77.209.104.142 17554 2009-09-16T17:53:00Z 1556110 Sebastian, de esas declaraciones de ZP hay todo un tratado por escribir. Hay algo en que no comparto completamente tu criterio y es que igual que dices que el presidente del gobierno tiene la rueda del timón, el de la oposición no tiene por qué presentar programas alternativos si conoce que ninguno será aceptado. ZP rechaza incluso los criterios de sus asesores como puedes esperar que acepte nada concreto que se le ofrezca. La oposición debe controlar al gobierno y oposición no es solo el PP. CiU ha hecho propuestas y se le han rechazado, las ha hecho IU o ICV y lo mismo, UPyD otro tanto. Este gobierno no escucha y en ningún lugar, hasta donde he leido la oposición presenta planes detallados, eso es función de quien gobierna. Anónimo 377736 1 0 1 29652 87.235.104.115 17554 2009-09-16T18:34:03Z 1556229 Una cosa son propuestas aisladas y otra muy distinta planes estratégicos que contengan las líneas maestras de una política económica. No se puede golpear acusando de improvisación y no presentar una alternativa global, de fondo. Hasta el momento no la hemos visto. Desmiénteme si me equivoco. Anónimo 377736 1 0 1 29362 77.209.104.142 17554 2009-09-16T18:46:55Z 1556264 Hay lineas generales que el PP ha dicho desde que se presentó a las generales y que ha presentado en las Cortes. Si ZP ha planteado que subirá impuestos y el PP dice que no hay que hacerlo ahi tienes una, si el PSOE dice que no hará reforma del mercado laboral y el PP dice que si ahi tienes otra. ZP derrocha dinero a manos llenas y el PP ha propuesto disminuir el gasto del estado señalando hasta los ministerios que pueden ser absorbidos por otros o eliminados. No creo que tenga sentido detallar nada desde la oposición. ZP sólo ha aceptado aquellas medidas que le han convenido para apoyos puntuales en el Congreso, entre tanto, cada vez que se plantea algo contra su politica o gestion economica pide el comodin de los trajes de Camps o Gurtel. No vale la pena. Anónimo 377736 1 0 1 29652 87.235.104.115 17554 2009-09-16T19:08:54Z 1556319 Para mí si tiene sentido, como ciudadano y eventual votante. Bien, bajar los impuestos. ¿Cómo, de qué manera? Reforma del mercado laboral: en qué términos, qué cambios, con qué financiación. Si no, uno se queda en el trazo grueso y en meras declaraciones generales de intenciones. A mí, por ejemplo, Montoro no me merece demasiado confianza... Más serios me parecen los planteamientos de CiU, pero ojo: barren para casa. Anónimo 377736 1 0 1 29362 89.7.119.166 17554 2009-09-17T08:08:16Z 1557045 Me gustan más los de Castells, conseller de economía de la Generalitat. Los de CIU son, para mí, de tan abstractos, confusos. Solemos cebarnos en el próximo, en el que nos decepciona porque sentimos cercano a nosotros. No lo hacemos con el extraño, con el que nunca comulgaremos. Somos terriblemente exigentes porque de los nuestros esperamos todo... Bien. Tal como lo cuento dirías que el PSOE es de los míos, y nada más lejos; pero es eso lo que percibo cuando lo atacáis hasta tal punto. Tenemos la tendencia de creer que por ser ministro, presidente, etc. se es inteligente, capaz y preclaro. Y tampoco, nada de eso y, a veces, todo lo contrario. A Martín Villa lo conocí de cerca, era el hijo incapaz, tonto, el que no serviía para nada; por eso sus papas lo enchufaron, creyeron que ya que no servía, en la administración medraría. A esos votamos, no hay más. Estoy harto de escuchar sandeces de Montoro, y cuando dice alguna verdad, es tan evidente, tan clara y pública para el resto de los mortales, que alucinamos ante su sabiduría. Decimos... ese si que habla con propiedad. A quién debemos hacer caso? Al informe y recomendaciones de la CEOE? Vamos... para llorar... O reírse, que en casos así es preferible, más que nada para preservar nuestra salud mental. Yo abogaría por encumbrar a Botín, pero claro, a ese no le debe hacer mucha gracia. Debe sentirse más feliz y realizado en su "casa". pau 377736 1 0 1 http://ungatoenelbalcon.blogspot.com/ 213.170.41.33 17554 2009-09-17T10:04:00Z 1557271 Estoy de acuerdo en el manifiestamente mejorable papel del PP. No obstante, creo que hay que distinguir entre los niveles de responsabilidad de gobierno y oposición. La