87.219.243.118 1914 2008-02-16T16:01:22Z 344265 Así devuelven los favores los franquistas del PP. Moción de censura en Navarra YA¡¡¡¡ Que expulsen a los franquistas desagradecidos del poder y gobiernen con Nafarroa Bai que uxue Barkos es una tía de puta madre, y no esta hipócrita desagradecida Sergio 99339 1 0 1 213.230.130.56 1914 2008-02-16T16:09:39Z 344280 Despues de ver y haber comentado lo de Fraga, esto, joder, de verdad que desmoraliza...por esto sí que uno puede pensar a quien votar, esto es el colmo. Joder con la paz, qué remedio, tenías la posibilidad de la paz, o con los pantalones bajados, o amortajado. Me cago en su puta paz...De verdad que es triste, cómo radicalizan, y luego que digan que si la guerra fue culpa de la izquierda, que se metía con la derecha y con la iglesia, y todavía hoy en día vemos esto....En fin...No sigo, que termino diciendo burradas... Luego que no se quejen si les llaman franquistas, fascistas, herederos de franco y etc. kissme 99339 1 0 1 http://themanwhosoldtheworld-allapologies.blogspot.com/ 83.38.255.118 1914 2008-02-16T16:27:22Z 344319 Estoy con Sergio, Uxue Barkos es una tía cojonuda, y es capaz de gobernar con maestría la Navarra plural, y no los patrioticofascistas estos del PP que creen en la pluralidad de derecha a extrema derecha, para ellos no existe más pluralidad, y así no. En cuanto a lo de María San Gil, ya sabes mi opinión, es una oportunista, vanidosa, prepotente, egoísta que está haciendo arder todos los campos que ella va regando con gasolina. s un peligro. Anónimo 99339 1 0 1 1400 217.200.200.52 1914 2008-02-16T16:38:56Z 344339 M, joder, no me dejas tiempo para mi blog, :) Vas a la velocidad de la luz, ya te daré mi dirección para que me pases tus pastis, porque van que no veas. Cómo funcionas chaval, XD. Ole tus huevos, como le dijeron al Lute!!! Irene, oye, ¿tú no seras de Equidistan, no? O espera, tú votaras a UPD...Jejejee. Ahora los radicales seremos nosotros...no sé qué hemos dicho... Creo que tienes que hacerte mirar tu cuadro de troll de centro. kissme 99339 1 0 1 http://themanwhosoldtheworld-allapologies.blogspot.com/ 91.117.243.90 1914 2008-02-16T16:53:05Z 344367 De entrada me parece extraño la San Gil le diera una entrevista justo al Avui, prensa en catalán y que iría por ella seguro. Ningún jefe de campaña, relaciones publicas o asesor hubiera estado de acuerdo, ni nadie con dos dedos de frente tampoco lo haría. Otorgar esa entrevista sería como Zapatero ir a una manifestación de la AVT, sino a una entrevista con losantos. Reitero, no me lo creo El Minotauro 99339 1 0 1 http://laesperanzadelminotauro.blogspot.com/ 81.35.130.125 1914 2008-02-16T17:11:38Z 344404 Ya ves, Irene, dices una verdad casi incontestable y ya te diagnostican un cuadro de troll de centro. Menos mal que kissme es un gran y tolerante demócrata, de los de pro, con la sana y talantosa cotumbre de calificar como fascista a todo aquel que esté a la diestra del PSOE, incluso a los que están frente al PSOE, que no a su derecha, como es la UPyD. Eso sí, que su adorado gobierno mienta y mienta, que se hayan dedicado a crear tensión, mientras acusan al PP de crispador, porque eso les favorece frente al borreguismo de sus votantes, que sus fracasos se cuenten a pares, que les sancionen por un delito no cometido, pasándose la presunción de inocencia por el mismo forro por donde se pasan todas las leyes cuando les conviene, etc, etc...eso les trae al pairo. Sólo son máquinas antiPP, sin principios y sin ideales para quienes la democrácia es sólo una palabra de uso común vacía de contenido. Un verdadero demócrata jamás volvería a votar a ZP como presidente, jamás. Sólo el fanatismo puede mover ese voto. El fanatismo o el interés particular como el de los titiriteros esos... En fin, qué país... nika 99339 1 0 1 87.219.243.193 1914 2008-02-16T17:47:13Z 344477 Es que la señora Irene no era más que el inútil de siempre con misma IP y otro nick. Y se puede ser de derechas y tener su visión de que el mundo es guay sólo si el PP gobierna como te pasa a ti, Nika, y entrar aquí respetando a la gente y exigir respeto, pero entrar a insultar o a liarla con otro nick, ni lo sueñe Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.193 1914 2008-02-16T17:51:26Z 344485 Minotauro, que te lo creas o no te lo creas tú, es tu problema, la entrevista ahí está, y no sólo eso, cuando Mayor Oreja salió a la plestra a decir que con Franco vivíamos en placidez, adivina quién fue la salió por detrás defendiendo al jefe y las bondades del franquismo: si, la señora San Gil. Y no critiques tanto al Avui, anda, que es propiedad de un grupo editorial, Planeta, de derechas, los mismos dueños que "La Razón" y las noticias de antena3. Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.193 1914 2008-02-16T18:00:19Z 344508 Y ahora me gustaría saber... A) ¿Por qué soy radical yo cuando la franquista es María San Gil? Yo no apoyo ningún tipo de dictadura de ningún signo. Las condeno todas. B) ¿Es cierto o es falso que el PP canario defiende en Canarias un estatuto que dice que Canarias es una nación y es cierta o es falsa la afirmación que dió el presidente del PP canario? C) ¿Es cierto o es falso que en Navarra tras una macromanifestación del PP con falangistas incluidos dias antes de las elecciónes municipales pues supuestamente vendían Navarra a los terroristas, gobierna UPN, la marca del PP navarro, gracias al PSOE? D) ¿Es cierto o es falso que Álava si el PP hubiese querido podría estar gobernada por el PSOE en vez de por el PNV (de la misma forma que podría estar gobernada por el PP si el PSOE hubiese querido, pero menos jeta, que ya les habían regalado Navarra, y 8 años de gobierno gratis alavés). Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.193 1914 2008-02-16T18:12:44Z 344537 Y una última cosa, a los que tanto les gusta acusar al último gobierno de mentir, os invito mañana cuando refresque la memoria a dar vuestra opinión o a "barruntar" algo que os gusta tanto sobre lo que pudo borrar el PP antes de largarse de Moncloa: 'Aznar borró archivos de los atentados de Madrid' En la crónica señala que 'el diario EL PAÍS informó ayer de que el trabajo costó 12.000 euros (8.200 libras) e incluyó la destrucción de todos los correos electrónicos. Al nuevo Gobierno sólo le dejaron documentos en papel, según dicho diario'. Por lo que respecta a los periódicos franceses, Libération señala que la revelación de Zapatero ante la comisión de que el Gobierno de Aznar borró todos los documentos informáticos que concernían al 11-M 'dejó estupefacto a su auditorio'. A renglón seguido, el diario francés señala que dicha información fue revelada en primera instancia por EL PAÍS. También se hace eco de la existencia de una factura y su importe. Ese mismo detalle se resalta en la crónica de Martine Silber para Le Monde. The New York Times también titula su información sobre la comparecencia de Zapatero con el asunto del borrado de documentos: 'El presidente dice que el anterior Gobierno destruyó información sobre los atentados de Madrid'. Igualmente se señala que fue EL PAÍS el que dio la noticia el lunes. Menos relieve tiene la comparecencia de Zapatero en The Washington Post y en Los Angeles Times, pero ambos destacan que el anterior Gobierno borró los documentos. De la prensa alemana, el Frankfurter Allgemaine Zeitung destaca 'el puntapié propinado por Zapatero a su antecesor. 'Desveló' que no estaba tan informado como quisiera porque el equipo de Aznar borró la información de los ordenadores'. El Berliner Zeitung hace un comentario sobre el tema diciendo que no se habría hecho ese borrado 'si Aznar no tuviera algo que ocultar'. Y remacha '¿Será solo un tozudo o también un mentiroso?'. Entre los diarios italianos, La Repubblica titula 'Aznar vació los archivos sobre la masacre' y cuenta los detalles de la información publicada por este diario el pasado lunes al hilo de la crónica de la comparecencia de Zapatero. Anónimo 99339 1 0 1 1858 88.11.180.223 1914 2008-02-16T20:15:55Z 344850 Qué verguenza de comentario. Representa lo que tú apoyas, el "progresismo" de ficción, la falsa izquierda que existe en este país que rechaza y aniquila todo lo que es diferente a ella. Eres muy buen democráta, supongo que ahora dirás que Santiago Carrillo condenó lo de Galicia porque también es como ella. Es muy fácil hablar, sobre toco cuando no arriesgas la vida. Esto democracia y la gente opina...pero a ver si eres tú tan valiente de hacerlo en el País VAasco....aunque justificando actitudes cercanas a ETA....en realidad eres lo que criticas. Anónimo 99339 1 0 1 2951 77.99.137.114 1914 2008-02-16T20:27:52Z 344878 Como se puede ver,asi es imposible el dialogo.Ya salto el anonimo con descalificaciones.Yo de lo que no se,no comento,como es el caso de Navarra y demas(tampoco estoy muy informado),pero de lo que no cabe duda es de que Aznar se deshizo de todos los documentos y correos electronicos,eso salio aqui(Inglaterra)en las noticias,lo cual es raro,ya que si no es algo gordo ni se comenta nada de Espanha. Anónimo 99339 1 0 1 3319 87.219.243.12 1914 2008-02-16T21:35:32Z 345063 xkl87 ¿Aquí quien ha justificado actitudes cercanas a ETA? ¿a quién te estás refiriendo? Anónimo 99339 1 0 1 1858 77.99.137.114 1914 2008-02-16T21:40:57Z 345080 Esta algo pasadete,es el mismo que casi justificaba el asesinato del chaval en Legazpi a manos de un fascista militar,y de democracia nacional.Todo por las fotos del blog de la victima.Oye campanas y no sabe donde,probablemente en el interior de su mente,ya que hay que ser "tan ton tin" Anónimo 99339 1 0 1 3319 87.219.243.12 1914 2008-02-16T21:41:53Z 345081 No se por quien irá, pero si has entrado aquí a hacerte el listo con la cantinela de que quien no piense como tú es un etarra aviso que vas a salir escaldado. Primero por listo, segundo por bocas, y tercero por gilipollas. Clases de democracia me vas a dar tu a mí, discípulo de la embustera de Rosa Díez, y por lo que veo tan demagogo y falso como ella. Y clases de País Vasco me vas a dar también cuando he estado viviendo ahí años, y estoy harto de aguantar talibanes fascistas de HB y talibanes fascistas de p4ensamiento único como tú del otro lado. A ver si te enteras: contra ETA, y contra los que , como tú, sólo vivís de sacar tajada de ETA, ¿a cúantos votos calculais el muerto? Yo flipo con algunos payasos, en serio, el fascista este disfrazado de progre Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.12 1914 2008-02-16T21:42:57Z 345084 Encima lo que mas me jode...