85.49.197.180 1914 2008-03-10T09:35:38Z 395443 Pues eso, que los que hemos votado a IU tenemos una amarga victoria o una dulce derrota, la verdad es que todavía no sé como enmarcarlo. Por lo menos no tendremos a unas cuantas gaviotas dirigiendo el país, que no es poco. Un saludo Anónimo 111549 1 0 1 15861 87.219.242.27 1914 2008-03-10T09:41:31Z 395464 Por mi ojalá IU se disuelva y se vuelva a presentar el PC como tal. Si cambian la ley electoral y saca 10 diputados al fascio le iba a dar un infarto. [:D] Anónimo 111549 1 0 1 1858 83.41.4.94 1914 2008-03-10T10:01:23Z 395522 La verdad es que habrá ganado el PSOE, pero ha perdido la izquierda [:#]. Fueron a por la meta y se olvidaron la bici... y así lo vamos a pagar todos. Es lo que tiene no trabajar en equipo, para parar a la derecha y hecho ésto, dedicarnos a matizar nuestras diferencias sociales [8o]. Y a mi, que no me digan nada, el PSOE también ha jugado al voto del miedo, aunque fuera miedo a este PP, en lugar de hacer las cosas con cabeza. Pues nada, lo vamos a pagar esta legislatura, porque va a pactar con la derecha. Eso sí, espero que por lo menos, sean un poco responsables con los votos prestados. [:[] Anónimo 111549 1 0 1 13451 212.170.251.254 1914 2008-03-10T10:01:58Z 395523 La cuestión es que casi un millón de votos han decidido la victoria del PSOE. Sin embargo otro casi millón de votos no han recibido la representación que merecen. Corolario: todos los votos no valen igual. Pacorreitor Micro 111549 1 0 1 pacorreitor.tumblr.com 83.40.104.5 1914 2008-03-10T10:04:58Z 395529 Hay que cambiar la ley electoral que favorece el bipartidismo para que el abanico parlamentario refleje la verdadera voluntad de los votantes. No es le ley que unos partidos se beneficien de votos que no son suyos. Anónimo 111549 1 0 1 3895 85.49.197.180 1914 2008-03-10T10:05:13Z 395531 Puestos a pedir (por mi parte) que vuelva Carrillo. Anónimo 111549 1 0 1 15861 87.219.242.27 1914 2008-03-10T10:06:20Z 395536 Me está dando un asco leer en todos los diarios y ver las teles esta mañana. No es lo malo que IU no tenga medios que le respalden, es que encima tienen ganas y van con saña para que desaparezca. En cambio a FascineRosita Superstar ya verás la cancha que le dan. Anónimo 111549 1 0 1 1858 83.40.104.5 1914 2008-03-10T10:06:52Z 395540 No cambiarán la ley quienes más se beneficien de ella. Anónimo 111549 1 0 1 3895 88.0.66.131 1914 2008-03-10T10:07:17Z 395542 Uffff, hoy mismo he abierto un debate sobre esto que planteas. El cambio de la ley electoral está muy bien, vale, eso parece lo justo. Pero ..... IU también se tendría que proponer recuperar el electorado que ha ido perdiendo progresivamente en las distintas circunscriciones. Y esto lo digo un poco al tun-tun, lo digo porque en época de Anguita el número de diputados era elevado. He sido muy crítica con Anguita,pero al califa se le está dando la razón, hay que recuperar las utopías. Hay mucha gente izquierdista que no se siente representada. Los pequebús que se vayan al PSOE, y que IU recupere la izquierda, abandonando el pragmatismo. Me parece lo sensato. Anónimo 111549 1 0 1 14356 87.219.242.27 1914 2008-03-10T10:10:42Z 395556 El desgaste de IU es lógico pero no por ideologia creo, es por la ley electoral : 30 años financiandote campañas con una décima parte de lo que se financian los demás, y 30 años sin opcion a gobernar porque en vez de tener 30 diputados que hubiesen podido llegar a tener en los tiempos de Anguita, con los que hubiesen podido hacer bastante juego, es lo que tiene. El electorado te acaba abandonando. ¿Tu crees que al PP le iban a aguantar 30 años de derrotas todos los que le votan? Anónimo 111549 1 0 1 1858 83.40.104.5 1914 2008-03-10T10:11:42Z 395559 Es difícil salir de este juego de intereses cuando quien tiene que hacerlo saldría perjudicado con una ley electoral más justa. El interés capital de estos partidos no es una buena gestión sino estar el máximo tiempo posible dentro de esta vorágine de parlamento e instituciones, nosotros somos algo secundario y casual. Anónimo 111549 1 0 1 3895 88.26.73.16 1914 2008-03-10T10:12:58Z 395568 Ha ganado el PSOE pero la izquierda como tal esta "muerta" los grandes pactos los haran el PSOE y el PP ..IU se ha de replantear su futuro