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Y yo tampoco. Muy buen artículo

msuyate, siempre en tu línea, ¡que buenos post cuelgas!.

A mi también me gustan mucho Carmen. Aunque tengo que decir que leer la lista de problemas que nos deberían importar que salen en éste casi me hace llorar.
¿Es mejor vivir sin pensar en ello o sería muy hipócrita por mi parte? Hay con cosas que no puedo.

"Espero que por lo menos la institución de la iglesia española les de el cielo ya que entre sus prioridades no está la labor de luchar por una vida digna en la tierra para todos"
Genial

Por esa misma razón hace mucho que no piso una iglesia. mas que en bodas y bautizos y si dura poco la caremonia. Lástima que en mi barrio no haya una como la de Vallecas

http://img144.imageshack.us/img144/5278/ciudadqx3.jpg
Esto es una vergüenza. ¿Nadie va a denunciar a quien debe por esto?

Claro que hace falta un mínimo de valores comunes para dar cohesión a la sociedad, valores compartidos que los jóvenes y todo el que quiera vivir en nuestra sociedad debe admitir, como son la igualdad entre hombres y mujeres (y entre los ciudadanos) respeto a las libertades individuales, separación de iglesia y estado, democracia, division de poderes, estado de derecho con confianza en la justicia, etc
Claro que es necesario que cualquier miembro de nuestra sociedad comparta esos valores y es la única forma de garantizar su superviviencia. saludos

http://www.educacionenvalores.org/IMG/pdf/1149769387013_borradores_objetivos_y_contenidos_ed._ciudadania.pdf
En esta web esta el borrador con los contenidos para Educación para la ciudadanía.
no entiendo como puede haber alguien haciendo boicot
Conocer y aceptar la propia identidad, las características y experiencias
personales, respetar las diferencias con los otros (edad, sexo,
características físicas, personalidad, etc.) y desarrollar la autoestima.
2. Desarrollar la afectividad en todos los ámbitos de la personalidad y en
sus relaciones con los demás, así como una actitud contraria a la
violencia, a los estereotipos y prejuicios.
3. Actuar con autonomía en la vida cotidiana y en las relaciones de grupo.
Interiorizar criterios éticos, desarrollar habilidades emocionales,
comunicativas y sociales. Conocer y apreciar los valores y normas de
convivencia y aprender a obrar de acuerdo con ellas.
4. Participar en actividades de grupo con un comportamiento constructivo,
responsable y solidario y valorar las aportaciones propias y ajenas.
5. Contribuir a la participación activa en los grupos de referencia (escuela,
familia, entorno próximo), con actitudes generosas, tolerantes y
solidarias.
6. Reconocer la diversidad como enriquecedora de la convivencia, mostrar
respeto por las costumbres y modos de vida de poblaciones distintas a
la propia. Incorporar a los niños y niñas extranjeros en su nuevo entorno
sociocultural.
7. Conocer y valorar los derechos reconocidos en las declaraciones
internacionales y en la Constitución española.
8. Conocer los mecanismos de funcionamiento de las sociedades
democráticas, el papel de las administraciones en la garantía de los
servicios públicos y la obligación de los ciudadanos de contribuir a su
mantenimiento y cumplir sus obligaciones cívicas.
9. Identificar y rechazar las situaciones de injusticia y de discriminación.
Sensibilizarse sobre las necesidades de las personas y grupos más
desfavorecidos. Desarrollar comportamientos solidarios.
10. Valorar y cuidar el medio ambiente y el entorno.

Es cierto, esos valores... cuanto antes se inculquen mucho mejor, porque por muy logico que se vean esas cosas y que algunos digan que no es necesario dedicar una hora a la semana para enseñarlas, si que hace falta, porque muchos niños y niñas crecen sin ellos.

Un saludo y buena entrada ^^

Tampoco hay que pedir peras al olmo. la iglesia como institucion es lo que es. Quizá seria mas conveniente que se escindiese porque porque no creo que tenga mucho que ver Ratzinger con la iglesia de Vallecas.

