81.37.183.121 18362 2009-11-02T00:02:55Z 1649333 Gracias Octavio por hacerte eco. Como ex-blogger de RD, nadie te va a descubrir nada. A estas alturas ya sabeis que el tema es grave, incluidos textos sobre violación. En los blogs Lamet, Picaza, Masiá y Gelabert- dominicos.org-podeis encontrar referencias concretas. tolerancia 0 contra la violencia sexual un cordial saludo Anónimo 399903 1 0 1 81.37.183.121 18362 2009-11-02T00:05:45Z 1649335 Tambien Isabel Gomez Acebo-blog ilusiones- en 21rs se hace eco. de este tema tan lamentable. saludos cordiales tolerancia 0 399903 1 0 1 83.38.55.99 18362 2009-11-02T15:46:21Z 1650164 Juan, chapó!. Octavio, ¿no te animas?.[:(] Por mi parte, ahondando en el tema del lenguaje, pues como bien expresas en tu artículo este no es independiente del pensamiento, señalar que la consulta de las voces hombre y mujer en el diccionario de la RAE es siempre provechosa. De entrada, la longitud del texto que figura bajo estas palabras es de 52 cm para el hombre y 5 para la mujer, lo que ya da una cierta medida del sexismo en nuestra cultura. Estos textos se ocupan en definir no sólo la voz en sí, sino también las expresiones hechas que se han acuñado en base a estas dos palabras. Tales expresiones son de carácter laudatorio unas, despreciativo otras. Si hacemos un recuento encontramos los siguiente: * Para hombre, 67 expresiones: 37 laudatorias, 23 neutras y 7 denigrantes. * Para mujer, 12 expresiones: 2 laudatorias, 1 neutra, 9 denigrantes. Las nueve expresiones deningrantes significan los mismo: prostituta. Según Álvaro García Messeguer, autor del libro "Lenguaje y discriminación sexual", existen otras asimetrías socio-lingüísticas que perjudican a la mujer, como la atribución de significados profundamente distintos a algunas palabras, seún se encuentren expresadas en uno u otro género. Prójimo: cualquier hombre respecto a otro Prójima: mujer de dudosa conducta. Mancebo: mozo de pocos años. Manceba: concubina. Pupilo: huérfano Pupila: mujer de mancebía. Funalno: persona indeterminada o imaginaria. Fulana: ramera. .... Las mujeres son asociadas con mucha frecuencia al mundo animal. Adolescentes, son "pollitas", madres de familia numerosa son "conejas", a las parlanchinas se las llama "cotorras", si son astutas reciben la calificación de "pájaras" o "lagartas", gruesas "vacas" o "focas" y supuestamente agresivas "panteras o z..." Por su parte, los hombres son llamados linces cuando son listos, "toros bravos" cuando tienen fortaleza física o "tigres" si son ardientes. Curiosamente, nombres de animales en género femenino sirven a modo de insulto. Gallina, cobarde. Rata, miserable. Sanguijuela, aprovechado Comadreja, alcahuete/a Vívora, mala/o García Messeguer señala además las diferencias sexo-lingüísticas se extienden desde la construcción gramatical a los proverbios que hacen referencia a las mujeres, su sexo, edad o estado pero no puedo extenderme más y como muestra creo que no está nada mal. (Mª Ángeles de Linares Galindo). Un cordial saludo Pilar 399903 1 0 1 83.38.55.99 18362 2009-11-02T15:57:55Z 1650180 En cuanto al asunto de RD, apesta de lejos. Es una oportunidad para descubrir el aprecio que los bloggers tienen a su tribuna y al puesto que ocupan en dicho portal. No van ellos/as a dejar su buen sillón por una bobada. Así cada cual queda en su sitio retratado por la determinación o no, a actuar contra algo incalificable como es que la Religión sirva de tapadera a otros blogs de contenido pornográfico. La desfachatez de la dirección clama al cielo. Los argumentos que emplean para justificar la convivencia de blogs de uno y otro signo, increible a todas luces y las tragaderas de los consentidos enormes como cloacas. Además, da la impresión que RD no es un negocio privado sino que, al parecer, estos señores/ras, lo defienden como algo propio. Tal vez lo sea, si reparten beneficios, aunque sea en especie. O en toneladas de vanidad. Yo termino repitiendo las palabras del maestro: dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Amén