81.202.33.131 17554 2009-11-22T22:01:22Z 1687540 Podrías aclarar, si tu escepticismo se limita a Zapatero, o también recoge a la filosofía de la Economía Sostenible, con todas sus consecuencias y políticas energéticas que supone. Saludos Anónimo 410072 1 0 1 939 217.216.82.138 17554 2009-11-22T22:04:23Z 1687545 Eurotopía es un malvado, le pone en un brete, o con zapatero, o con la economía INsostenible. Anónimo 410072 1 0 1 53924 87.235.104.115 17554 2009-11-22T22:11:25Z 1687559 Mi escepticismo no es para con el concepto, sino para con el muñidor y su manera de hacer política. La economía sostenible es una visión que debe sustentarse a largo plazo y con muchísimos más mimbres que los presentes. El mero voluntarismo no se traduce necesariamente en hechos. Anónimo 410072 1 0 1 29362 217.216.82.138 17554 2009-11-22T22:40:46Z 1687627 Por algún sitio hay que empezar. Qué mejor que el BOE. Anónimo 410072 1 0 1 53924 81.202.33.131 17554 2009-11-22T23:00:55Z 1687654 Ya sabía que te quedabas en Keynes, en 1930 decía…valoraremos otra vez los fines por encima de los medios y preferiremos lo bueno a lo útil. ¡Pero cuidado! Todavía no ha llegado ese momento. Al menos durante otros cien años debemos engañarnos pensado que lo hermosos es sucio y lo sucio es hermoso, porque lo sucio es práctico y lo hermoso no. No es cuestión de voluntarismo, es cuestión de educación y cultura... pero como dice pradera habrá que empezar. Anónimo 410072 1 0 1 939 79.158.87.120 17554 2009-11-22T23:04:58Z 1687663 Pero bueno, ¿todavía no conocéis a Zapatero? La ley de Economía Sostenible sólo ha sido una excusa con la que justificar la videohorterada de hoy. Lo único que pretende sostener Zapatero con todo este marketing circense es el descalabro en las encuestas que manejan en secreto. Sabe que esas encuestas están muy cerca del punto de no retorno para ellos. Si la diferencia entre PP y PSOE aumenta un parde puntos más el Gobierno de Zapatero pasará de ser un Gobierno zombie y casi muerto a cadáver putrefacto. Quizá la puntilla al Gobierno se la dé el propio Zapatero este viernes con la misma ley de Economía Sostenible. Porque me temo lo peor, una ley plagada de intenciones y conceptos rimbombantes pero prácticamente sin contenido concreto alguno. Veremos. Anónimo 410072 1 0 1 83.51.188.21 17554 2009-11-23T00:03:14Z 1687733 Esperemos a ver la Ley. Soy de los que no creen en las declaraciones de intenciones, sino en las medidas concretas. Pero en todas partes cuecen habas vacías, y para muestra, la Ley británica de economía sostenible... os dejo el enlace... http://www.fundacionentorno.org/noticias/index.asp?cid=20058&mode=default (... lo cual es tanto como no decir nada) Aún así, y entrando en el fondo, con una economía en coma y que tardará tanto en volver a tener los motores de crecimiento a pleno rendimiento, no me parece que sea una prioridad, sino más bien, una cortina de humo. Necesaria para el futuro, lo es, sin duda. Pero tenemos cuatro millones de parados a los que en cuanto se les termine el subsidio les va a importar un carajo el cambio climático. ¿Qué es lo prioritario?, ¿que se produzca de forma ecológica y socialmente sostenible o -antes que nada- que se produzca "algo"?. FASCINUM 410072 1 0 1 87.235.104.115 17554 2009-11-23T05:40:11Z 1687988 Fascinum, parece que hayas leído mi pensamiento, porque mi respuesta iba a ser casi un clon de tu último comentario, con referencia británica incluida. Como bien dice pradera, por algún sitio hay que empezar. Pero <strong>nunca</strong> se construye un edificio por el tejado. Poco podemos hacer por hacer sostenible una economía poco viable. Anónimo 410072 1 0 1 29362 193.33.2.101 17554 2009-11-23T10:23:10Z 1688176 Esperaré al viernes. Ahora que no echan "Vaya semanita", que "Siete Vidas" hace años que dejó de grabarse, y que "El Jueves" no es lo que era, a ver si el BOE nos hace echar unas risas. HITLODEO 410072 1 0 1 http://www.blogger.com/profile/14957265760629470952 81.202.33.131 17554 2009-11-23T11:02:37Z 1688254 Vamos que ni Keynes. Anónimo 410072 1 0 1 939 193.33.2.101 17554 2009-11-23T21:48:15Z 1689406 Y dale con Keynes... Anónimo 410072 1 0 1 29362 62.57.93.52 17554 2009-11-23T21:52:08Z 1689417 La charanga montada por el PSOE para promocionar la Economía Sostenible bien parece el entrante de una tomadura de pelo. La economía sostenible, sin necesidad de mayúsculas, será la que nos tocará acarrear queramos o no. Sólo hay que mirar el stock de recursos que tiene el planeta para darnos cuenta. Plantear algo así en un país europeo necesita seriedad, la justa para redistribuir los presupuestos del Estado y preparar una legislación acorde para llevarla a cabo. En cambio de eso montan un vodevil sin fondo ni estructura, ni saber qué paso dar primero; más parecido a la