Creo que la iglesia actualmente est'a dirigida por asociaciones ultra cat'olicas (opus, legionarios), que tienen claro que el mundo es as'i porque as'i dios lo quiere, y prefieren dedicarse a extender sus propiedades y influencias, con el 'unico fin de dominar la iglesia y con ella el mundo, para que'? poder? no lo se.

Claramente estas asociaciones se alejan del mensaje de cristo, es m'as, creo realmente, que son de anticristo, ya que su avaricia es ilimitada. Por otra parte existe la labor de los capellanes de barrio-pueblo los quales realmente se preocupan por cristo y sus feligreses, pero estos no mandan la iglesia.

Y lo de Losantos yo creo que debe ser algo que toma que no le sienta bien. Sino imposible de entender por una persona normal. Ve a ETA por todas partes. Hasta en los fresones de huelva.

Se opuso la iglesia a la formacion para el espiritu nacional??

No y muchos de sus profesores fueron curas.. pena de muerte, falta de libertad, nacionalismo, presos politicos.
Todos estas cosas se pasaban por alto, mientras la iglesia estuviera en la estructura de poder.

Ya es hora de que una vez por todas la religión se vaya a las iglesias.

Me alegro que os esté gustando el articulo del blog. No tengo nada que añadir a las respuestas que estais dando vosotros pero si algo que me gustaria recordar: hay un par de casillas en la declaración de la renta . Creo que es importante marcar con una x (y que nos se os olvide hacerlo para no dar la oportunidad a otros de hacerlo por vosotros) la casilla destinada a fines sociales , ONG que sí se ocupan de temas como los que expuse en el artículo.

Yo llevo dos años intentando apostatar y no hacen mas que ponerme pegas para hacerlo. Asi cualquiera sale luego diciendo que el 90% de los españoles son católicos . ¿Practicantes cuantos serán?

Si Jesucristo levantase la cabeza...Ratzinger haría lo posible por hacer que desapareciese

Balance de Cáritas del 2006: ha invertido en programas sociales dentro y fuera de España un total de 183.232.981 euros y se han atendido a 7.184.500 destinatarios.

Balance de Manos Unidas 2005 (el último disponible): aprobó 845 proyectos de desarrollo en 60 países por un importe de 44.305.687,56 euros. De ellos se beneficiaron 28.168.015 personas. Por continentes, 326 de estos proyectos se realizaron en África, 213 en América, 304 en Asia y 2 en Oceanía.

Hace 3 semanas, fue el dia de la caridad dedicado a la campaña: "Derecho a una educación digna" (con destino los 115 millones de niños sin educación primaria en el mundo) y se dedicó la colecta a esa campaña. Eso se une a la campaña de Manos Unidas "Sabes leer, ellos no. Podemos cambiarlo".

Otras campañas desarrolladas por la iglesia son:

- "Los derechos humanos son universales. Las oportunidades deberían serlo"
- "El derecho a la vivienda"
- "Cáritas - Campaña Oriente Próximo" (en relación a los campos de refugiados palestinos)
- "Cáritas con Bolivia" (En relación a los desastres provocados por las intensas y devastadoras lluvias durante el inicio de este año)
- "Educación en la escuela y economía local: una integración posible - Guera (Chad)"
- "Organizar y educar a las comunidades pobres de Manila - Filipinas"
- "Programa de formación para la mujer en Shambu - Etiopía"

y eso lo he encontrado mirando solo un poco por encima y no he copiado todo porque soy vago.Balance de Cáritas del 2006: ha invertido en programas sociales dentro y fuera de España un total de 183.232.981 euros y se han atendido a 7.184.500 destinatarios.

Balance de Manos Unidas 2005 (el último disponible): aprobó 845 proyectos de desarrollo en 60 países por un importe de 44.305.687,56 euros. De ellos se beneficiaron 28.168.015 personas. Por continentes, 326 de estos proyectos se realizaron en África, 213 en América, 304 en Asia y 2 en Oceanía.

Hace 3 semanas, fue el dia de la caridad dedicado a la campaña: "Derecho a una educación digna" (con destino los 115 millones de niños sin educación primaria en el mundo) y se dedicó la colecta a esa campaña. Eso se une a la campaña de Manos Unidas "Sabes leer, ellos no. Podemos cambiarlo".