Otro chapó para Carmen Bellver con un abrazo desde aquí. Os animo a todas/os los que no sois unos consentido a hacer mudanza a La Comunidad. Aquí no se está nada mal. Pilar 399903 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-11-02T22:15:14Z 1650948 Magistral comentario, Pilar. El contraste de voces..., habla por sí sólo; lo cual demuestra que, siguiendo a Saussure, la relación entre el lenguaje y el mundo es arbitraria. El lenguaje no significa la realidad. Sin embargo, no podemos separar el lenguaje de la realidad (Heidegger), de manera que nuestros pensamientos se hallan "atrapados" en él (Derrida). ¡Ay! el lenguaje. Y es que, guste o no, nuestras interacciones son acontecimientos del lenguaje. Esto plantea un reto muy grave a las personas, pues, mediante el lenguaje los seres humanos crean distintos tipos de cultura, que a su vez crea diferentes tipos de seres humanos. De ahí que sea tan importante la perspectiva espiritual para enfrentar cualquier "ismo" [machismo, o lo que sea] ya que las transformaciones colectivas que necesitamos no son posibles sin las transformaciones personales que las tradiciones estimulan. Con todo, amigos míos, no podemos prescindir del lenguaje, ¿cómo sino podríamos decir que la felicidad no puede obtenerse satisfaciendo el deseo, sino que sólo puede alcanzarse transformando el deseo? ¿Y cómo se transforma el deseo? Ah, amigos míos, escuchémoslo en el canto de Rumi: El recuerdo de Dios infunde en nosotros el deseo de emprender el viaje y nos convierte en viajeros. ¡Oh, haz que esté sediento, no me des agua! ¡Conviérteme en tu amante! ¡Róbame el sueño! Juan 399903 1 0 1 83.38.55.99 18362 2009-11-02T22:32:58Z 1650975 Juan, tienes razón, las transformaciones colectivas van precedidas de las personales. De ahí que la respuesta de los bloggers y comentaristas a estos hechos de especial gravedad, sea tan impotante. Todos buscamos alguna razón para justificar nuestros actos y la encontramos, sin duda. Sólo el Amor no precisa razones, habiendo muerto de interés personal... lo arriesga todo y pide nada. ¿Recuerdas, Juan, que hablamos de ello el otro día?. Y con Rumi os deseo a todos buenas noches. El Amor es insensato, no razona. La Razón busca un beneficio. El Amor se te declara, consumiéndose, inmutado. Sin embargo, en medio del sufrimiento, el Amor avanza como una rueda de molino, sencilla y de dura superficie. Habiendo muerto de interés personal, lo arriesga todo y pide nada. El Amor pierde apostando cada regalo otorgado por Dios. Sin causa, Dios nos dio el Ser; sin causa, devuélvelo otra vez. Mathnawi VI, 1967-1974 Pilar 399903 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-11-03T08:54:01Z 1651318 Pilar, tienes razón, cuando afirmas que sólo el Amor no precisa razones... De ahí que San Juan de la Cruz cantara que no hay nada mejor ni más necesario que el amor. Es la mejor lámpara para iluminar esos tiempos tan sombríos en los que nos ha tocado navegar. Y así lo expresaba el genial Doctor Místico ¡Oh lámparas de fuego, en cuyos resplandores las profundas cavernas del sentido, que estaba oscuro y ciego, con extraños primores calor y luz dan juntos a su Querido! La fe y el amor son los guías del ciego que nos conducen a encontrar a Dios. Y tan importante es adquirir el Amor, que San Juan de la Cruz nos recuerda que aun cuando las obras y quehaceres externos sean de gran servicio de Dios "es más precioso delante de Dios y del alma un poquito de este puro amor y hace más provecho a la Iglesia que todas esas actividades juntas. María Magdalena lograba mucho fruto con su predicación, pero se escondió en el desierto treinta años para darse por completo a este amor de veras. Comprendió que su enorme deseo de agradar a su Esposo y de servir a la Iglesia lo lograba mejor escondida en el amor. ¡Cuán útil es y cuán necesario a la Iglesia un poquito de este amor!" (Anotación para la canción 29 del Cántico Espiritual) Y es que como advierte Jesús Martí Ballester, de lo que se trata es de purificarnos nosotros, con lo