¿a quién llama defensor de las tesis etarras el enano mojón este? Anónimo 99339 1 0 1 1858 77.99.137.114 1914 2008-02-16T21:48:34Z 345095 Si,pues no te lo pierdas,que volvio por estos lares un tio muuu feo,de Vallecas,y que sabe de todo,ja ja ja.Alucinante,como esta el patio Anónimo 99339 1 0 1 3319 83.46.199.182 1914 2008-02-16T21:54:08Z 345111 Nika dijo: Un verdadero demócrata jamás volvería a votar a ZP como presidente, jamás. Sólo el fanatismo puede mover ese voto. El fanatismo o el interés particular como el de los titiriteros esos... En fin, qué país... ___________________________________________ Nikka, luego decimos joé, ¿de verdad crees que "un demócrata" no volvería a votar a ZP? Y entonces según tú, ¿qué le estás llamando a todos los que le votan? Leñe, que el PP lleva insultando a troche y moche con frases como esas toda la legislatura. Que si no somos normales, que si no votamos al PP es votar a ETA... y ahora te sueltas tú con que si se vota a ZP, no se es demócrata... [:#]. Pues no es por nada, pero la verdad es que no me gustaría ponerme a comparar, quien es más demócrata, si el PSOE y el PP. Y otra cosa, a los que votamos a IU... ¿qué somos? Anónimo 99339 1 0 1 13451 87.219.243.12 1914 2008-02-16T21:54:31Z 345113 Aqui las cositas claras porque hay cosas que colman la santa paciencia: Mira fascistilla disfrazado de progre barato (como la gualtrapa de tu jefa la Rosa Díez): yo me he comido amenazas en Euskadi por no querer secundar huelgas, no para que las useis ni tú en tu discurso de mierda ni la gualtrapa de Rosa Díez para comprarse un Gucci pidiendo el voto desde Bruselas rodeada de seguridad de gratis. Yo he subido en el mismo ascensor que tenía un explosivo que la oportunista de turno, amiga de la gualtrapa de tu jefa, Edurne Uriarte, que se hizo famosa porque tenía la desgracia, o suerte según se mired e andar con escolta, suerte que no tenían muchos otros profesores que llamaban hijos de puta a la cara a los que iban poniéndolas, algo que he hecho yo y por lo tanto no voy a tolerar que un sinvergüenza fascista demagogo barato como tú venga aquí a acusarme de nada. Es más, en este mismo blog conté hace pocos meses cómo había dormido una noche con 80 kilos de dinamita cerca de mi casa. ¿Voy a tener que abrir testamento por si algún dia me matán para que ningún farsario de los de discurso único , fascistilla de pacotilla disfrazado de progre como tú use mi cadáver calentito para pedir el voto? A la mierda, chaval, a la mierda, tu, la Rosita, María San Gil, y todo aquel que use algo así que nos puede tocar a cualquiera menos los que ponen las bombas para pedir el voto. Mi desgracia es mía, y ni tú ni ningún otro gualtrapa sois quién para pedir el voto por ella. Y menos aún para venir insultando diciendo que les hago el juego cuando tú le sacas tajada. Sinverguenza Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.12 1914 2008-02-16T22:03:48Z 345135 Y aun me he quedado con más ganas después del discursito: ojalá me equivoque, pero no hay que ser ningún lucero para pensar que ETA estará que se corre del gusto pensando el efecto que puede tener un atentado a pocos días antes de las elecciónes. Tened un poco de decencia, y si pasa, llamad hijos de puta a los etarras en vez de al gobierno, que los hay que ya actúan a vuestro compás aprovechándose del poder que les habeis dado porque se os ha olvidado de tanto gusto que le habeis cojido el que el enemigo es ETA. Igual acabais dandoos un beso en los morros con los del pasamontañas, porque yo no les debo ni un puto favor, y a los que habeis puesto de moda el "o estais con nosotros o con ETA" tampoco. Pero vosotros, bastantes votos. Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.12 1914 2008-02-16T22:27:09Z 345189 Con dos cojones y en tiempo real [8|] Mariola 99339 1 0 1 87.219.242.159 1914 2008-02-16T22:48:38Z 345216 plas plas plas No hacia falta alterarse tanto: los que somos de izquierdas, y no unos fascistas disfrazados de progre oportunista , cuando comparamos a ETA con lo que más asco nos da, Franco, lo decimos todo. Cuando la ladilla gafosa esa tocapelotas ha entrado a hacerse el chachi, haberlo mandao a cagar Sergio 99339 1 0 1 87.219.242.159 1914 2008-02-16T23:01:06Z 345241 Aun te quedas cortito, a ver dónde estaban este chachi o la gualtrapas de Rosa Díez, o la dóberman que dirigía la jauría, Gotzone Mora, cuando tocaba condenar la agresión al trabajador del ministerio de interior por parte de los fascistas que convocaron las manifestaciónes ilegales. ¿Abrieron la boca? Tampoco cuando tiraron el cóctel molotov en alcalá de henares. Por lo que a mí respecta, ni este imbécil, ni ningún otro, me vuelven a llamar "amigo de etarras" para sacarse un voto. Antes muerto. Anónimo 99339 1 0 1 1858 62.43.160.233 1914 2008-02-16T23:11:39Z 345252 Atencion todos ... debate ahora mismo en La Noria T5 sobre el "intervencionismo" de la Iglesia en la campaña electoral . A ver que dicen . Hay de los dos "bandos" . La Mª Antonia Iglesias , Enric Sopena y los otros no sé quien son Mercedes 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-16T23:12:05Z 345254 Nika es un tío ? Mercedes 99339 1 0 1 87.219.242.159 1914 2008-02-16T23:28:18Z 345279 Que fuerte, mira que decir el curita ese de pelo largo con pinta de terminar más de una noche en un cuarto oscuro de Chueca que "la iglesia es de los pobres" [:D] Anónimo 99339 1 0 1 1858 62.43.160.233 1914 2008-02-17T00:09:20Z 345370 Pues sí , si que la tiene , Y no hacía más que "recalcar" lo joven que era comparandose con Enric y Mª Antonia , ...qué simple ! Una cosa msuyate , en el últimos post que has puesto ahora de la MentiRosa me sale toda la página "descolocada" ,... Mercedes 99339 1 0 1 87.219.243.215 1914 2008-02-17T02:04:50Z 345589 Qué ganas tenía de que pusiese alguien en su sitio a los bocazas que usan a ETA para pedir el voto. Cuanta razón llevas que llevan 4 años que parece que su enemigo es el gobierno en vez de ETA. Ellos sabrán porqué. ¿Están amargados porque gracias a Dios se les está logrando doblegar? Itxiar 99339 1 0 1 87.219.243.215 1914 2008-02-17T02:06:40Z 345591 A ese bocazas le daba lo yo clases cuando quiera de lo que es vivir aquí para que luego vaya la arpía esa a pedir el voto con MI sufrimiento y el de otros muchos que nos ha