contemplaci&#243;n de la miseria humana en su verdad implica una espiritualidad muy alta. Toda la civilizaci&#243;n griega es una b&#250;squeda de puentes a tender entre la miseria humana y la perfecci&#243;n divina. Su arte al que nada es comparable, su poes&#237;a, su filosof&#237;a, la ciencia de la que son inventores (geometr&#237;a, astronom&#237;a, mec&#225;nica, f&#237;sica, biolog&#237;a) no eran m&#225;s que puentes. Ellos inventaron la idea de "mediaci&#243;n". Nosotros hemos guardado estos puentes para mirarlos. Tanto creyentes como descre&#237;dos.

Ya ves, estimada amiga Pilar, que gracias a una miseria humana -la pornograf&#237;a- tenemos oportunidad, sin embargo, de hacer hermosas reflexiones.  Y es que como dec&#237;a Santa Teresa, Dios escribe recto con renglones torcidos.

Un saludo cordial</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>"Toda la civilizaci&#243;n griega es una b&#250;squeda de puentes a tender entre la miseria humana y la perfecci&#243;n divina. "

Nosotros tenemos un pont&#237;fice que se dej&#243; la vida en el empe&#241;o. Hacerse puente implic&#243; que el paso de los hombres hacia Dios durante toda su vida lo martirizara y as&#237; acabaron con &#233;l.
El hombre necesita puentes, pero los destruye. Gran contradicci&#243;n.
Cada uno de nosotros es un puente, o mejor, el puente lo formamos entre todos, a esto llamamos la comuni&#243;n de los santos.
Es hermoso descubrir que cada uno es un pilar de ese puente hacia Dios por el que discurre la humanidad. Espero que el m&#237;o siga firme hasta el final con el apoyo de los dem&#225;s.
Un saludo</message>
    <name>Pilar</name>
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    <message>"cada uno es un pilar de ese puente hacia Dios"

Qu&#233; deleite produce el conocimiento de esa realidad, verdad Pilar? Y cuan confortante resulta saber que es "con el apoyo de los dem&#225;s" como ese pilar podr&#225; mantenerse firme hasta el final.

Aunque sea de lejos e indirectamente, entre "los dem&#225;s" que nos apoyan, a la consecuci&#243;n del trascendental fin referido, hay que recordar el importante papel que siempre, y en todas las tradiciones, ha desempe&#241;ado el amigo espiritual. 

F&#237;jaos en el esclarecedor canto de loanza que de &#233;l hace Rumi:

Lo que atrae a los amigos
no se ajusta a las leyes de la naturaleza.

Este lugar es un sue&#241;o.
S&#243;lo lo considera real el que duerme.

Manten&#233;os juntos, amigos.
No os dispers&#233;is ni os durm&#225;is.
Nuestra amistad vive
De estar despiertos.

</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Para Pilar y Juan.

He de confesar que me perd&#237; del todo con el tema de la pornograf&#237;a y del portal "Religi&#243;n Digital". El tema de la pornograf&#237;a m&#225;s bien me aburre y fui incapaz de encontrar el c&#233;lebre blog pornogr&#225;fico, pero seguro que no me perd&#237; gran cosa.

Y hablando de cosas m&#225;s interesantes, os agradezco la reflexi&#243;n de los dos sobre la Grecia antigua y los puentes que nos acompa&#241;an en el camino hacia la comuni&#243;n de los santos.

Y una precisi&#243;n para Juan. La c&#233;lebre expresi&#243;n "Dios escribe recto con renglones torcidos", &#191;es realmente de Santa Teresa de Jes&#250;s?. No conozco demasiado la obra literaria de esta doctora de la Iglesia, pero por ah&#237; he encontrado opiniones que consideran dicha frase de sabidur&#237;a popular y por lo tanto an&#243;nima.

Hasta la pr&#243;xima.</message>
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    <message>Juan, qu&#233; precioso poema de Rumi!. Y qu&#233; hermoso final: nuestra amistad vive de estar despiertos.
Un blog como este es un oasis de amistad en medio del lodazal que a menudo nos rodea. No me refiero aqu&#237;, en esta web donde Octavio encontr&#243; cobijo, sino a la sociedad en general.