presentación de la política agraria de Argentina, en plan espectáculo populista. Lo cierto es que, con el recorte presupuestario en investigación, no sé que mierda pregonan ahora, como tampoco de dónde van a sacar el dinero para ponerse al día con Europa, porque cada día quedan menos empresas que paguen impuestos y menos trabajadores para cotizar. Yo solo sé que las gambas de calidad van a diez euros el kilo en el mercado de mi barrio, algo nunca visto en los últimos diez años, y lo peor es que ni así venden más. En mi ciudad ya hay rebajas hasta con el pan. Parte de la economía sostenible es comer lo justo, no tirar a la basura ni un cachito de pan; algo que no sé si los participantes de la charanga saben de qué va eso. En cambio, el populacho que gobiernan creo que ya lo ha descubierto. ¿Qué ha dicho Zapatero una vez sacada la paja? Que la crisis termina y que ya se ve el final. Pero no sabe cuándo acabará, cómo lo hará y lo que tardaremos en recuperarnos; tampoco cuando empezará a descender el paro, ni siquiera los parados que aun caerán -Si escuchamos sus palabras, es tal cual- Por tanto: nada. Nuestro presidente y, por ende, su gobierno, no tiene ni puñetera idea; no sabe nada porque es de piedra, está inmóvil en su butaca por la sencilla razón que se ha quedado sin recursos, tanto mentales como físicos. En su momento tiró de ellos sin ton ni son. Y lo peor del asunto es que de no haberlo hecho estaría igual. Y lo aún mucho peor es lo que dice la oposición... Tres veces le preguntó Teresa García Campoy a Pons sobre las alternativas del PP, después que éste dijera que el gobierno lo hacía todo mal. Y tres veces respondió lo mismo: "no podía hablar de alternativas porque no sabía lo que había hecho el gobierno" Y más tarde: que todo lo que hacía el gobierno era malo. No sabe lo que hace pero sabe que es malo y no sabe qué hacer porque no sabe lo que hace el otro. No me negarán que es estúpido, ignorante o bobo. Escojan cuál, porque lo seguro es que ni listo, ni inteligente. Pero mejor conocer los pensamientos de Montoro. Su máxima preocupación es que perderemos competitividad futbolística si hacemos pagar a los deportistas lo que les toca. Un simple mortal que cobra 24000 euros le gravan con el 28%, mientras a un futbolista que cobra 2, 3, 4... millones, el 24%. La verdad... ante tal coyuntura me quedo con los honestos. pau 410072 1 0 1 193.33.2.101 17554 2009-11-23T21:56:04Z 1689431 ¿Los honestos, querido amigo? En todo caso, una gran reflexión, sentida y veraz. Anónimo 410072 1 0 1 29362 80.38.102.66 17554 2009-11-23T22:47:39Z 1689536 Pau, muchas veces no comparto tus argumentos, pero éste ha sido sencillamente demoledor. Acerca de Keynes llevas razón, Eurotopia, la falta de una gestión concreta (y de alternativas) para la crisis que tenemos delante nos ha vuelto aún más escépticos de lo que eramos. Pensamos, y llevas razón en decirlo, igual que Keynes en 1930, cuando también intentaban salir de una gran crisis y no era tiempo para experimentos que aún ralentizarían más la recuperación. Pensamos, en resumen, como un pais en vías de desarrollo y no como una economía avanzada, pero quizás porque quienes debieran liderar nuestra ilusión por otra economía (y en ese saco meto tanto a unos como a otros) no hacen sino demostrar día tras día su incapacidad de gestionar siquiera ésta. FASCINUM 410072 1 0 1 193.33.2.101 17554 2009-11-23T22:54:03Z 1689552 No había interpretado yo así la referencia de Eurotopía a Keynes, pero tal y como tú lo explicas ahora, fascinum, lo veo de otra manera. Excelente puntualización. Hoy no tengo fuerzas ni tiempo para escribir una nueva entrada, pero la presente está dando mucho, y bueno, de sí. Anónimo 410072 1 0 1 29362 89.7.119.166 17554 2009-11-25T18:23:36Z 1692042 Fascinum, me alegro que muchas veces no estés de acuerdo conmigo. Para variar voy a extenderme. En los años treinta, y siguiendo la teoría de Keynes, Roosevelt montó la de Dios y Norteamérica y medio mundo salieron de la crisis. Eso es lo que dicen algunos libros. Lo cierto es que la economía se recuperó inicialmente para decaer ininterrumpidamente a partir de 1935. En el 38, Norteamérica se hallaba una vez más ante el colapso, esta vez de proporciones gigantescas, ya que no había alternativa. Estalló la guerra, algunos dicen que producto de la desestabilización producida por la crisis. Después de la gran guerra el mundo se desarrolló a pasos de gigante, dicen que gracias a la reconstrucción y a la fábrica de hacer billetes. Desde mi punto de vista fue por el gran avance tecnológico que representó la guerra y la creación de algo, hasta entonces desconocido, llamado pacto social, producto del enfrentamiento de los dos mundos victoriosos: el capitalista y el comunista. Si comparamos estos dos mundos