llamado traidores por no pensar como ella. Zorra Díez. Itxiar 99339 1 0 1 87.219.242.130 1914 2008-02-17T02:46:27Z 345618 Si la ladilla gafosa esa es como dice Guille el que se cree Nievitas Herrero y cogió las supuestas fotos que pusieron los nazis para manchar el nombre del chaval que mataron de una puñalada en Legazpi con 16 años, y el muy desgraciado haciendo debate. Ni un batasuno hace algo semejante con los que mata ETA que se vaya a dar lecciónes de moral a la mierda hombre. Fascista. Sergio 99339 1 0 1 87.219.242.130 1914 2008-02-17T03:01:05Z 345625 http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20071016/mas-actualidad/politica/defiende-trayectoria-democratica-mayor-200710161203.html San Gil defiende la trayectoria "democrática" de Mayor Oreja ante las críticas recibidas La presidenta del Partido Popular en el País Vasco, María San Gil, considera un debate "estéril" cuestionar las palabras del eurodiputado de su partido, Jaime Mayor Oreja, en las que ayer no condenaba la dictadura franquista. Para San Gil, la trayectoria del actual eurodiputado "avala y evidencia que es un demócrata al 100% y que defiende la libertad, y lucha contra ETA". San Gil, en declaraciones a la SER, ha calificado al ex ministro del Interior como "el mejor ministro que ha defendido los intereses de los españoles frente a la banda terrorista, por aplicar medidas activas para derrotarla". En cambio, ha acusado al actual ministro del Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, de "no aplicar medidas activas". Mayor Oreja eludió ayer condenar el franquismo porque, según aseveró "representaba a un sector muy amplio de españoles". En este sentido, subrayó que la dictadura franquista "forma parte de la historia de España", y por ello le cuesta condenarla. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? En mi tierra vasca hubo unos mitos infinitos. Fue mucho peor la guerra que el franquismo", señaló. Anónimo 99339 1 0 1 87.219.242.130 1914 2008-02-17T03:05:27Z 345627 Ahi tienes a una fascista cagándola aún más pensando que así saca la pata que había metido. Anónimo 99339 1 0 1 87.219.242.130 1914 2008-02-17T03:06:20Z 345628 En este sentido, subrayó que la dictadura franquista "forma parte de la historia de España", y por ello le cuesta condenarla. ¿Por qué voy a tener que condenar yo el franquismo si hubo muchas familias que lo vivieron con naturalidad y normalidad? ___________________________________ Sin comentarios. Se ve que la familia de la Señora San Gil es de las que pegaban los tiros Anónimo 99339 1 0 1 87.219.242.130 1914 2008-02-17T03:14:27Z 345632 ¡¡¡Pero que haces etarra!!! ya verás como te vea la ladilla franquista¡¡¡¡ Sergio 99339 1 0 1 87.219.243.212 1914 2008-02-17T03:40:59Z 345645 ¿Es verdad que han detenido a alguien por llamar a esta mujer lo que es? (Fascista) Anónimo 99339 1 0 1 81.35.130.125 1914 2008-02-17T12:28:41Z 346074 Vamos a ver si no perdemos la perspectiva de las cosas ¡qué ya está bien! En España hubo una República en la que determinados sectores, pertenecientes a ciertos partidos políticos, se tomaban la justicia por su mano, sin aplicación de ley alguna, sin juicio ni nada que se parezca a lo que entendemos por *hacer justicia*. Esto desembocó en una guerra civil donde la mitad de los españoles luchaban en un bando, estuviesen o no de acuerdo, contra la otra mitad. Venció uno de ambos bandos, da igual el que venciese, y estableció un nuevo orden y unas leyes que había que cumplir y aplicar (si hubiese vencido el otro, lo hubiera hecho igual), y, evidentemente, muchos de los juicios y persecuciones fueron completamente injustos para quienes los sufrieron. Pero el hecho innegable es que hubo paz y hubo prosperidad para la gran mayoria de los habitantes de esta piel de toro que es nuestro país. A pesar de su totalitarismo y la represión, ambas cosas condenables para cualquier demócrata, se lograron importantes avances como la implantación de la Seguridad Social, el establecimiento de un Sistema Educativo a nivel nacional, o la construcción de pantanos para poner fin a nuestros problemas hidrográficos. Además supo manejarse "hábilmente" en política internacional, sin involucrarse al 100% con ninguna potencia en la II Guerra Mundial, lo que le permitió ponerse del lado de los ganadores, y después, en la Guerra Fría se labró el trato de favor de los EE.UU., lo que supuso la llegada del Plan Marshall y una leve apertura internacional, que se reflejó en la llegada del turismo, hoy piedra angular de nuestra economía. No pretendo ensalzar las bondades del franquismo, pero negar que las tuvo es estúpido. Algunos aspectos son condenables, absolutamente condenables, pero no todo es condenable. Y menos aún si lo comparamos, por ejemplo, con los crímenes de Estado que sí han tenido lugar durante nuestra democracia (una vueta al desprecio de la ley y de las reglas del juego democrático -eso también es condenable ¿no?), la corrupción reinante y el actual reenfrentamiento de las dos españas alentado por el actual gobierno, intentando culpabilizar a una y victimizar a la otra. No es extraño que haya nostálgicos de esa segunda etapa del franquismo, más aperturista y menos restrictivo donde incluso se permitió y defendió la Libertad de Cátedra, y que fue en las universidades, debido a dicha libertad de enseñanza, dónde se produjo una libertad de pensamiento que llevó a ciertas protestas y reivindicaciones sociales y juveniles. Y nostalgia de la etapa de transición, en la que se intentó una reconciliación dejando atrás el pasado y viejas rencillas. Ya se condenó el franquismo por parte