217.216.82.138 17554 2009-09-29T18:29:49Z 1585370 ¿todavía no se ha muerto blanco white? Anónimo 383373 1 0 1 46007 87.235.104.115 17554 2009-09-29T18:31:10Z 1585375 No, está confortablemente retirado y reconocido. Da conferencias y colabora con las autoridades monetarias. Anónimo 383373 1 0 1 29362 217.216.82.138 17554 2009-09-29T18:35:27Z 1585387 No te parece excesivo? vale, había alguién en 2003 que predijo grandes catástrofes. No la mayoría de los economistas del mundo, es lo que intentaba hacerte ver. Lamento el gran esfuerzo que has hecho para llevar razón. Sólo tienes que preguntar. Vale, pa ti el duro. Anónimo 383373 1 0 1 46007 87.235.104.115 17554 2009-09-29T19:06:21Z 1585471 No he hecho ningún gran esfuerzo, maldonado, y el duro no lo quiero. Me lo he pasado fenomenal escribiendo la historia. Y te digo: White no fue el único, como comprobarás más adelante. Dices, la gran mayoría no quiso escuchar porque ya estaban metidos en el ajo. Pero eso no exime de responsabilidades. También le están advirtiendo ahora al Gobierno que está tomando la senda equivocada, y nada, a lo suyo... Lo único que pretendo que reconozcas es que uno debe sustentar mínimamente sus afirmaciones. "Nada", "todo", "nadie", "todos", "nunca" y "siempre" son términos que deben emplearse con cierta moderación ¿no te parece? Un abrazo. Anónimo 383373 1 0 1 29362 77.209.60.179 17554 2009-09-29T19:30:54Z 1585561 Pienso que en muchas ocasiones los que tienen la sarten por el mango para demostrar su poderío dejan de tener en cuenta opiniones sensatas y sostenidas en análisis serios de las situaciones. Esto está ocurriendo en España en estos momentos y las consecuencias serán imprevisibles. ¿Qué ganaremos cuando estemos en bancarrota y los supuestos beneficios del estado de bienestar se pierdan o mermen su calidad y cantidad? ¿Decir que nos equivocamos? No me parece moral ni justo. Tengo amigos que no escucharon los consejos y se metieron en hipotecas a 40 años pensando que podrían pagarla e ir amortizando cantidades anticipadas pero uno de ellos, por desgracia falleció ¡Sin tener seguro de vida hipotecario porque no se lo exigieron! Su viuda e hijos se han quedado endeudados por más de 35 años y sin empleo puesto que aún son estudiantes. Asi ocurre muchas veces a niveles estatales. Anónimo 383373 1 0 1 29652 217.216.82.138 17554 2009-09-29T19:39:54Z 1585596 Reconozco que el tal white u otros pudieron tener otras opiniones, pero el estado de opinión es el que yo te descrito. El estado de opinión es lo que dicen gobiernos, empresas, medios de comunicación. En el estado de opinión que yo te describí sobre esa época hablar de que nadie advirtió la catástrofe no es exagerar mucho. En cualquier caso de todos los que hoy se quejan ¿cuantos adviertieron en su momento la catástrofe? Un saludo. Anónimo 383373 1 0 1 46007 87.235.104.115 17554 2009-09-29T20:03:04Z 1585664 Totalmente de acuerdo perez-troika. Mi hermano todavía agradece mi insistencia cerril en que no se metiera en una hipoteca en yenes. El tal White no era ningún advenedizo, ni lo eran sus poderosos interlocutores. No es que nadie advirtiera la catástrofe; <strong>nadie quiso escuchar</strong>. La avaricia había tomado el control. Anónimo 383373 1 0 1 29362 77.209.60.179 17554 2009-09-29T20:06:58Z 1585668 Hay algo más, de lo que se quiere culpar a Bancos y Sistemas financieros y es el desmedido deseo de muchos de vivir por encima de sus posibilidades aprovechando la disposición de las entidades financieras para prestar dinero y en el fondo lo entiendo como el querer vivir de "reina por un día". No solo eran las viviendas imposibles de pagar y en plazos que quedaría la deuda como herencia, sino también los coches, el consumo desorbitado. La culpa de la Banca fue prestar el dinero, la de los consumidores querer vivir como no podían de acuerdo a sus ingresos. Anónimo 383373 1 0 1 29652 87.235.104.115 17554 2009-09-29T20:11:01Z 1585679 Y te olvidas de los responsables económicos y políticos, hinchados como pavos por el viento en popa... Anónimo 383373 1 0 1 29362 77.209.60.179 17554 2009-09-29T20:17:23Z 1585690 Bueno, a esos les he dedicado muchos posts analizando sus responsabilidades. Errar es de humanos, pero que resolvemos con que se acepten los errores después que el mal esta hecho. es antes cuando hay que tomar las decisiones. Anónimo 383373 1 0 1 29652 87.235.104.115 17554 2009-09-29T20:37:17Z 1585722 Yep [8D] Anónimo 383373 1 0 1 29362 89.7.119.166 17554 2009-09-30T07:53:43Z 1586256 La verdad es que ahora, a tiempo vista, todos sabemos quienes fueron los culpables. Lo peor es que la cosa sigue y parece que nadie piensa en ponerle coto. Los británicos por un lado, cuyo partido laborista más se asemeja a los republicanos estadounidenses, y esos últimos, que se aferran a su estupidez y su ansia de dinero. Estamos gobernados por un atajo de estúpidos con carrera, lo que no es de extrañar conociendo quiénes fueron sus maestros. Estúpidos porque no tienen criterio, estudiaron que debían seguir las directrices de su maestro como si de un mesías se tratara. Parece ser que el actual ateísmo conllevara buscar unos nuevos dioses. ¿Estaremos a las puertas de una nueva etapa imperial al estilo de Roma? Muchos fuimos los que hace ya años, cuando cierto individuo clamaba que España iba bien, nos dimos cuenta que todo era pura fanfarria. Lo