Jordi, a m&#237; el tema de la pornograf&#237;a y la prostituci&#243;n que lleva anexa me indigna. Me saca de quicio como mujer, como cristiana y como persona.
No entiendo c&#243;mo una lacra as&#237; no ha sido ya erradicada como lo fue la esclavitud en su d&#237;a -o al menos rechazada rotundamente por personas con un m&#237;nimo de sensibilidad- por el abuso que supone, especialmente, sobre las mujeres. Si encima estos blogs residen en portales religiosos: apaga y v&#225;monos.
Eso es lo que he hecho.
Un blog, trate de la materia que sea, no debe sustentarse sobre esta inmundicia. &#191;C&#243;mo es posible hablar de Dios a los dem&#225;s, sabiendo que en la puerta de al lado se alojan pr&#225;cticas vejatorias para la mujer y para cualquier persona con un m&#237;nimo de dignidad?. &#191;C&#243;mo hacerlo, sabiendo adem&#225;s, que estos blogs financian la p&#225;gina en la yo escribo?.

Bien, vayamos nosotros a disfrutar de esta amistad, que con lazos invisibles, nos sostiene mientras estamos "despiertos".

Gracias a todos por vuestros comentarios.
Jordi, no nos dejes demasiado tiempo ...</message>
    <name>Pilar</name>
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    <message>"La c&#233;lebre expresi&#243;n "Dios escribe recto con renglones torcidos", &#191;es realmente de Santa Teresa de Jes&#250;s?"



La verdad, Jordi, es que NO LO S&#201;. Sencillamente la he atribuido a Santa Teresa porque llevo toda la vida vida oyendo,  y sobre todo leyendo, que dicha frase es de la santa; con lo cual nunca me hab&#237;a parado a pensar, y menos a&#250;n a poner en entredicho, que la misma pudiera ser una atribuci&#243;n carente de fundamento. Pero, ahora que lo pienso, no recuerdo haber le&#237;do jam&#225;s tal frase en ninguna de las obras de Teresa de &#193;vila. Quiz&#225;s la atribuci&#243;n se sustente en alguna inveterada tradici&#243;n oral..., no lo s&#233;.

As&#237; las cosas, tal vez est&#225;n cargadas de raz&#243;n las personas que sostienen que la referida sentencia atribuida a la santa jam&#225;s fue dicha ni escrita por ella, sino que dicha frase es patrimonio exclusivo del refranero castellano. En el hipot&#233;tico caso de que as&#237; fuera, ello no obstante, no es descabellado pensar que la santa pudiera conocerlo e incluso que pudiera llegar a hacer uso de &#233;l. Vete a saber.

Sea como fuere, si tienes alg&#250;n tipo de informaci&#243;n esclarecedora al respecto, tanto en uno como en otro sentido, no dudes Jordi en ilustrarnos con presteza. Personalmente, te estar&#233; muy agradecido.

Ahora bien, y con independencia de que la citada expresi&#243;n sea o no una sentencia teresiana, su esp&#237;ritu s&#237; que tiene sabor inequ&#237;vocamente teresiano, y ello, en el sentido de que todo cuanto afirmaba Santa Teresa de Jes&#250;s proven&#237;a &#250;nica y exclusivamente de su propia experiencia..., lo que adquiere un especial sentido si se relaciona con lo que escribe Miguel de Cervantes en el Quijote:

"Par&#233;ceme, Sancho, que no hay refr&#225;n que no sea verdadero porque todos son sentencias sacadas de la mesma experiencia, madre de las ciencias todas".

En fin, y si acaso en descargo de mi afirmaci&#243;n, concluyo con unas palabras, &#233;stas s&#237;, de Santa Teresa de Jes&#250;s:

"Dios tomar&#237;a su intenci&#243;n y trabajo [l&#233;ase el m&#237;o propio], que pocas verdades deb&#237;a decir" (F. 28,42).

Un saludo cordial



</message>
    <name>Juan</name>
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    <message>Hay una expresi&#243;n similar: Dios escribe derecho sobre renglones torcidos, que me parece deja m&#225;s claro c&#243;mo act&#250;a Dios. Sobre nuestros renglones torcidos, sobre nuestra vida incoherente y equivocada, &#233;l escribe completamente derecho. No son suyos los renglones torcidos, como insin&#250;a Luca de Tena en el t&#237;tulo de aquella famosa novela que todos le&#237;mos en nuestra juventud. Sino que sobre nuestros renglones defectuosos escribe &#233;l muy bien escrito. Saca bien del mal, como expresa S. Pablo y as&#237; todo es para bien de los que le aman.