Otras campañas desarrolladas por la iglesia son:

- "Los derechos humanos son universales. Las oportunidades deberían serlo"
- "El derecho a la vivienda"
- "Cáritas - Campaña Oriente Próximo" (en relación a los campos de refugiados palestinos)
- "Cáritas con Bolivia" (En relación a los desastres provocados por las intensas y devastadoras lluvias durante el inicio de este año)
- "Educación en la escuela y economía local: una integración posible - Guera (Chad)"
- "Organizar y educar a las comunidades pobres de Manila - Filipinas"
- "Programa de formación para la mujer en Shambu - Etiopía"

y eso lo he encontrado mirando solo un poco por encima y no he copiado todo porque soy vago.

Uys, ha habido algún problema al enviarlo y he puesto el mismo texto 2 veces, lo siento.

Como te han contestado en meneame:
1 Me fio de los balances de Cáritas lo mismo que de los de Afinsa
2 Fijo que ahora va a ser que la iglesia le ahorra dinero al estado. Pues mira para hacerles un favor, que corten directamente toda la financiación, y que a esas labores se dediquen voluntarios profesionales no vinculados con la iglesia.

Que en vez de gastarse un porcentaje del presupuesto en comprar crucifijos y la mitad del esfuerzo en cristianizar y en comerles el coco para que pillen el sida evitando mantener relaciones sin preservativo, se gasten el 100% en permitir el desarrollo de esos países de una puñetera vez.

Todas las grandes empresas tienen su "labor social" para lavarse la imagen.

El caso que como dice el articulo, solo un obispo fue capaz de salir a la calle a manifestarse contra la pobreza en el mundo: eso son detalles.

Luego están los hechos: si la iglesia en este país diese tanto sermón como da para atacar a los homosexuales, a la libertad sexual, el aborto... para pedir que se acaben con las injusticias del mundo, nos creeriamos el mensaje que quieres dar Urgit.

Es muy facil vivir rodeado de oro en el vaticano mientras mandas a otros a limpiar tu imagen como hacen con los misioneros.

y prefiero que sean laicos quienes hagan esas misiones: con el tema del sida el vatricano esta haciendo mucho mucho daño en africa.

Cuanta manipulación, y cuanto ignorante, sois como borregos, ahora está de moda poner a parir a la iglesia y ale, todos a una, como Fuenteovejuna.
Si no ves a la iglesia es probablemente porque están cogiendo malaria y curando llagas de leprosos en paises que a tí solo te suenan de oidas porque los ves en la tele justo antes de cambiar de canal para no incomodarte el solomillo con imágenes de niños que parecen calaveras. A tí lo que te va es la acción de verdad, la revolución pero eso sí, en tu sillón y publicando en tu blog.
Serás hipócrita, utilizar las creencias y la devoción de tantas personas para hacerte autobombo y buscar visitas a tu "fuente de despropósitos", machacando el motor por el que cientos de personas comprometidas en todo el mundo incluso mueren en las selvas, a machetazos, por no abandonar a su prójimo a su suerte.
Eres peor que los buitres, porque tu no te alimentas de carroña, tu la creas y la viertes sobre buenas personas.
A este último que ha soltado la perla de "está haciendo mucho daño en África", se merece que lo suelten en medio de un poblado azotado por la hambruna hasta que vomite los intestinos de ver tanta miseria, porque no ha entendido nada; si cree que los curas no reparten condones en África es que es tan borrego a la hora de pensar que necesita leer tu blog-basura antes de saber lo que tiene que opinar.

Creo que nadie cabal se opone a la 'educación para la ciudadanía'. En los años 70, en el Colegio Ramiro de Maeztu de Madrid, mi profesor nos leía y ponía dictados de un manual que tenía con cientos de normas de educación y convivencia. Mi padre nunca se quejó por ello y era de los que tenía que ser reprendido por mi madre ('...habla más bajo que las paredes escuchan') cuando hablaba de votaciones, libertad y democracia con todos sus hijos a la mesa.

