89.130.55.232 1914 2007-07-17T22:40:02Z 21065 Joder muy buen artículo , lo que siempre suelen hacer son campañas durante la oposición ganándose la ultraderecha y luego en la campaña electoral centrarse un poco para intentar captar tb a los indecisos y al centro...si están muy vistos ya , por suerte a ti y a mi y espero que a muchos, mientras nse vayan los Acebes y Zaplana no nos engañan... Anónimo 14274 1 0 1 1500 87.219.243.190 1914 2007-07-18T02:34:17Z 21096 El PP-ultraderecha necesita una buena limpieza como dices si quiere volver a optar a ser una alternativa seria de gobierno. Como en su dia necesitó el psoe. Martin 14274 1 0 1 87.219.243.190 1914 2007-07-18T03:21:33Z 21098 Yo desde hace tiempo y mientras no haya cambio los llamo "los fascistas del PP" itziar 14274 1 0 1 80.140.181.180 1914 2007-07-18T07:23:55Z 21139 Ruego me perdoneís un punto de discrepancia. Y si me podeís aclarar las ideas sin llamarme facha mejor. No creo que el PP esté en la ultraderecha, aunque admito que algunos de sus dirigentes intentan trasladarlo a ése punto. Como siempre hay discusiones internas. Lo mismo pienso que el Sr. Zapatero está un poco más a la izquierda de lo que está el PSOE y no todos comparten sus ideas, también hay discusiones. Sinceramente, creo que el hecho de que el Sr. Zapatero esté más a mi izquierda no le hace comunista ni el hecho de que el Sr. Rajoy esté más a mi derecha le haga fascista. Ninguno de los dos anularía una elecciones sine die. El Sr. Rajoy nunca se ha declarado fascista, si así lo hiciese demostraría ser de extrema derecha. El sr. Zapatero se ha declarado "rojo", algo que le coloca en la extrema izquierda. Pese a todo considero que los términos rojo y fascita no deben definir más que la inclinación política de la persona, pero no a la persona en si. La bandera del "pollo" no es antinconstitucional es preconstitucional y la bandera tricolor no es constitucional. Quiero decir que si el uso de una bandera con pollo no nos parece legítimo, tampoco nos debe parecer legítimo el uso de la bandera tricolor. Si lo admitimos como una forma de expresión tendremos que admitir todo tipo de bandera, aunque no nos guste. No niego que se pueda hacer apología del franquismo que , aunque es legal, no me gusta. Pero tampoco estoy de acuerdo en que haya manifestaciones durante las jornadas de reflexión o en los colegios electorales cuando va a votar el candidato que no nos gusta, esto además no es legal. Quiero decir no es mi intención, que si combatimos un extremo situándonos más en el extremo contrario, contrapeso, corremos el peligro de ser tan radicales como los que acusamos. De nuevo pido perdón por si he ofendido a alguien, por la extensión de este comentario y agradecer a msuyate el especio que me ha dejado. Un abrazo Anónimo 14274 1 0 1 788 80.140.181.180 1914 2007-07-18T07:29:40Z 21150 FE DE ERRATAS (Mi manía de repasar después de enviar) Donde dice "Pese a todo considero que los términos rojo y fascita no deben definir más que la inclinación política de la persona, pero no a la persona en si" Debe decir "Pese a todo considero que los términos rojo y FASCISTA no deben definir más que la inclinación política de la persona, pero no a la persona en si". Donde dice: "Quiero decir no es mi intención, que si combatimos un extremo situándonos más en el extremo contrario, contrapeso, corremos el peligro de ser tan radicales como los que acusamos". Debe decir: "Quiero decir que si combatimos un extremo situándonos más en el extremo contrario, contrapeso, corremos el peligro de ser tan radicales como los que acusamos". Donde dice "especio que me ha dejado" debe decir "espacio que me ha dejado" Anónimo 14274 1 0 1 788 83.50.81.224 1914 2007-07-18T09:28:06Z 21247 Me parece buena tu disquisición, aunque habría algunas cosas que discutir. ¿La bandera del pollo no es anticonstitucional?, pués es la bandera del régimen fascista que abanderó a los anticonstiucionalista. A mi me parece bién que la enarbolen aquellos que se sienten identificados con ella pero, que quede claro, quienes la enarbolan son partidarios de un régimen anticonstitucional. Los que vemos en la bandera tricolor el símbolo de la república, enarbolamos (aunque no soy yo de ir mucho con banderas) una idea de España democrática y constitucional. Y, que quede claro, estamos muy orgullosos de ser partidarios de un régimen de igualdad y justicia como fué la