de todos los partidos políticos, todos. Ya está bien de pedir cada dos por tres que se condene algo como si uno fuera responsable de ese algo, como si tuviese que pedir perdón por algo. Los del PSOE sí que tienen algo por lo que pedir perdón y condenar, el GAL. Aún estamos esperando. saludos nika 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-17T13:35:07Z 346190 Msuyate , estás en el mitin de Marianico ? Ha ido a tu "pueblo" hoy , no ? Cuentanos las patochadas que ha dicho . Mercedes 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-17T14:39:53Z 346297 Oye , Nika , mona mía , ( o mono mío , no sé si eres M o F ) Hay asesinos , violadores y pederastas que cuando los descubren sus vecinos alucinan porque les consideraban "bellísimas personas" , y no por eso se les perdona el delito . Ya te vale ponerte a defender a San Francisco Franco . Mercedes 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-17T14:53:06Z 346316 O tú que valorarías más ? Que se hubieran cargado a 7 niños despues de violarlos ( o sin ), ( o a uno sólo) o que el individuo en cuestión ayudara a cruzar la calle cada día al invidente de su barrio ? Mercedes 99339 1 0 1 87.219.243.85 1914 2008-02-17T15:01:01Z 346332 Nika, he leerte ese discurso es como leer a un etarra justificar su labor con la excusa de que "cuando mata nos hace un favor porque nos libra de pagar una pensión". Es más, la misma excusa que utilizas tú, bastante farisea por cierto, de que ya se criticó el franquismo, la usaron los de ANV con la excusa de que en sus estatutos condeban la violencia. No mientas, ni de forma tan patética, que cualquiera puede leer las excusas que dio el PP para no condenar el franquismo en la UE hace un par de añitos. Un sucesos penoso. Y claro que en el franquismo hubo paz, y pantanos hechos por presos políticos. La misma paz que habría en euskadi si mandasen los de la ETA . La paz del tiro en la nuca. ¿Que eres otra de la peña de "si el tiro te lo pega un fascista mola"? Con paz así, prefiero la guerra Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.243.85 1914 2008-02-17T15:02:04Z 346335 Si estuvieseis en Alemania, esta noche dormiais en la cárcel . Menos salir en la foto con la Mérkel, y más ser de centro de verdad y no de boquilla. Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.217.160.68 1914 2008-02-17T15:09:41Z 346351 Perdón por lo que ahora me dispongo a decir, pero soy de Navarra, y durante los años que he vivido alli no he tenido mucho de que quejarme por el gobierno del UPN, salvo excepciones como las de su desmedida pasión por el Opus Dei... Sinceramente me inquietaba el gobierno que se formaría durante la larga estancia que pasamos sin él, pero suspiré cuando llegaron los mismos al poder (pese a tener una inclinación izquierdista). Todo esto quizás me contradiga ya que voté a NaBai, pero lo que quiero decir es que el PP de Madrid no es el mismo que el de Galicia, ni el Psoe de Andalucía similar al de Valencia. Los ejemplos más significativos se pueden encontrar en las figuras de Bono y Gallardón; parece que cada uno de ellos debería marchar all partido oponente, pero no lo hacen. Con esto quiero decir que no todo lo que hace el PP es malo, ni todo lo que hace el PSOE bueno. Creo que se debería dejar un margen para la autocrítica Anónimo 99339 1 0 1 15861 81.35.130.125 1914 2008-02-17T18:16:27Z 346726 Mona, mercedes, soy mona. Pero no creo que eso sea nada fundamental para el tema en cuestión. Evidentemente, existen muchos hechos puntuales absolutamente condenables del franquismo, sobre todo de su primera etapa. Pero yo hablo de su segunda etapa, de la que quedan testimonios vivos, como son mis padres, por ejemplo, y que, apesar de abrazar la democracia con muchísima ilusión y espectativas, con el transcurso del tiempo y en vista del panorama político actual (abusos de poder, pocas mejoras sociales, presión fiscal a la que está sometido hasta el trabajador más humilde, 17 pozos sin fondo como son las autonomías, seguridad ciudadana cero, más un largo etcétera), se sienten decepcionados y estafados. Inevitablemente, todo esto hace que aparezca una cierta nostalgia por tiempos que ellos vivieron como mejores, pero eso no los convierte en franquistas, ni mucho menos, como no convierte en franquista a nadie que tenga el valor de hacer ese mismo análisis. Reconocer y aceptar las bondades de otros tiempos no es lo mismo que alabar o admirar la figura de Franco. Un tema es el análisis de la figura de Franco y otro bien distinto es el de analizar un periodo de nuestra reciente historia llamado franquismo, con sus dos etapas bien diferenciadas, con sus pros y sus contras. msuyate, léete de nuevo lo que he puesto de la misma manera que yo lo he escrito, con desapasionamiento, intentando mantener una actitud crítica y objetiva, y luego dime si intento justificar actitudes terroristas. Las cosas fueron como fueron, son como son, tú puedes, desde la razón y no desde el corazón, mantener lo contrario. Puedes juzgar y rebatir lo que digo, pero no me juzgues a mí. Gracias a Dios, y sobre todo en democracia, no existe una visión única de las cosas. Yo no te llamaré fascista porque tu opinión sea contraria a la mía. Haré, como intento hacer siempre, rebatirte con argumentos, los míos, y estar abierta a una revisión de los mismos. saludos nika 99339 1 0 1 85.49.142.134 1914 2008-02-17T19:45:33Z 346952 Nika, soy nueva en esta plaza pero a seguidores de turno de los Césares Vidales, Pios Moas, y un largo etcétera que forman parte del gran emporio "cultural" de la derechona que nos pretende gobernar, con el último fin de tergiversar la historia y reescribirla a su gusto sin argumentar sus fuentes, sin aportar datos fidedignos...