Creo que, como siempre ocurre con los medios de comunicación (sea El País, Cope, A3, Cuatro... y cualquier otro sin excepciones) ante una noticia de este tipo (y últimamente en casi todas) tienen que encender (o mejor dicho, mantener encendidio) el debate social con fines claramente partidistas y de paso, conservar audiencia y vender más. Como la noticia (la que es 100% información) está casi desaparecida y la opinión la ha sustituído, lo mejor es escuchar y leer posiciones contrapuestas y huir de la simplificación, de la generalización y del pensamiento lineal.

En mi opinión, el debate está en que:
- un Gobierno quiere 'teledirigir' la formación del futuro ciudadano;
- un Gobierno desea anular el derecho a la objeción de conciencia. Y, aunque de momento, lo haga habrá que esperar a que el Supremo desenmarañe el batiburrillo de derechos que están afectados por esta medida: la de un gobierno por el derecho legítimo que tiene de regular los contenidos de la educación, la del Centro de agarrarse a su Ideario y la de profesores y padres a través de la objeción de conciencia);
- es una verdadera pena que la clase política ni ha entendido, ni entiende ni entenderá que en la escuela se instruye (RAE, 2ª acepción: Caudal de conocimientos adquiridos) y en la familia se educa (RAE: Desarrollar o perfeccionar las facultades intelectuales y morales del niño o del joven por medio de preceptos, ejercicios, ejemplos, etc.)

¿Para qué discutir? Al final, el problema no tendrá tanta incidencia como quieren hacernos creer (ha habido cientos de debates encendidos como estos que ya nadie recuerda): el gobierno implantará la asignatura y los centros escolares--sobre todo los concertados religiosos--se cuidaran mucho de suavizar los contenidos para que no entren en conflicto con su ideología. Tanto los que piensan como el gobierno como los que quieren evitar esa asignatura estarán medianamente satisfechsos.

A mí, lo que me parece realmente bochornoso es que la clase política desustanciada que tenemos no haya caído en la cuenta de que, en materia de educación, nos estamos jugando el futuro de las próximas generaciones y el crecimiento del país. Esto, señores, es suficiente razón para que se pongan todos a negociar una ley en materia de educación y no se toque durante un tiempo significativo de tiempo. Me encantaría ver unos 'Pactos de la Moncloa' en amteria educativa. Todos lo agradeceríamos y nuestros hijos serían mejores ciudadanos, seguro.

Kike, relajate un poquito chato.
¿Cuanto costó el palacete con baños de oro y marmol que hicieron en el vaticano para la elección del nuevo papa? Si a eso lo llamas tu "jugarse la vida por los demás" y "buscar el bien de la humanidad" que "baje dios y lo vea".

No voy a negar que hay personas dentro de la iglesia que hacen bien por los demás. Como no lo he negado en el artículo, sino que lo he expuesto pero eso supongo que tu no lo habrás querido ver antes de entrar a soltar la "arenga del domingo"

Te lo subrayo: Obispo de La Calzada que fue a la manifestacion contra la pobreza, y ejemplo del vídeo.

Que molesta lo que escribo, sin acritud, puede ser síntoma de que "voy bien".

a veces los articulos de los blogs son mas interesantes que el mismo periodico. este es un ejemplo

la iglesia de este país es la guardiana de la ultraderecha

Kike, ¡qué suerte has tenido!, no has pisado un colegio católico en tu vida.

Me encantaría poder ver algún día con mis propios ojos que jesucristo vuelve a la tierra, me encantaría ver como lo trataría la iglesia católica. Para empezar, jesucristo se liaría a palos con todos aquellos que te hacen pagar para ver cualquier catedral como ya lo hizo con los mercaderes, y también me gustaría ver y escuchar lo que opina de la iglesia y de aquellos que mientras dicen predicar con su palabra son los mismos que hoy en día apoyan guerras, son homófobos, racistas, siempre al lado del poder. Creo que a jesus le daría un colapso nervioso, y diría: este es el resultado de mi sacrificio? Vaya perdida de tiempo! y se volvería a morir para no verlo más.

Por cierto msuyate, me gusta mucho tu blog y los articulos que escribes, cuando quieras pasate por mi blog, yo no tengo tanta facilidad para escribir tan bien como tu jeje pero creo que coincidimos en muchas de nuestras ideas

por lo que veo a la izquierda no le insteresa la verdad!