República. ¿Ser rojo es ser comunista?, pués en mi familia, fuertemente reprimida durante la postguerra, fueron llevados presos, alguno fusilado, por pertenecer unos a UGT, otros a Juventudes Libertarias, varios a CNT, dos al PCE, uno por Masón, cuatro por ser ferroviarios y uno por ser guardia de asalto (estaba destinado en Barcelona y fué fiel al gobierno legítimo). Rojos, según la acepción del DRAE: radical y revolucionarios, fueron todos aquellos que pelearon por la revolución contra la miseria, la incultura, la explotación y la injusticia y, por ende, somos, todos, los que consideramos que la república era el régimen constitucional que representaba aquello y a la que hubo que defender del golpe de estado de los anticonstitucionalistas. Somos muchos y, ya ves, parece que comunistas los menos. No creo, tampoco, que haya que combatir a ningun extremo, cada uno puede y debe tener y defender sus convicciones, cada uno debe poder hacerlo con la radicalidad que quiera, siempre que sea respetando la ley y de manera constitucional, pero de lo que se trata es que cada uno debe dejar claro lo que defiende. No se puede, como hace Rajoy, definirse como centro político y alentar a los anticontitucionalista o no rechazar el franquismo. Creo que es mucho más coherente que Zapatero diga que es rojo para que su electorado, mucho de él de centro, sepa que vota un proyecto de izquierdas. Creo, amigo, que, en realidad, lo que falta es valentía por parte del PP para sumir que, hasta que no sean capaces de cambiar, es un partido, mayoritariamente, de derecha recalcitrante, alejada de las derechas modernas y, fuertemente infiltrado, de elementos fascistas. La izquierda, por el contrario, una de las pocas cosas que sacamos de la transición, tiene delimitadas sus filas: cada uno vota sabiendo que las propuestas van desde la socialdemocracia al comunismo libertario, pasando por opciones nacionalistas, federalistas o regionales. La diferencia no es baladí. Ya sabes, los resultados electorales nos causan malas pasadas por ir tan divididos. Pero, como dice el chiste: "es nuestro caracter" y nos vanagloriamos de ello. Un saludo. Anónimo 14274 1 0 1 1420 83.50.81.224 1914 2007-07-18T09:32:18Z 21251 Perdon, no he indicado que mi comentario anterior se refería a lo que dijo liferura. Anónimo 14274 1 0 1 1420 80.140.181.180 1914 2007-07-18T10:25:29Z 21288 Gracias Carmen, creo que era fácil de entender que te referías a mi comentario. Si no te importa, y con el permiso de Msuyate, me gustaría hacer unas aclaraciones. La primera gracias por no considerarme fascista (que no lo soy), pero me gusta ser moderado. La segunda, que pedía aclaraciones, cosa que me has facilitado. Perdona que insista pero la bandera del pollo no es anticonstitucional, te invito a que leas le artículo de la Constitución que habla sobre la bandera y verás que cita cómo deben ser los colores y que ya se fijará el escudo que debe portar. Por eso me refiero a ella como Pre-constitucional, pero es un tema baladí. Entiendo que no seas mucho de ir con banderas, yo tampoco, en si no son un peligro que reside en los que las portan. Es de perogrullo que el significado de diferentes enseñas no es el mismo, pero creo que ambas están fuera de la Constitución. Ahora bien, la Constitución nos da la libertad de llevarlas. Por supuesto ser rojo no es ser comunista, y si has entendido que digo eso no es mi intención, otra cosa es que por comunista te puedan llamar rojo (ya sabes por lo del Ejército Rojo, Plaza Roja, Octubre Rojo...) en fin que lamento la confusión. También hubo fusilados en mi familia, en ambos bandos, creo que eso no los hace ni fascistas, ni rojos, ni republicanos o nacionales, desgraciadamente los hace víctimas, no me preocupa si más o menos víctimas a unos que a otros. Creo que puedo decirte sobre el fascismo de Rajoy lo mismo que de la rojez de Zapatero: no todos sus partidarios están conformes, pero tienen que seguir esa línea. Ahora bien si dices de jugar limpio, tengo que admitir que si el juego de Zapatero podría ser un poquito más limpio, el de Rajoy debería serlo muchísimo más. En cuanto a lo que dices de defender las convicciones, estoy de acuerdo contigo. Hay que defenderlas si hace falta y mantenerlas en todo momento. No se si en la situación actual hay necesidad de defenderlas, pero estoy seguro de que hay que mantenerlas. A eso es a lo que me refiero si en la defensa