inacción/incompetencia/improvisación del gobierno tiene consecuencias reales para todos, mientras que el mal desempeño del PP "únicamente" merma sus posibilidades como alternativa real de gobierno, algo que, por otra parte, queda a más de dos años vista. Podemos entrar en el tan penoso y frecuente discurso del "y tu más" pero lo cierto es que el que gobierna es uno sólo (dicho con primeros, segundos y terceros sentidos) y su incapacidad en materia económica es algo que ya no dudan ni los más afines, como podemos leer estos días. Nidovela 377736 1 0 1 83.59.177.160 17554 2009-09-17T10:26:40Z 1557319 Sólo me pregunto cómo nos habría sacado de la crisis el PP, si gobernase. Es ciencia ficción, lo sé, pero ¿con qué medidas nos sacaría Rajoy de la crisis? ¿Cómo gobernaría España Rajoy cuando no es capaz de hacerse con esa jaula de grillos que es su propio partido? Si al menos hubiese limpiado tanta corrupción, le veríamos capaz de algo, un pequeño atisbo. Pero con la que está cayendo -con la terrible crisis y la mala situación del PSOE- el líder de la oposición tampoco consigue ser muy bien valorado por la gente. En fin, estamos en un momento que el gobierno no gusta y la oposición menos, me parece, desde luego a mí no me transmiten ninguna tranquilidad. Sebastián, estoy de acuerdo con tu postura, hay que ver lo que hace el gobierno y la oposición. Todos son representates y todos tienen su papel. La opinión pública tiene derecho a exigir a los dos bandos; ese es el juego. Por cierto, a todos les pagamos, a todos les debemos exigir. Saludos. Anónimo 377736 1 0 1 24356 95.16.31.22 17554 2009-09-17T11:22:52Z 1557438 Nidovela, creo que te equivocas, los cargos del PP, como los de CiU, UPyD han sido elegidos para hacer lo mejor para España, por ello cobran un salario que pagamos todos. Si fuesen un grupo que se pagan los salarios ellos mismos y no reciben nada del Estado, podrían dedicarse a protestar (o a no hacer nada) si quisieran David 377736 1 0 1 195.10.201.30 17554 2009-09-17T11:48:35Z 1557485 Muy interesante vuestro debate. Aunque comprendo la reflexión de Nicolás "nidovela" y que efectivamente la responsabilidad de a la oposición no es equiparable, sí opino que debe exigírsele muchísimo más, como alternativa "seria" de gobierno que pretende ser. Anónimo 377736 1 0 1 29362 213.170.41.33 17554 2009-09-17T12:03:52Z 1557506 Como haría Sánchez Dragó, uno de mis frikis favoritos, me citaré a mi mismo: "manifiestamente mejorable papel del PP". E item más. Si se trata de sacarle los colores a la oposición lo más grave, en mi opinión, fue su falta de destreza para amortizar en las últimas elecciones el principal activo de sus 8 años de gobierno, la política económica. Y más aún sabiendo, como sabía todo el mundo, lo que se nos venía encima. Nidovela 377736 1 0 1 88.1.7.121 17554 2009-09-17T12:42:44Z 1557555 Se suele decir que la política económica del PP fue mejor, no sé si Nidovela se refiere a ella cuando lo llama su "principal activo". Yo creo que esa política económica fue un desastre pues estaba basada en el ladrillo, venta de viviendas y destrucción del litoral u otros ecosistemas. Es más, creo que de aquellos polvos vienen estos lodos, nunca mejor dicho tratándose de tantas obras. Aquella economía dio dinero a muchas empresas y trabajo a mucha gente, pero ¿quién creía que se podía construir y construir sin límite? (Por otro lado,con aquella política no se tuvo en cuenta el turismo, principal industria del país, que empieza a tener fuerte competencia en las playas de Croacia, en Turquía y otros muchos lugares). Por favor, si alguien tiene más datos sobre la bonanza de la política económica del PP que los dé a conocer, pero que tenga presente también las consecuencias que tal política trajo a medio plazo. Interesante debate. Saludos. Anónimo 377736 1 0 1 24356 195.10.201.30 17554 2009-09-17T13:37:11Z 1557649 Aunque tienes toda la razón en el tema inmobiliario y de medio ambiente, no toda la política económica del PP fue tan nefasta como la pintas, ni mucho menos. Estabilidad, contención y más rigor presupuestario vinineron de su mano. Heredamos lo bueno, que era mucho, y lo malo. Pero esto último no se modificó con el cambio de gobierno. Es más, se presumió a su costa... Anónimo 377736 1 0 1 29362