Esta frase me recuerda las caligraf&#237;as que hac&#237;amos en la infancia. Ten&#237;amos que escribir entre dos l&#237;neas paralelas sin salirnos, y a m&#237; eso me parec&#237;a del todo imposible. En cambio, hab&#237;a alumnas que lo hac&#237;an con un primor y una paciencia que me maravillaba. Yo corr&#237;a por aquellos ra&#237;les con una letra tan grande que se sal&#237;a por todas partes y me hac&#237;an repetir una y otra vez hasta que quedaba medio regular.
Sigo con la letra grande y la caligraf&#237;a no consigui&#243; jam&#225;s domarla y hacerla estereotipada. Creo que aquel aprendizaje era una aberraci&#243;n, como la man&#237;a de hacerme escribir con la derecha siendo zurda total. Me obligaban a usar la mano derecha y as&#237; me hice una rebelde. Es normal, soy zurda contrariada. [:[]
Pero tengo la ventaja de usar ambas manos para casi todo. Algo es algo.[:D]


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    <name>Pilar</name>
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    <message>Pilar:
"Aqu&#237; nadie se implica y todos echan balones fuera. Que si PD y RD son dos empresas diferentes, que si no hay forma de solucionar el asunto ... largas y m&#225;s largas para hacer convivir a Dios y al DINERO, a la teolog&#237;a y la religi&#243;n con la promiscuidad y hacernos comulgar con ruedas de molino. 
Un asco"

Ya ves, la varon&#237;a -por aqu&#237;, incluso progre, sensible y m&#237;stico- puede quedar colgado de las musas, antes de implicarse en un tema real que ata&#241;e a la mujer real y es el tema de RD y la pornograf&#237;a. Solo una blogger CB ha dicho algo.  No es neutral d&#243;nde se escribe, ni que portales " religiosos" se leen.
 Y en RD han aterrizado casi todos los te&#243;logos-progres-star. Ninguno, ni siquiera Masi&#225;, otra vez de vuelta a RD ha dicho una palabra sobre un tema que ya rueda desde hace a&#241;os. Y fu&#233; la causa de la salida de alg&#250;n blogger.

 Todav&#237;a lo que ata&#241;e a la mujer, es cosa de " ellas". Las musas ...una manera de mirar hacia otro lado.

saludos cordiales</message>
    <name>mirando-a- las -musa-ra&#241;as</name>
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    <message>Para mirando a las musa-ra&#241;as:
nos toca vivir una &#233;poca dif&#237;cil querida amiga, porque la evoluci&#243;n que ha supuesto el "salto cu&#225;ntico" que ha dado la mujer en todas las facetas de la vida no ha sido secundado por los hombres. Ha sido exclusivamente a su costa. Y en muchos casos hasta reprimido por ellos.
No entendemos que los hombres, seres mucho m&#225;s primarios e inmaduros, no lleguen a implicarse en estos asuntos de "poca monta". Y a las que somos luchadoras por naturaleza nos duele el alma y el cuerpo tambi&#233;n porque es mucho lo que soportamos.
Gracias por tu intervenci&#243;n, pero he de decir en honor a la verdad que la respuesta de Juan a mi denuncia es de plena complicidad y muestra un patente rechazo al tema que tratamos que va anexo a otros deterioros morales. 
Tanto el autor como los comentaristas de este blog, se marcharon hace tiempo de aquellas tierras de RD para entrar en esta nueva tierra prometida de La Comunidad donde, efectivamente, el aire es m&#225;s fresco y como dice el Tenorio: "se respira mejor".
Pero no pidas peras al olmo, mi querida "musara&#241;a", porque nadie puede dar lo que no tiene y yo que soy mayorcita, observo un avance enorme del machismo desde hace a&#241;os. Estas nuevas generaciones son mucho m&#225;s conformistas que la nuestra de los felices 60. Aquellos pasos de gigantes que se dieron en una sociedad mucho m&#225;s represiva no han tenido continuidad en la misma proporci&#243;n, al contrario, veo en mis propias hijas y su generaci&#243;n un retroceso a &#233;pocas anteriores, m&#225;s por indiferencia e individualismo que otra cosa. Cada uno a su bola, es la consigna. 
Esto da para otro post.
Gracias de nuevo por el comentario, te animo a no desfaceller, yo sigo en la lucha.
Un abrazo


</message>
    <name>Pilar</name>
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    <message>"Todav&#237;a lo que ata&#241;e a la mujer, es cosa de " ellas". Las musas ...una manera de mirar hacia otro lado."