cual se salvará y se santificará más gente. Purificación de todos, para difundir más claramente la luz. Y acabo con una sentencia de los padres del desierto Un hermano preguntó al abad Pastor: "¿Qué debo hacer?". El respondió: "Cuando Abraham llegó a la tierra prometida compró un sepulcro y por este sepulcro recibió en herencia la tierra" (cfr Gen. 23). Y el hermano le dijo: "¿Qué sepulcro es éste?" "Es -respondió el anciano- el lugar del phentos [compunción] y de las lágrimas". Hoy, Pilar, somos multitud los que erramos el camino. Casi todos buscamos la gran transformación de lo colectivo, pero sin antes haber intentado emprender la propia transformación personal. Sin embargo, como inequívocamente advierte San Simeón el Nuevo Teólogo, "no hay otro camino, Dios mío, ¿cómo existirá el Espíritu en mi alma que jamás ha llegado a la plena percepción del arrepentimiento?" Se ha cumplido el tiempo, y el Reino de Dios es inminente. Arrepentíos y creed en el evangelio, así nos cuenta el evangelista Marcos que empezó el Señor a predicar la buena nueva. Vivimos en ese tiempo, amigos míos. De ahí que incluso el machismo, la pornografía, o cualquier otra cosa horrenda que pueda alejarnos del recuerdo de Dios, puede constituir sin embargo, si lo queremos y lo deseamos, una preciosa y paradójica oportunidad de Encuentro. En el mundo no hay nada que sea malo: lo malo es relativo (Rumi). Saludos cordiales Juan 399903 1 0 1 83.43.81.239 18362 2009-11-03T10:09:21Z 1651426 Se ha cumplido el tiempo, dice el profeta Jesús: convertíos. Y trataron de apedrearlo. Es el destino de todo profeta. Por eso la profecía tiene mala prensa y son pocos los que alzan hoy su voz contra la injusticia. El profeta no es alguien perfecto, alguien que ya ha alcanzado a Dios, sino que, consciente de su propia debilidad no se atreve a hablar, tiene miedo y trata huir de su destino pero no puede dejar de denunciar la injusticia porque es alguien que "ha sido alcanzado" por Dios. Este carisma está de capa caída en el mundo y en la Iglesia. Los últimos grandes profetas acabaron sus días bajo las balas. Pero hay todavía pequeños profetas que nos alertan cada día para que no durmamos. Su llamada nos despierta y nos impulsa a salir de nosotros mismos, de nuestro pequeño mundo acomodado para no tolerar la injusticia. Ellos ven y captan, más allá de las apariencias, la realidad desnuda y se afligen por la desgracia ajena. De ahí que no callen ante el hecho de que un hombre valga menos que un par de sandalias, que los comerciantes hagan trampas o que los pleitos se demoren para las viudas necesitadas. (Am 2,6/7,4/Is 1,23). Lo que para otros son pequeñas cosas, para el profeta clama al cielo. amigo Juan, ya sabes que el profeta no es un místico que llegó a la intimidad con Dios, sin embargo, tiene los mismos sentimientos que Dios, siente el dolor de Dios en sus entrañas. Así, dice Jeremías al rey Joaquín: Tu padre hizo justicia y equidad y le fue bien. Juzgó la causa del humillado y del pobre, y le iba bien. ¿No es eso conocerme?. Comenta mi admirada Dolores Aleixandre en su libro "Círculos en el Agua" que dicho conocimiento de Dios no es un conocimiento ilustrado teológicamente. Tampoco místico -para conseguir una unión más íntima con Él- sino que es un conocimiento para ALTERAR y TRANSFORMAR la vida entera. Para terminar unas palabras de I. Ellacuría, recordado en el 20 aniversario de su muerte. "La esperanza se convierte en uno de los dinamismos más efectivos para salir de la tierra de opresión y caminar hacia la de promisión. Frente al vacío del no-sentido de la vida, que pretende llenarse de actividades y pretensiones sin sentido profundo, los pobres - con espíritu- de america Latina son un signo real y operante de que hay tareas llenas de sentido. En la crítica real a la confusión entre el enfrentamiento y la felicidad, entre el estar ocupado y el estar plenificado, se abre un espacio a otra forma de vida, distinta de la que se impone hoy como ideal en la línea del consumismo. En el orden económico, la