de nuestras ideas nos comportamos con el mismo inmovilismo, fanatismo y rigided de lo que renegamos. Sin ir más lejos creo que ahora mantenemos una discusión, de la que yo he aprendido mucho, sin necesidad de ser antagonistas, no considero un defecto que seas de izquierdas, ni siquiera que estés más a la izquierda que yo. El "es nuestro carácter" es aplicable a mucha más gente de la que piensas. Cuando dices en el párrafo "Creo, amigo, que lo que falta es valentía por parte del PP..." Espero que lo de amigo vaya en serio y por tal me tengas, y en cuanto a lo del valor tienes razón, pero también hay que romper la idea de que la derecha tiene que pedir perdón por todo. Un abrazo Anónimo 14274 1 0 1 788 87.219.243.190 1914 2007-07-18T10:45:37Z 21302 El PP-ultraderecha ha prometido cargarse todos los avances sociales que se han conseguido esta legislatura (ley de parejas, educación para la ciudadanía) si sale elegido Itziar 14274 1 0 1 83.53.231.79 1914 2007-07-18T13:17:29Z 21408 Se entiende que un político que posa en una foto con una bandera fascista está de acuerdo con lo ésta representa, no hay más, nadie le ha obligado a posar y sonreir en la foto que msuyate nos muestra. Decir que esta foto es sólo una muestra muy visual representativa de las ideas de este político, ya que sus declaraciones públicas continuamente muestran su ideología. En cuanto a la discusión sobre una y ora banderas, realmente no creo que nadie pueda negar los hechos, y es que una bandera representó al país con un gobierno elegido por sus ciudadanos, mientras que la otra representó a un gobierno dictatorial que se autoproclamó como tal a través de la fuerza. ags 14274 1 0 1 84.120.172.4 1914 2007-07-18T13:27:28Z 21418 España tiene 2 banderas: la monárquica y la repúblicana. La constitucional actual es al monárquica. La bandera repúblicana no es constitucional ahora, pero sí que es representativa de una democracia. Ahora tenemos una monarquía, pero nada impide legalmente que España pueda volver a ser repúblicana si los españoles queremos. La bandera de la dictadura de Franco, solo representa eso, esa dictadura. Es la bandera de un régimen personal, en cuanto se pudo cambiar, se cambió. Y sobre el extremismo del PP, es evidente que la ultraderecha ha visto que el PP no despega y que el "empujón" de sus votos puede significar algún diputado más en algunas circunscripciones, seguro que en las próximas generales no se presentan tantos partidos de ultraderecha, para poder aglutinar ese voto contra la izquierda. Anónimo 14274 1 0 1 702 80.140.78.189 1914 2007-07-18T14:34:52Z 21464 Perdonad que no ponga mi avatar, problemas con el login y permitid que me aclare: No busco convencer a nadie de lo que ni yo estoy convencido, no justifico el uso de una u otra bandera, ni creo que haga falta justificarlo. Sólo digo que ambas está fuera de la Constitución. Las ideas de uno u otro le colocarán en un sitio del espectro político y, por tanto, los extremos serán un tanto relativos. Es mi parecer e intento razonarlo. Huyo ya de otros temas que entrarían dentro del "qué pasaría si..." ya que entran dentro de la suposición. Pero esto no tiene importancia. Lo que realmente me ha gustado de participar en este blog es que hay pie para la discusión y contraste de pareceres, que me he sentido a gusto aun cuando no compartamos las ideas y que, al menos para mi, es constructivo. Agradecer y a la vez pedir perdón a Msuyate por ocupar tanto espacio en el post. espero seguir autorizado. Un abrazo. luferura 14274 1 0 1 lacomunidad.elpais.com/luferura 81.34.23.104 1914 2007-07-18T14:37:07Z 21468 ¿La foto de Zaplana es retocada o la bandera es real? Anónimo 14274 1 0 1 2481 81.34.23.104 1914 2007-07-18T14:37:35Z 21471 ¿La foto de Zaplana es retocada o la bandera es real? Anónimo 14274 1 0 1 2481 81.34.23.104 1914 2007-07-18T14:37:53Z 21474 ¿La foto de Zaplana es retocada o la bandera es real? Anónimo 14274 1 0 1 2481 87.219.243.190 1914 2007-07-18T17:11:08Z 21532 Es real chicot- yo ya la he visto en Google mil veces . tu buscas "zaplana bandera" en google images y ahi está http://www.radiocable.com/alacarta_especial_0037.html ahi teneis un reportaje de radio sobre el PP y la extrema derecha. y ahi tambien sale la foto de zaplana Itziar 14274 1 0 1 81.35.154.158 1914 2007-07-18T19:57:20Z 21649 Gracias Itziar ;-) Anónimo 14274 1 0 1 2481 87.219.242.133 1914 2007-07-19T14:48:18Z 