Como católico observo en la práctica el concepto de bien y mal que se baraja en estos blogs, y como las diferentes opiniones, unas expresadas mejor y otras peor...son modernamente iguales, tan modernas todas como antigüas...escribo por si ineresa saber con que operais a la hora de hablar de moralidad laica y cristiana, creo acertada esta frase:

"La verdad es sustituida por la buena intención; la religión se mantiene en lo subjetivo, porque no se puede conocer lo objetivamente bueno y verdadero."

Pero claro como ya nos regalo Dostoievski en su "Los hermanos Karamazov",(...cuando Dios desaparece hijo, todo vale...) y esto porque ocurre? pues por que si ante el bien, la verdad y la propia vida..las personas nos reducimos a someter nuestra conciencia en términos de absoluta legalidad, ni la razón ni la propia existencia descansará sobre tierra firme, nadaremos en la esclavitud del relativismo moral, sólamente lo bueno y lo malo será lo que diga la ley, y no algo bueno o malo en si mismo, y la ley se cambiará según las épocas, y esto queridos es la trampa del materialismo, y a esta cruel realidad todos los cudadanos se someterán con una asignatura que se aplicará de manera y cauces muy diferentes a la asignatura de religión, ya que a una se lleg por el dn de la fe y la otra se impone por la legalidad, es decir aunque se copartan valores éticos y morales, el modo de influir en la persona es muy difirente, en la primera es un acto libre que nac de dentro y la impuesta por la legalida se deposita ajena a la persona configurandola menos libre...

Carlos, te podria poner tantos ejemplos, y sin irme años atrás para demostrarte que la manera de imponer que tiene la iglesia su fé poco tiene de libre que es incluso aburrido hacerlo: dudo mucho que con ese argumento vayas a convencer a nadie.

Si quieres hablamos de la manipulación o las técnicas de persuasión que utilizan para introducir su doctrina. Sin ir mas lejos, el utilizar dinero público para llevar a los estudiantes de los colegios privados a manifestarse contra el gobierno, me parece una, y de peso.

Sólo aconsejaros unas práctica. Frecuentar una iglesia, cualquiera de uno de vuestros barrios, dedicar tiempo a escuchar allí los sermones, involucraros con la labor de Cáritas. Leer el evangelio (a poquitos, despacio y a diario) Intentar rezar un poco y conocer de tu a tu a Cristo. Familiarizaros con la doctrina de la Iglesia, no por lo que publica El Pais (leer mejor en el Catecismo, allí estan todos sus postulados)
Y luego hablar de La Iglesia, del mensaje de Cristo y de lo que os de la gana. No se si seguireis o no con las mismas ideas, pero seguro que las expresais de una forma menos sesgada, más justa, más profunda... Y sereis vosotros mismo mucho más felices!!!

Un fuerte abrazo a todos!!!!

¿Que seria de los pobres y los marginados sin la labor asistencial de la Iglesia?
¿Que ONG no confesionales ayudan a estas personas .... poquitas?

Es verdad, el Catecismo lo dice....

2286 El escándalo puede ser provocado por la ley o por las instituciones, por la moda o por la opinión.

Así se hacen culpables de escándalo quienes instituyen leyes o estructuras sociales que llevan a la degradación de las costumbres y a la corrupción de la vida religiosa, o a ‘condiciones sociales que, voluntaria o involuntariamente, hacen ardua y prácticamente imposible una conducta cristiana conforme a los mandamientos’ (Pío XII, discurso 1 junio 1941). Lo mismo ha de decirse de los empresarios que imponen procedimientos que incitan al fraude, de los educadores que ‘exasperan’ a sus alumnos (cf Ef 6, 4; Col 3, 21), o de los que, manipulando la opinión pública, la desvían de los valores morales.

2287 El que usa los poderes de que dispone en condiciones que arrastren a hacer el mal se hace culpable de escándalo y responsable del mal que directa o indirectamente ha favorecido. ‘Es imposible que no vengan escándalos; pero, ¡ay de aquel por quien vienen!’ (Lc 17, 1).

Pst. oye, tienes una paja en el ojo....