utopía cristiana que surge del profetismo propone una civilización de la pobreza que sustituya la de la riqueza... Esta civilización rechaza la acumulación del capital y el disfrute de la riqueza como motor de la historia y principio de humanización y hace de la satisfacción universal de las necesidades básicas y solidaridad compartida, los principios de humanización y desarrollo." I.Ellacuría. Utopía y Profetismo desde América Latina. VIII Congreso de Teología) Qué razón tiene este hombre; ya estamos viendo y sufriendo en nuestras carnes -las del primer mundo- las consecuencias de un sistema económico que llega a su fin. Saludos cordiales Pilar 399903 1 0 1 79.148.190.0 18362 2009-11-03T10:44:54Z 1651461 Las ocupaciones de estos días sólo me permiten hacer una lectura en diagonal de vuestras aportaciones. Ya que se ha hablado sobre "realidad" y "lenguaje" me permito copiar esta expresión de Juan extraída de los Evangelios: "Se ha cumplido el tiempo, y el Reino de Dios es inminente. Arrepentíos y creed en el evangelio." Si esta frase la proclamáramos en medio de cualquier plaza de nuestras ciudades, ¿cómo creéis que sería interpretada? Una misma frase pronunciada hace 2000 mil años podía tener en aquel momento y lugar una resonancia muy distinta de la que puede tener en nuestra Europa de hoy. Anónimo 399903 1 0 1 32850 62.43.17.251 18362 2009-11-03T12:20:15Z 1651595 Pilar: qué interesante me parece tu reflexión sobre lo que realmente es un profeta [en hebreo "nabi", o sea, el que "habla" en nombre de Dios]. Y es que un profeta no es alguien especial, ni tampoco es una persona [mujer o varón] que dice o hace cosas especiales, sino que sencillamente profeta es quien así como piensa, habla y vive la voluntad de Dios. De ahí que me produzca una inmensa alegría tu referencia a Ellacuria..., para mí un verdadero profeta contemporáneo de la "justicia social", es decir, una persona que se sintió llamada a proclamar con su vida "que el derecho se deslice como el agua, y la justicia como el torrente perenne" (Amos 5,24), una persona que sencillamente denunció, y lo pagó con su vida, a los que han "convertido el derecho en veneno, y el fruto de la justicia en ajenjo" (Amós 6, 12), que hizo frente "a los que aplastan al pobre e intentan exterminar a los necesitados" (Amós 8, 4), una persona que, en medio del pueblo pobre e indigente (Sof. 3,12) simplemente buscó la justicia y la humildad (Sof. 2,3), porque tenía muy claro que lo único que Dios reclama al hombre es esto: "practicar la justicia, amar la misericordia y caminar humildemente con Dios" (Miq. 6,8). Hagamos añícos también, amigos míos, al falso mito del profeta. Y es que cualquier mujer, o cualquier hombre, que, impulsado por la fuerza santa, se atreva a decir públicamente en cualquier sitio y ante quien sea: "¡Ay de los que convierten el derecho en ajenjo y echan por tierra la justicia" (Amos 5,9), esa persona es un profeta. A mi pobre entender, este es el sentido bíblico del término. Pero, a mi juicio, lo que más caracteriza al profeta es que él no sólo denuncia las injusticias sociales que claman al cielo, sino que además lo hace a sabiendas de que con ello le puede ir la vida. Ojala, Pilar, el inhumano sistema económico que denunció Ellacuria llegara a su fin, pero mucho me temo que tal sistema está evolucionando y readaptándose con inusitada rapidez a las nuevas circunstancias sobrevenidas, y así sobrevivir. Cuestión ésta que da para muchos posts. Juan 399903 1 0 1 62.43.17.251 18362 2009-11-03T14:13:07Z 1651758 Jordi: intentaré responder a tu interesante pregunta... Pero antes hay que recordar una regla de capital importancia en toda interpretación o comentario de textos: "cada texto en su contexto". Ni que decir tiene que el contexto en el que fue escrito el evangelio de Marcos era el de una sociedad en la que, individual y colectivamente, se respiraba y se vivía una atmósfera de absoluta religiosidad..., judía o pagana: así era el mundo civilizado en Europa, Todo lo contrario de la atmósfera que