Hola "mirando-a...", encuentro muy atinada &#233;sta t&#250; observaci&#243;n. Perm&#237;teme que la complemente con dos matices:

El primero: el tema de la pornograf&#237;a que ha suscitado y denunciado Pilar [qu&#233; interesante ser&#237;a tratar tambi&#233;n el grave problema -psicol&#243;gico- de la adicci&#243;n y el porqu&#233; la sociedad la tolera; y qu&#233; gran reflexi&#243;n podr&#237;a hacerse sobre &#233;sto echando mano a Plat&#243;n-], tal cuesti&#243;n, a mi entender deja claro que desde el punto de vista eclesial, por un lado, y nos guste o no, las monjas siguen estando en "&#233;xtasis", como jocosamente nos se&#241;alaba nuestro ser&#225;fico amigo Octavio, por tanto, aplicando a tope las monjitas la m&#225;xima de que nada las perturbe, nada las espante; y, por el otro, que el mutis por el forro de la jerarqu&#237;a eclesial indica, a mi juicio, una potente adicci&#243;n machista de la jerarqu&#237;a eclesial [y en algunos incluso mis&#243;gina] como viene en demostrar el problema del celibato, esto es, la psicologicamente insana identificaci&#243;n entre la Iglesia Madre y el clero. El sacerdote -denunciaba Andr&#233; Gromolard- no puede y no debe amar a una mujer, desposarla y tener relaciones sexuales con ella, puesto que ya ha desposado a su propia madre, la Iglesia. Qu&#233; perverso por inhumano suena todo esto desde el punto de vista psicol&#243;gico. La incomprensible posici&#243;n de pasividad de la jerarqu&#237;a eclesial hacia los problemas de la mujer, incluido el de la pornograf&#237;a que aqu&#237; nos ocupa, a mi pobre entender, traen causa de una visi&#243;n extremadamente soberbia de la Iglesia, incasablemente predicada por la jerarqu&#237;a, no como "casta et meretrix", como en los primeros tiempos reconoc&#237;a sin ambages la patr&#237;stica, sino por el hecho de ser ensalzada la Iglesia s&#243;lo como madre tierna, generosa y todopoderosa, puesto que da la salvaci&#243;n, pero con extrema ausencia del equilibrante contrapeso que supone la funci&#243;n PATERNAL [el necesario papel mistag&#243;gico -de "paternidad" espiritual- que antiguamente ejercieron tanto los "padres" como las "madres" del desierto]. Con lo que digo no quiero poner en tela de juicio el papel maternal de la Iglesia "Mater et Magistra", ya que entiendo que tal papel es, por supuesto, indispensable y estructurante, pero la realidad indica que tambi&#233;n existe una imperiosa necesidad de que la funci&#243;n maternal de la Iglesia sea equilibrado con una funci&#243;n paternal responsable; hoy por hoy clamorosamente ausente, dada la sofocante y un&#237;voca maternidad de la jerarqu&#237;a eclesial.  

El segundo matiz: a mi entender, "mirando-a...", las Musas siempre han inspirado a mirar de frente las cosas, las situaciones, nunca hacia otro lado. Y si no f&#237;jate en este precioso or&#225;culo que es citado por Herod&#243;to:

"Mas cuando la hembra venza al var&#243;n" (Her. 6,83).

Y es que no podemos olvidar que en los escritores griegos antiguos haya inequ&#237;vocas proclamas en favor de la mujer. Y en la batalla de Sepea y las Hybristika tenemos un peque&#241;o bot&#243;n de muestra; efectivamente: Pausan&#237;as se refiere a la batalla de Sepea de los argivos contra los espartanos y la supuesta intervenci&#243;n consiguiente de las MUJERES ARMADAS, tras la derrota, al mando de Telesila en la defensa de la ciudad...

La ginecocracia, o gobierno de las mujeres, es una antiqu&#237;sima -y leg&#237;tima- aspiraci&#243;n suya.
Quiz&#225;s otro gallo cantar&#237;a en el mundo, y sobre todo en la Iglesia, si las mujeres hubieran conseguido s&#243;lo una meajita de ese gobierno... &#191;o no?

Un saludo </message>
    <name>Juan</name>
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