¡es algo que muchos no estamos dispuestos a seguir tolerando!. Mira guapete. Frente al colosal impulso modernizador y democratizador que acometieron las instituciones republicanas -siempre con la desleal oposición de quienes creían, y siguen creyendo, que este país es de su exlusiva propiedad-, el que hoy, todavía se nos siga intentando convencer de que la II República fue un bello propósito condenado al fracaso desde antes de nacer por sus propios errores y carencias, es algo que se aparta del rigor histórico rotundamente. Esa interpretación, sólo pretende absolver a Franco de la responsabilidad del golpe de Estado que interrumpió la LEGALIDAD CONSTITUCIONAL Y DEMOCRÁTICA de una república sostenida por la voluntad mayoritaria del pueblo español, con las trágicas consecuencias que todos conocemos. A estas alturas, es INTOLERABLE, y muy peligroso para la salud moral y política de nuestro país, que todavía se pretenda equiparar al gobierno legítimo de una nación democrática on la facción militar que se sublevó contra el estado de derecho. La II República desarrolló en múltiples campos de la vida pública una labor ingente, que asombró al mundo y situó a nuestro país en la vanguardia social y cultural. Entre sus logros, bastaría citar la reforma agraria, el sufragio femenino, los avances en materia legislativa de toda índole, el desarrollo de modernísimas iniciativas destinadas a difundir la cultura hasta en las comarcas más remotas, el decidido impulso de la investigación científica o el florecimiento ejemplar no sólo de la educación, sino también de la asistencia sanitaria pública... Y podríamos continuar con muchísimos ejemplos más, que actualmente estan totalmente documentados y estudiados, por los auténticos historiadores ( y no como algunos a los que tu copias que formaron parte de grupos terrorista como el Moa). Con el franquismo el retroceso fue brutal, y este pueblo fue ¡una vez más! conducido a la pobreza, la sumisión y la ignorancia por los mismos poderes de siempre y que solo pretenden MANTENER SU ESTATUS, es decir: la facción mas reaccionaria del Ejército, los grandes propietarios, y la jerarquía de la Iglesia Católica-, que entonces se apresuraron a mutilarlo de toda esperanza, y que de los que quedan muchísimos heredero sueltos ¿no serás tu uno de ellos?. Anónimo 99339 1 0 1 85.49.142.134 1914 2008-02-17T19:58:09Z 346978 msuyate, el "anonimo" anterior soy yo: Sylvia. Estoy encantada de saludarte, y perdona por no haberlo hecho antes pero se me pasó poner el nombre. Como dije, soy nueva en esta plaza haciendo comentarios, aunque llevó ya un tiempo observando y leyendo vuestro comentarios. Los tuyos me han gustado especialmente, y es de las páginas que no me suelo perder. Me ha costado un poco lanzarme ha escribir algún comentario porque aún me produce cierta timidez. Un saludo: Sylvia Sylvia 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-17T22:10:34Z 347299 Vale Nika , tus padres no serán franquistas y yo no puedo darte datos porque no estoy al tanto , como ya dije en un comentario , para mí , en política no hay buenos , hay malos y peores , y para mí PP son peores . Me refiero a este comentario : <Yo digo que toda la movida política es un chanchulleo sin remedio . No hay buenos . No hay NADIE en quien confíe , ni que se "acerque" de lejos a lo que a mí me gustaría , pero de lo que hay para escoger , desde luego , lo menos malo . El voto debería ser a "quien NO quieres que salga" , sería mas coherente ... Total que ... para mí , lo menos malo es PSOE , qué le vamos a hacer , aunque tampoco les daría palmaditas en la espalda... Y desde luego , no te toca la lotería si no juegas , o sea que , A VOTAAAAAAAAAAAAAARRRRR !!!> Y volviendo al hilo , iba a decir que menos mal que hay gente bien documentada , como el propio msuyate , Sylvia ( 2 anteriores comentarios) y otros muchos , que sí están "puestos" en política ( y en historia reciente) que te pueden contestar con datos y pruebas. Por mi parte "chapeau" para ti por debatir sin exaltarte , eso ya es un punto . Y , sí, lo del GAL fué una gran "cagada" del PSOE , y no sé si pidieron perdón , aunque desde luego a Segundo Marey no creo que le haya servido de mucho , la angustia vivida ya no se la quita nadie . Mercedes 99339 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-02-17T22:13:15Z 347305 Uy! No ha salido el comentario , era este : Yo digo que toda la movida política es un chanchulleo sin remedio . No hay buenos . No hay NADIE en quien confíe , ni que se "acerque" de lejos a lo que a mí me gustaría , pero de lo que hay para escoger , desde luego , lo menos malo . El voto debería ser a "quien NO quieres que salga" , sería mas coherente ... Total que ... para mí , lo menos malo es PSOE , qué le vamos a hacer , aunque tampoco les daría palmaditas en la espalda... Y desde luego , no te toca la lotería si no juegas , o sea que , A VOTAAAAAAAAAAAAAARRRRR !!! Mercedes 99339 1 0 1 87.219.242.167 1914 2008-02-17T23:49:15Z 347539 Sylvia, bienvenida a la secta y sin timideces: espero que no faltes en cada nueva convocatoria. Las mujeres sois la caña [:D] entre Mercedes , Mariola, y tú de anónimas ya tengo el ejército hecho. VIVA¡¡¡ Anónimo 99339 1 0 1 1858 87.219.242.167 1914 2008-02-17T23:49:43Z 347544 Y por cierto: que se retire Zapatero que me gusta más la de la Vega Anónimo 99339 1 0 1 1858 81.35.130.125 1914 2008-02-18T00:29:31Z 347628 Mercedes, gracias por el tono de tus comentarios. Podemos no pensar lo mismo sin que