Solo decir que a Kike se le olvidó poner la parte del informe anual de cáritas en el que deben estar reflejadas sus fuentes de financiación. Esos más de 183.000.000 de Euros son aportados, en su integridad, por fondos europeso, por fondos de cooperación internacional para campañas en el tercer mundo,por el gobierno central, por los gobiernos autonómicos, por ayuntamientos y por donaciones de grandes empresas y bancos. Solo una pequeña parte, creo recordar 1.000.000 de Euros, es aportado por socios o simpatizantes de esta organización.

Tienen un poder infinito para imponer sus programas, podeis preguntarles a otras ONG como se ven una y otra vez perjudicadas cuando Cáritas presenta proyectos, es imposible. Aunque tengas mayor presencia en la zona, aunque te avalen mejores actuaciones en la materia, aunque no sea el campo en el que ellos trabajan, aunque tengas más dispositivos operativos. Como se presente Cáritas se lleva la parte del león.

perdón no era kike el de la memoria de Cáritas, era urgit.

¿Por cierto ese Pio XII no fué el que bendijo los tanques de Hitler?
y otra cosa, quereis dejarme que no sea católica y no intentar convencerme a cada momento.
Me aburre el evangelio, de verdad, es una escritura tan infantil y absurda. Prefiero leer a Bakunin, a Rosa Luxemburgo, a Ricardo Mella, a Leon Tolstoi o a Anselmo Bellagarrigue, que quereis, cada uno tiene los ideólogos que le da la gana. ¿o no?.

Hola carmen, siento la tardanza. Los datos los puedes obtener de la memoria de Cáritas, es cierto que gran parte viene de administraciones públicas, pero no son como mencionas. Si miras la memoria del 2005 (la del 2006 todavía no está publicada, aunque lo estará en breve), verás que el 62% de su presupuesto es de fondos privados (donativos, campañas, ...).

A mi me parece perfecto que no seas creyente, o que creas en lo que quieras y que lo expreses con libertad. Yo sólo pido lo mismo para los cristianos y que no nos critiquéis tan a la ligera, sin al menos un poco de estudio. Por ejemplo en el artículo se acusa a la iglesia de poco implicación contra el hambre, cuando no es cierto, los datos que puse ahí son los más llamativos, pero no los únicos, la iglesia tiene al menos 10 jornadas (colectas) "oficiales" y especiales anuales a favor de los más desfavorecidos (por ejemplo hoy es el día de la caridad del Papa y el año pasado se recogieron 45 millones de euros dedicados a los más pobres), después están campañas ante emergencias (este año al menos 2 hasta el momento), y aparte de eso, el 80% de los sermones hablan sobre la solidaridad al más desfavorecido y así puedo continuar mucho.

Si me dices que la reacción de los obispos y demás jerarquía ante el tema de la asignatura es excesiva o que hay algunas (muchas) cosas criticables en el comportamiento de la iglesa, pues puedo darte la razón y todo, pero decir que la iglesia no se acuerda de los más desfavorecidos es como mínimo un gran desconocimiento.

Esta claro que teneis comido el coco con vuestros pseudo argumentos. Aunque se os ponga la verdad en la cara, no la reconoceriais. Hala, seguid con vuestro adoctrinamiento, a ver si conseguís imponer el pensamiento único.

Lo tendrás claro tu meneate. No digas aqui a nadie que está claro lo que tu piensas.

Para que la Iglesia Católica se convierta en ONG aún queda mucho.
La labor de la Iglesia Católica con los más necesitados no tiene comparación alguna con otra institución conocida.
Venir a predicar, tras el siglo XX, lleno de terror y horror por medio de las ideologías sectarias del socialismo que otra alternativa tiene que dar ejemplo, me parece sólo puro insulto desde la más amargas y cómodas de las ignorancias.
Aún quedan pendientes todas y cada una de las muertes, violaciones, robos, exterminios y demás delitos contra la Humanidad cometidos en nombre de la utopía socialista. Eso es lo que esta pendiente.

En el siglo XX eran horribles las ideologías sectarias del socialismo claro, con lo agusto y felices que vivían los judíos con Hitler, y lo bonita que les quedaba esa estrella de david en el brazo en alemania o el vaticano... donde va a parar...