mayoritariamente se respira ahora en Europa. Así las cosas, si hoy Jesús caminara por las plazas de nuestras ciudades seguramente que volvería a cantar los parabienes que reporta al ser humano el "girarse de nuevo hacia Dios" [éste es el sentido etimológico de la palabra "metanoia"], pero seguramente que nos invitaría y estimularía a ese "giro" con otras palabras. No olvidemos que las palabras sólo son un medio hábil, que intentan reconducir a la persona hacia la Felicidad, pero no son la cosa-en-sí. Hoy, como antaño, y dada la increencia social actualmente dominante, yo creo que Jesús seguramente adaptaría sus palabras en el mismo sentido que cinco siglos antes hizo un gran hombre santo, quien dijo: Una cosa y sólo una enseño: "dukkha" y cómo ponerle fin (Buda Shakyamuni). No debemos olvidar, Jordi, que el significado de "dukkha" sigue siendo tan rabiosamente actual como antaño: que la vida está dislocada, es decir, no centrada en la Felicidad; y que precisamente por esto la persona sufre. Dislocación de la vida producida por "tanha", o sea, por el impulso de la satisfacción íntima; actitud que tanto abunda actualmente. En atención a ello, y al hecho de que eso es lo que están trabajando los pioneros de la llamada psicología positiva (Martin Seligman), quizás Jesús pondría hoy el acento no tanto en la palabra "giraros de nuevo hacia Dios", es decir "metanoia" [arrepentimiento por haber vuelto la cara a la Felicidad] cuanto en que la Felicidad [símbolo de Dios] se alcanza transformando el deseo y no sólo satisfaciéndolo... Y es que hoy en el mundo de la ciencia hay una auténtica pasión por descubrir las claves de la felicidad. Ahí están sino las prestigiosas encuestas del European Social Survey (ESS), que se hacen desde 2001, que incluyen la pregunta: "¿Cómo es usted de feliz?". El ESS ha recibido el premio europeo Descartes por su alto rigor científico; su coordinador en España, es Mariano Torcal, de la Universidad Pompeu Fabra. Hay además otras encuestas similares -realizadas con métodos distintos-: el Eurobarómetro y sus equivalentes en otros continentes, o el World Values Survey (WVS), con datos de más de 50 países desde principios de los ochenta (de todo ello informaba ampliamente un interesante artículo publicado en "El País" en Diciembre del año pasado). Albert Einstein decía que la religión del futuro será una religión cósmica; una religión que debe ir más allá de un Dios personal y evitar dogmas y teología. Una religión que cubra tanto lo natural como lo espiritual, una religión que debería basarse en un sentido religioso que surja de la experiencia de todas las cosas, naturales y espirituales y una unidad con significado. Una religión que podría cubrir las necesidades científicas modernas. Yo creo, Jordi, que Jesús estaría totalmente de acuerdo con Einstein. Y que creo que Jesús también estaría de acuerdo con las palabras de Lama Thubten Yeshe: "Si quieres ser feliz, tienes que analizar la manera en la que estás llevando tu vida. Tu mente es tu religión". En fin, no creo que Jesús hoy siquiera empleara la palabra para comunicarnos su excelso y gozoso mensaje. Creo que emplearía mucho el lenguaje gestual. Usaría y nos conquistaría, sobre todo, con la mirada. ¿No dicen los santos que el lenguaje del futuro es el silencio? Con lo cual, si la religión no fuera nada más que aliento, Jesús creo que también estaría de acuerdo con el canto de Rumi: Ni cristiano, ni judio, ni musulmán, ni hindú, ni budista, ni sufí, ni Zen. De ninguna religión ni sistema cultura. No soy del este ni del oste, ni he surgido del mar ni de la tierra. Ni natural ni etéreo, ni compuesto por ninguno de los elementos. No existo, no soy una entidad de este mundo ni del siguiente. No desciendo de Adán y Eva ni de ninguna historía de los orígnes... Pertenezco al amado... Juan 399903 1 0 1 83.43.81.239 18362 2009-11-03T15:11:22Z 1651842 Precioso comentario, Juan. Da gusto leerte. Centrándonos en la expresión girarse de nuevo a Dios, ese "de nuevo" no significa una vez más. Aquel