eso nos convierta en “enemigas”. Al menos yo, si de algo disfruto, es de oir (leer) opiniones contrarias a las mías y ampliar la visión de las cosas, sino ¿qué coño iba yo a entrar en el blog de este pesao? :-P A Sylvia, Yo no leo sólo a Moa, leo también a Moa, junto a muchos otros. No deberías hablar de oídas, repitiendo consignas sin ningún fundamento, y documentarte mejor. Si algo tienen sus libros que los acredite es una extensísima documentación, no basada en opiniones subjetivas, sino en reproducciones de artículos de periódicos, panfletos, carteles propagandísticos, etc de la época sobre la que escribe. No hace falta ni que te leas su texto, el escrito por él explicando lo que ocurría, para llegar a sus mismas conclusiones. Para que te des cuenta de lo equivocada que estás (y no por ello te voy a acusar de ser tú uno de esos grandes demócratas que empuñaban un arma en menos que canta un gallo cuando las cosas no iban como ellos deseaban), te lo voy a mostrar con uno de los *grandes logros* de la República de los que hablas. Podría hacer exactamente lo mismo con todos los demás, pero se haría muy largo. La Dictadura de Primo de Rivera, otorga el voto a las mujeres en las elecciones municipales, aunque con restricciones (solo a viudas y solteras). El gobierno provisional de la República, en mayo de 1931 promulgó un decreto electoral por el que se declaraba elegibles a todas las mujeres mayores de veintitrés años. "El voto femenino, al fin El voto hoy en la mujer es absurdo, porque en la inmensa mayoría de los pueblos el elemento femenino, en su mayor parte, está en manos de los curas, que dirigen a la opinión femenina, se introducen en los hogares e imperan en todas partes. La mujer española, especialmente la campesina, no está capacitada para hacer uso del derecho del sufragio de una manera libre y sin consejos de nadie. Con lo que hoy ha acordado el Parlamento, la República ha sufrido un daño enorme y sus resultados se verán muy pronto. (Diario "La Voz", de 1 de octubre de 1931) No somos enemigos de la concesión del voto a la mujer; estimamos que debe concedérsele ese derecho de ciudadanía, pero a su tiempo, pasados cinco años, diez, veinte, los que sean necesarios para la total transformación de la sociedad española, cuando nuestras mujeres se hallen redimidas de la vida de esclavitud a que hoy están sometidas, cuando libres de prejuicios, de escrúpulos, de supersticiones, de sugestiones, dejen de ser sumisas penitentes, temerosas de Dios y de sus representantes en la tierra, y vean independizada su conciencia (Diario "La Voz", de 2 de octubre de 1931)." ¿A que no sabes en qué lado del parlamento se sentaban los apoyados por periódicos como Diario La Voz? Las mujeres tuvieron derecho a voto en 1934 *pese* a la izquierda. En España, la Seguridad Social tiene sus orígenes durante la dictadura de Franco, en la implantación del Seguro de Vejez (1 de septiembre de 1939) y del Seguro Obligatorio de Enfermedad (14 de diciembre de 1942) que comprendía prestaciones de servicios sociales en materia de reeducación y rehabilitación de inválidos y asistencia a la tercera edad. Los intentos de regular desde el Estado la sanidad pública durante la II República (heredados de la dictadura de Primo de Rivera, es decir, no era un “invento” de la República, aunque sí la mejoraba sustancialmente, sobre todo a partir del 34, etapa en la que casualmente gobernaba la derecha, fijatetú) no pudieron pasar de lo teórico a lo práctico por varios motivos, entre ellos, la falta de entendimiento con los profesionales de la medicina. Otras perlas de tu amada República que no podrás poner en duda, hechos objetivos incontestables (al final lo voy a hacer muuuuy largo. Lo siento, msuyate :-P ): - 14 de Abril de 1931: Tras las elecciones municipales, se declara en España la Segunda República. Gobierno de centro-izquierda. - 11 de Mayo de 1931: Conventos, colegios y centros católicos son incendiados y asaltados. Seis de ellos resultan destruidos. La famosa frase de Azaña «todos los conventos de España no valen la vida de un republicano; si sale la Guardia Civil, yo dimito». ( A eso se le llama justicia social ¡claro que sí! El Estado de Derecho ya había muerto a menos de un mes desde la instauración de la II República) - 14 de Octubre de 1931: Alcalá Zamora dimite como Presidente por su desacuerdo con la persecución anticatólica del Gobierno republicano. (Qué tonto ¿eh? Con lo guay que era esa República…) - 21 de Octubre de 1931: La ley de Defensa de la República instaura la censura de prensa en España. (Lógico, es lo normal en las avanzadas y modernísimas democracias ¿verdad?) - 9 de Diciembre de 1931: La constitución republicana prohíbe los colegios de iniciativa social y los cementerios religiosos. También se prohíbe a las órdenes religiosas dedicarse a la enseñanza y se abre la puerta a la nacionalización de todos sus bienes, además ordena disolver y confiscar los bienes de las ordenes religiosas que manifiesten su obediencia a la santa sede. - Ley de Reforma Agraria, que no alcanza los objetivos propuestos, entre otras cosas, por falta de presupuesto y la fuerte oposición de los grandes terratenientes. - Elecciones generales ganadas por los conservadores de la CEDA, liderada por José María Gil Robles y los radicales de Alejandro Lerroux (19 de noviembre de 1933). - 9 de Noviembre de 1933, discurso de Largo Caballero, Ministro de Trabajo y posteriormente Presidente del Gobierno por el PSOE, durante la campaña electoral y publicado en el periódico "El Socialista" (lo puedes comprobar fácilmente): “Se dirá: ¡Ah, ésa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social. ¿Cómo? (Una voz en el público: ‘Como en Rusia´). No nos asusta eso. Vamos, repito, hacía la revolución social… mucho dudo que se pueda conseguir el triunfo dentro de la legalidad. Y en tal caso, camaradas habrá que obtenerlo por la violencia… nosotros respondemos: vamos legalmente hacia la revolución de la sociedad. Pero si no queréis, haremos la revolución violentamente (Gran ovación). Eso dirán los enemigos, es excitar a la guerra civil… Pongámonos en la realidad. Hay una guerra civil… No nos ceguemos camaradas. Lo que pasa es que esta guerra no ha tomado aun los caracteres cruentos que, por fortuna o desgracia, tendrá inexorablemente que tomar. El 19 vamos a las urnas… Mas no olvidéis que los hechos nos llevarán a actos en que hemos de necesitar más energía y más decisión que para ir a las urnas. ¿Excitación al motín? No simplemente decirle a la clase obrera que debe preparase… Tenemos que luchar, como sea, hasta que en la torres y en los edificios oficiales ondee no la bandera tricolor de una República burguesa, sino la bandera roja de la Revolución Socialista”. (De vivir en esa gloriosa época y sabiendo lo que hoy sabemos, yo me cago pata abajo. Supongo que tú lamentas que no fuese ese el feliz final ¿verdad?) - 6 de octubre de 1934: el líder de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) y presidente de la Generalitat de Cataluña, Lluís Companys, proclama el "Estado Catalán dentro de la República Federal Española", invitando a la oposición al gobierno radical-cedista a crear un gobierno provisional de la República en Cataluña. La insurrección, apoyada por milicias armadas y los Mozos de Escuadra a las ordenes de la Generalitat, se salda con 40 muertos. - 7 de octubre: una parte del PSOE encabeza un golpe de estado que amenaza con desembocar en un guerra civil. Los golpistas forman un "Ejército Rojo" con 30.000 hombres y deciden lanzarse al asalto de Madrid para tomar el poder, legítimamente en manos de la derecha. Dicho levantamiento armado se salda con 4.000 muertos, entre ellos 35 sacerdotes. - Revolución de 1934. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto y de forma desigual por la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Los revolucionarios intentaron el asalto a la Presidencia del Gobierno y después de dos horas de disparos las fuerzas leales al gobierno dominaron la situación y encarcelaron a los dirigentes socialistas que la apoyaban. En Aragón, Andalucía y Extremadura los campesinos agotados por las huelgas que se habían producido durante los meses de marzo, abril y junio no secundaron la huelga. Los principales focos de la rebelión se produjeron en Cataluña y en Asturias, aunque los sucesos más graves tuvieron lugar en esta última región. (¿Me puedes decir, por favor, dónde están esa prosperidad, modernidad y gran avance cultural y social que admiró al mundo? Sólo barbarie, eso es lo que hubo. Pero sigo.) - Unión de socialistas y republicanos de izquierdas en un bloque, el denominado "Frente Popular", ante el temor generalizado de la izquierda europea a la fuerte expansión de las potencias fascistas. Ganan las elecciones del 36. - Cenit del enfrentamiento violento entre las izquierdas y derechas. El día 16 de abril, en el entierro del alférez de los Reyes de la Guardia Civil, fallecido el 14 de abril durante los incidentes que se produjeron en la celebración del V aniversario de la República, la intervención del teniente Castillo, de la Guardia de Asalto e instructor de las milicias de las Juventudes Socialistas, dio como resultado un muerto a manos de uno de los hombres de la sección de Castillo y de un herido grave por disparo realizado por él mismo. El muerto era Andrés Sáenz de Heredia, primo de José Antonio Primo de Rivera, y el herido un joven carlista estudiante de medicina llamado José Llaguno Acha. - 17 de Junio de 1936: Gil Robles denuncia en el parlamento de forma catastrofista los desórdenes habidos desde el 1 de febrero hasta el 15 de junio: "160 iglesias destruidas, 251 asaltos de templos, incendios sofocados, destrozos, intentos de asalto. 269 muertos. 1287 heridos de diferente gravedad. 215 agresiones personales frustradas o cuyas consecuencias no constan. 69 centros particulares y políticos destruidos, 312 edificios asaltados. 113 huelgas generales, 228 huelgas parciales. 10 periódicos totalmente destruidos, todos de derecha. 83 asaltos a periódicos, intentos de asalto y destrozos. 146 bombas y artefactos explosivos. 38 recogidos sin explotar." El gobierno del Frente Popular alegaba estar desbordado ante la escalada de violencia entre sectores radicales izquierdistas y derechistas, causada por ambos. ( Evidentemente, era una época de gran prosperidad…para la injusticia) - El 12 de julio de 1936 es asesinado José del Castillo Sáez de Tejada. Al día siguiente guardias de asalto, fuerzas de seguridad, compañeros de Castillo, asesinan al líder de la oposición, a José Calvo Sotelo, antiguo ministro de Hacienda de la monarquía y jefe del Bloque Nacional, agrupación de monárquicos de Renovación Española y de carlistas tradicionalistas. Calvo Sotelo era en ese momento el líder de la oposición y este hecho sin precedentes en una democracia, se considera el detonante de la guerra civil que estalla cuatro días después. Dime, Sylvia, bonita ¿cuál era la legalidad constitucional y democrática vigente que proclamas en mayúsculas? Revisa todos tus grandes y objetivos conocimientos sobre la República, estudia un poco, anda, y luego me comentas lo que quieras ¿de acuerdo? saludos nika 99339 1 0 1