descubrimos que tanto uno como otro crecieron industrial y tecnológicamente al unísono, por lo menos al principio; pero luego el mundo capitalista se distanció progresivamente. ¿Qué los diferenciaba? El libre mercado y el pacto social. Sin uno de los dos, el crecimiento hubiera sido imposible. Creo que ninguna crisis es igual, aunque en apariencia sea así. Cada crisis precisa de una actuación distinta acorde con las herramientas disponibles y su diagnóstico. El problema es que la actual, a mi modo de ver, es poliédrica; y su solución requiere grandes dosis de imaginación y valentía. Lo que es seguro es que no basta el consabido parcheo o esperar a que el vecino mueva ficha, que es lo que parece que hace nuestro querido gobierno. Hace tiempo hablábamos del necesario diagnóstico, que, en apariencia, nadie conocía. Hoy, y según las bellas declaraciones de nuestros políticos socialistas, parece que ya es cosa sabida. Ya conocen el mal y su origen, algo de lo que carece la oposición; otra cosa es que dispongan del suficiente coraje e inteligencia. Lo que es seguro, y vistas sus declaraciones, es que nuestra querida oposición carece de lo uno y de lo otro. Y al preguntarnos si el gobierno dispone del coraje y la inteligencia, olvidamos lo más importante: las herramientas. El honesto, querido amigo, siempre es el que reconoce su culpa y le pone remedio; y no a punta de pistola como algunos. La perfección es una quimera, y más si por las manos de uno pasan los millones como Pedro por su casa. Sintel es una guarrada, pero aún lo es más haberla inventado y pretender adaptarla a la medida del estafador de turno. Y Sintel solo es uno de los muchos ejemplos a los que cierto partido nos tiene acostumbrados, desde las famosas mochilas y el contubernio parapolicial. pau 410072 1 0 1 87.235.104.115 17554 2009-11-25T19:42:08Z 1692228 Caray, ahora que sí te has desparramado en todas direcciones. Me pareció mucho más orientado tu anterior comentario. Honesto en el sentido... 1. adj. Decente o decoroso. 2. adj. Recatado, pudoroso. 3. adj. Razonable, justo. 4. adj. Probo, recto, honrado...? ¿A quién se lo aplicas, querido amigo? Anónimo 410072 1 0 1 29362 62.57.93.52 17554 2009-11-25T22:12:56Z 1692558 Je je je... Estaba cansado y escribía desde la empresa. La verdad es que estoy hasta el gorro de la moda. Y sigo con la diatriba, aunque pienso que dado el nivel de tus lectores, mis comentarios son agua pasada y el tema que nos ocupa conocido por todos. El asunto tiene miga, pues hoy, y no solo aquí, se discute largo y tendido sobre la crisis, la política económica que se ha utilizado para combatirla y de lo que algunos, entre ellos yo, del previsible y próximo hundimiento económico. Por cierto... como bien sabes no soy economista ni profesional financiero, por lo que te pido comprensión ante mis errores y faltas de precisión. Pienso que Keynes aconsejó acertadamente a Roosvelt. Su idea consistía en regular desde el salario hasta los precios al consumo, desde la producción agrícola hasta la industrial, desde el horario de los trabajadores hasta el beneficio de los empresarios; y, sobre todo, a la banca. Todo esto, tan atentatorio contra el liberalismo, creo que debía ser necesario para controlar la inflación o la deflación según el caso, mientras el sistema recibiera inyecciones de dinero por parte del Estado. Uno de los objetivos, entre muchos, del gobierno norteamericano, era restaurar la confianza de los inversores en los agentes financieros. El resto se repartía en aumentar la productividad y controlarla, de manera que el empleador pudiera vender a buen precio y ganar dinero, a la vez que aumentara los salarios; en asegurar un salario entre los desempleados o un trabajo subvencionado por el Estado y productivo para la sociedad; en potenciar el poder de los sindicatos para negociar con los empleadores y solucionar conflictos. Nunca sabremos si estas políticas podrían haber tenido éxito. Los tribunales norteamericanos se cuidaron muy bien de echar por tierra las más comprometidas, mientras que los inversores hicieron lo posible para boicotear cualquier atisbo de control económico. Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia, incluido el boicot y los problemas legislativos que pudiera encontrar el gobierno de turno, para regular la vida económica y el sistema; excepto, claro está, regalar dinero a la banca y garantizar que si va mal, el papa Estado pagará la factura. pau 410072 1 0 1 87.235.104.115 17554 2009-11-25T22:19:23Z 1692575 Pues para ser un "presunto lego" en la materia te manejas mejor que muchos, querido amigo. Y me gusta cuando te desmelenas, porque no tienes ni un pelo de tonto. Ánimo con la empresa. Gente como tú es la que tiene que sacar el país adelante. Anónimo 410072 1 0 1 29362