pueblo se acercaba y se retiraba de Dios como hace un niño con un juguete que le da satisfacción y cuando se aburre lo tira por la ventana. Esa era su conversión, una vuelta a la alianza. Tu me proteges, yo cumplo la ley. Un toma y daca. Pero la expresión, de nuevo, apunta como dice San Juan de la Cruz, a tomar un camino diferente: "Si quieres ir adonde no has ido has de ir por donde no has ido". Esa es la novedad del reino: que no es algo exterior o ajeno a nosotros mismos, ni un premio o protección que recibimos por buena conducta, ni tampoco consiste en cambiar de código ético. El reino no se encuentra aquí o allá. Está dentro, en lo profundo y sólo quien lo desea ardientemente lo encuentra. Porque el que busca, encuentra. Al que llama, se le abre y quien pide, recibe. Pero si preguntamos a nuestros amigos y conocidos acerca de sus deseos, encontraremos respuestas decepcionantes. Buscar desesperadamente la felicidad en el nivel de vida, el poder y el control, el prestigio, el consumo y cosas por el estilo, es buscar donde no hay. La felicidad es siempre consecuencia de un descentramiento. Poner el centro en el otro, salir de sí, de la egolatría en que vivimos, y caminar unos hacia otros, unos con otros, para descubrirnos en los otros. De ahí, que en el fondo, esta metanoia lleva a un cambio en el comportamiento pero no es en sí misma un cambio de conducta. Yo creo que la sed nos acucia pero las aguas no sacian porque no sacamos del manantial interior. Aguadores hay en cantidades industriales pero no siven para nada. Predicadores, muchos. Mediadores, cientos. Pero no son mas que ciegos guiando a ciegos. Esta sed ardiente nos lleva a exclamar con Rumi: Toda una vida sin Amor no cuenta el Amor es el Agua de Vida ¡bébela con el alma y el corazón! Pilar 399903 1 0 1 83.55.222.40 18362 2009-11-04T09:01:30Z 1652992 Para Juan y Pilar. Vuestros comentarios traspúan una mística que no es sólo literaria o de citas ajenas sino de profunda experiencia interior. A última hora del día volveré a leeros por si me inspiro un poco leyendo vuestras aportaciones, pero ahora me esperan las tareas cotidianas. Hasta pronto. Anónimo 399903 1 0 1 32850 62.43.17.251 18362 2009-11-04T13:22:05Z 1653396 Jordi: gracias por tus benevolentes palabras... Pero, en lo que a mis comentarios concierne, te puedo asegurar que si acaso éstos se sustentaran sobre alguna profunda experiencia interior, de ser esto cierto, tal experiencia solo lo sería en el sentido del puro y duro trato con las invencibles pasiones... Si hablo o escribo sobre las cosas celestiales no es porque las conozca sino porque sencillamente las anhelo fervientemente. Creédme, amigos míos, todo cuanto de excelso haya dicho o escrito es sólo de oídas. ¿Cómo podría ser de otra manera? Juan 399903 1 0 1 83.55.222.40 18362 2009-11-04T14:42:09Z 1653523 Como que la aportación de Juan es multireligiosa os recomiendo este post de hoy de Xabier Pikaza. http://blogs.periodistadigital.com/xpikaza.php/2009/11/04/p253795#more253795 Como de costumbre es largo, pero también como de costumbre es rico de contenido. Anónimo 399903 1 0 1 32850 81.39.246.81 18362 2009-11-04T22:40:33Z 1654505 Octavio: Te hiciste eco del tema de RD. Ya están todos los blogs funcionando. Sín más Ruego disculpen las molestias causadas, sin duda dignas de mejor causa Saludos anonimo 399903 1 0 1 88.25.48.10 18362 2009-11-05T13:04:09Z 1655429 Anónimo, leo en el blog Jubilatería, esta frase que viene al caso como anillo al dedo: "Nada está perdido si se tiene el valor de proclamar que todo está perdido y hay que empezar de nuevo" Julio Cortazar Saludos cordiales Pilar 399903 1 0 1 81.34.181.46 18362 2009-11-06T14:18:49Z 1657503 Pilar: Gracias por la cita. Demasiado profunda para lo que solo ha sido unos fuegos artificiales mediáticos. Salvo la sorpresa inicial, nadie se ha implicado hasta ese nivel con el personaje. Cayó la máscara, el personaje continúa con el juego que nunca dejó: la teología como espectáculo. Pasen y vean. Saludos cordiales a-nonim 399903 1 0 1