cierto es que el poder adquisitivo del españolito medio, del europeo, americano... bajaba año tras año y sólo con la ficción podían tirar de un carro consumista a base de crédito. Por qué nos dábamos cuenta? Sencillo. El consumo a través del crédito se circunscribe en los bienes de consumo que se adquieren con él: casas, coches y los bienes de consumo que conllevan: grandes electrodomésticos, muebles... El pequeño consumo, la ferretería, la moda, el cine... aquello que nos hace la vida más llevadera se fue al garete. A la gente no le quedaba para eso. Solo la restauración funcionaba gracias a las opíparas comidas de empresa. Los consejeros económicos, agentes de bolsa, etc. disponían de una Visa solo para esto. Ahora lo adecuado es criticar al último, Zapatero; es lo políticamente correcto. Nadie recuerda que al tipo, un abogado español, todo el mundo le decía que el problema era pasajero, que teníamos un fondo de narices y que nuestra banca era la más sana del mundo. Y cuando digo: todo el mundo, es así. Desde Franckfurt, París, Londres, Nueva York... hasta Tokio, Moscú... Todos menos nuestro bienamado líder de la oposición. Y a éste quién iba a creérselo? Yo no, por supuesto; porque es seguro que lo decía sin creérselo. Después de todo tipos como él habían sido y siguen siendo los percusores del desastre. El problema, el actual que nos debería preocupar, es la manera de solucionar la grave situación. Por descontado estoy a favor del ahorro por un lado, y el aumento de partidas sociales por otro; pero no de la manera que se plantea o pretende. Pero claro... ¿qué podemos esperar de unos tipos que ya salen cojos de inicio, que no están ni medianamente preparados y que están condicionados por la política global; como también les falta poder de liderazgo porque no saben, no pueden y las circunstancias de esta crisis no les deja. Ahora bien... ¿qué queda? En una casa, el responsable, el culpable si algo sale mal es el cabeza de familia; el resto puede influir, opinar... pero en el último extremo debe obedecer. Eso es como una nave, amigo Sebastián, y tú lo sabes. Estamos en un barco, para unos a la deriva, para otros no, para mí gobernado de manera regular, con temor de hacerlo mal y sin estar seguro de lo que deparará el mar durante la singladura. Es eso. Igual que lo de Afganistán, pero en versión económica. Hoy puedo decirte que en catalunya se empiezan a apreciar algunos brotes verdes. A saber: se está estabilizando la situación. Ahora es el momento de ir con sumo cuidado y aprovechar la coyuntura. Si somos listos la mantendremos, si somos tontos creeremos que ya salimos del agujero y nos daremos otra hostia. Lo seguro es que el poco dinero que queda ha dejado de desaparecer y circula... pau 383373 1 0 1 193.33.2.101 17554 2009-09-30T10:45:30Z 1586531 "La culpa de la Banca fue prestar el dinero, la de los consumidores querer vivir como no podían de acuerdo a sus ingresos." (Perez-troika) "La avaricia había tomado el control" (Sebas) Estoy totalmente de acuerdo con vuestros planteamientos, y con lo que dice Pau de que el problema ya empezó con el anterior gobierno. Aunque a este gobierno tampoco le parecía tan malo mientras las cosas les iban bien. El problema a mi entender sigue siendo el sistema, los valores. Voy a malinterpretar adrede la frase de Pau: "Parece ser que el actual ateísmo conllevara buscar unos nuevos dioses", y perdóname por hacerlo. Más que malinterpretar, lo voy a hacer en otro sentido al que creo que tú te refieres. Es la frase más acertada que he oido. El mundo evoluciona y, en un principio creía en, y le asustaban los poderes de la naturaleza, lo que mantenía a los hombres dentro de las reglas del contrato social por miedo; más tarde surgieron las religiones, que evolucionaron a las que ahora conocemos, pero el miedo era lo que nos mantenía dentro de las reglas del contrato. En la actual sociedad, esos miedos están superados, y lo que nos tiene que mantener dentro de las reglas son nuestros propios valores cívicos, morales, o como quieran llamarlos. Pero que ha ocurrido que hemos creado un nuevo dios (aquí malinterpreto a Pau), el dinero. Todo vale para conseguirlo, para tener más, para consumir lo que no necesitamos pero que nos lo impone la dictadura del Marketing (Galbraith). Nos puede la avaricia. Ya digo, el problema no es un gobierno u otro, es el sistema, que no tiene ni un enfoque, ni una base, sólida ni sostenible. Un abrazo a todos HITLODEO 383373 1 0 1 http://rafaelhitlodeo.blogspot.com 87.235.104.115 17554 2009-09-30T14:44:20Z 1587069 Densa reflexión la de Pau, dura pero con un rayo de esperanza que pasa por un cambio de modelo. Y ese cambio pasa por el camino que apunta hitlodeo. No sólo es una renovación en las personas, sino en el sistema, anquilosado e inoperante. Los políticos han perdido la capacidad de contemplar el mundo con ojos críticos y replantearse continuamente sus inamovibles verdades. No se escucha, no se lee, no se contrasta, no se acude al conocimiento de otros para depurar el propio. No se trabaja duro y bien. Derrochamos nuestras habilidades y el escaso esfuerzo con que las ejercemos en objetivos poco útiles y a veces despreciables. No somos capaces de arrimar el hombro en un gran esfuerzo común. Y así nos va. Muchas gracias por vuestros interesantísimos comentarios. Anónimo 383373 1 0 1 29362