22085 La no condena de una dictadura fascista llevaría al PP-ultraderecha a ser ilegalizado en Alemania. El modelo de Rajoy es la derecha Polaca, no la Alemana. Teo 14274 1 0 1 80.34.104.26 1914 2007-11-14T11:48:34Z 176882 ¿Cómo se va a condenar el franquismo si fué el que trajo la paz a España después de los asesinatos en masa del Frente popular? En el franquismo España fué el país de Europa que avanzó a mayor ritmo, y la creación de una extensa clase media, inexistente en la República y antes, fué lo que permitió la transición pacífica a la muerte de Franco. El que no esté informado, que lea el libro del Cónsul de Noruega, FÉLIX SCHLAYER titulado “MATANZAS EN EL MADRID REPUBLICANO” (edit. Áltera) en el que describe sus experiencia personal y la labor humanitaria que llevó a cabo el Cuerpo Diplomático y la Cruz Roja Internacional, y en el que cuenta sin aspavientos lo que fue viendo a lo largo de los días en 1936 y 37. pepe 14274 1 0 1 87.219.243.7 1914 2007-11-14T12:07:18Z 176905 Das el mismo asco que un etarra que lleva la paz a su pueblo pegando un tiro en la nuca a todo aquel que según él "sobra" para conseguirla Mariola 14274 1 0 1 84.126.80.12 1914 2007-11-14T17:41:32Z 177439 el artículo no tiene ni pies ni cabeza, la ultraderecha repudia al PP porque es ultraliberal y americanófilo, de hecho, su amor hacia César Vidal (caricatura de historiador) asi lo atestigua. Que el PP y PSOE jueguen a ser el ratón y gato de la vida política no quita que sean similares, simple y llanamente se llevan la contraria en todo llegando a incurrir en ocasiones en graciosas contradicciones. hablemos 14274 1 0 1 87.219.243.230 1914 2007-11-14T18:15:35Z 177526 Ya. Por eso en las ultimas elecciones pactaron con el PADE en Madrid y cuando los de Democracia Nacional les piden favores se los dan. Lo que no tiene ni pies ni cabeza es lo que tu dices. Anónimo 14274 1 0 1 1858 84.126.80.12 1914 2007-11-14T19:15:28Z 177663 Es verdad, no tiene ni pies ni cabeza que una periodista seguidora del PP (Ángela Vallvey) proclame que el PP es neoliberal (ultraliberal diría yo). Ella acude con asiduidad al programa "las mañanas de cuatro", pero que sabrá ella sobre el tema, yo te propongo a tí como contertuliano. hablemos 14274 1 0 1 88.15.119.18 1914 2007-11-15T19:49:19Z 179720 No voy a decir con quien estoy más de acuerdo y con quien no, pero desde luego con Pepe no estoy de acuerdo , eso está claro, mál que le pese , y con hablemos y Luferura, no estoy de acuerdo en muchas cosas, pero si estoy de acuerdo con msuyate en todo. Se puede decir perfectamente PP-Ultraderecha , porque han demostrado en muchas ocasiones que van juntos a manifestaciones , tienen las mismas ideas intolerantes y fascistas, y si el PP protege a los Ultraderechas y les proporciona los locales y los Ultraderechas le dan votos al PP, pues ¿qué quereis que os diga: Blanco y en Botella =leche?. Estoy de acuerdo con lo que decia me parece Carmen, que muchos de los que consideraban rojos o comunistas simplemente eran personas que no estaban de acuerdo con la miseria que habia, con que los Franquistas fueran los que gozaban de bienestar , poder e influencia,...con la falta de libertad que habia de movimientos y de expresión,... en fin lo que ha dicho Carmen y no voy a repetir todo otra vez. En Avila ya llevan años saliendo en las elecciones municipales, autónomicas y quizas las Generales también para desgracia de los abulenses aunque no se den cuenta los que siguen votándoles en masa, vamos que siento verguenza no de ser Abulense, sino de que la mayoria de los Abulenses sean unos fachas, derechones,...y ahora para colmo me he enterado que se ha inaugurado una sede de Falange Española ¡lo que nos faltaba ya...!, ¡habría que saber quien les ha proporcionado el local, quién les financia, quienes son los simpatizantes...! aunque no hace falta pensar mucho, juraría que son los del PP y no me equivocaría....y seguro que alrededor andan todos los curas ó la mayoría, todas las monjas ó la mayoría, todas los/as beatas de Misa diaria , cursillistas de cristiandad,...empresarios, y ni que decir tiene que todos los votantes "lameculos" del PP. Que ganas tengo de encontrar trabajo en una provincia y si es Comunidad Autonoma tanto mejor, que gobierne el PSOE ó cualquier partido de Izquierdas....para marcharme de aquí, encima de tener murallas huele a conservadurismo rancio. Maria Jesús 14274 1 0 1