de manera inmediata ....Respècto a la Ley Electoral Tambien se ha de cambiar y rapidamente ..salud Anónimo 111549 1 0 1 7285 83.40.104.5 1914 2008-03-10T10:14:18Z 395571 Ni 30 ni 10. Se refundan lo que se tengan que redundar, cambian los colores, los mensajes, las ideas… lo que haga falta para seguir en el candelabro. Anónimo 111549 1 0 1 3895 87.219.242.27 1914 2008-03-10T10:15:16Z 395576 Es que sin cambio de ley electoral no hay nada que hacer: por mucho giro ideológico que quieran hacer, para terminar haciendo la labor de una asociación cualquiera en vez de hacer política por no tener poder ninguno. Anónimo 111549 1 0 1 1858 213.96.130.99 1914 2008-03-10T10:32:42Z 395623 En vez de cambiar solo la ley electoral, lo que debería hacerse es cambiar la ley de leyes; La constitución. Dejar que si Euskal Herria y Cataluña decidoimos independizarnos, lo hagamos. En caso de que España no tuviese a estos dos estados agarrados por lo webs, la representatividad de IU, también variaría. Variaría también la representatividad de los partidos de izquierdas de ámbito nacional (de Esukadi como nación) y tendríamos la verdadera representatividad que nos merecemos en nuestro verdadero país. Pero, tenéis razón, mientras a los grandes les interese, nos seguirán teniendo agarrados por la entrepierna. Ondo izan Anónimo 111549 1 0 1 1543 201.226.25.137 1914 2008-03-10T10:36:17Z 395634 Se me hace difícil ver junto a Zapatero comunistas de toda la vida. Algo mal tendrá Izquierda Unida en sus espaldas para que los históricos ahora beban de la fuente que mas agua les da. Léase la plataforma que ayer no querían bajarse del balcón de Génova. A parte, no olvidemos que Llamazares coge el partido con 21 diputados. Hoy lo deja con 2. Ningún capitán abandona su barco mientras haya mujeres y niños a bordo. Pero difícilmente podrán reflotar sus ideales. Ahora será un sálvese el que pueda. (Acta parlamentaria) Un abrazo amigo Anónimo 111549 1 0 1 13006 201.226.25.137 1914 2008-03-10T10:41:07Z 395645 Sorry… quería decir: Léase la plataforma que ayer no querían bajarse del balcón de "Ferraz". Anónimo 111549 1 0 1 13006 80.32.3.109 1914 2008-03-10T10:51:44Z 395667 Por favor, no caigamos en la trampa de poner en duda nuestra voluntad democrática ni la inteligencia de nuestro voto. Ya es suficientemente asqueroso lo que están diciendo en los medios de derechas como para que nosotros nos tiremos los trastos a la cabeza. La izquierda no está unida por empecinamiento de, precisamente, IZQUIERDA UNIDA. El PSOE es un partido con tradición democrática suficiente como para que le quepa cualquier tendencia de izquierdas. Si se reflexiona sobre la ley electoral actual se ve que no es tan injusta con las minorias sino todo la contrario. La derecha lo ha entendido y lo sabe aprovechar muy bien, son un bloque compacto (que detesto) y muy eficaz. La realidad de España es su propia diversidad y su condición descentralizada, y precisamente por eso la ley prima el concurso de los partidos políticos de ámbito autonómico en la política general del estado. Es el mejor metodo de cohesión que existe y nos ha reportado el mayor grado de progreso que se haya podido ver en Europa en los últimos treinta años.Un saludo. Vueltaempezar 111549 1 0 1 85.49.130.107 1914 2008-03-10T11:00:25Z 395681 ¿y no creeis que IU ya sabía de antemano lo que les podría deparar la Ley Electoral?. IU a mi parecer tendría que haber informado a sus votantes que en circunscripciones su voto podría tenía posibilidades y en las que era prácticamente imposible arañar nada. Estoy de acuerdo en que se debería presentar como PC. El PSOE no ha sido el único que se ha beneficiado de esto, porque en Feudos PPeros los restos de IU han ido a parar al PP. Bego 111549 1 0 1 62.43.62.235 1914 2008-03-10T11:03:55Z 395690 En muchas provincias si los votantes de IU se hubiesen dado cuenta de que su voto serviría para aumentar un diputado en la cuenta del PP habrían votado al PSOE...de cualquier maner es bueno que el PSOE no tenga mayoría absoluta. Nunca nadie debería tener mayoría absoluta. Me alegro mucho de la victoria del PSOE porque lo ha hecho muy bien estos cuatro años a pesar de la oposición miserable del PP. Raul 111549 1 0 1 80.32.3.109 1914 2008-03-10T11:10:56Z 395709 Raul, tienes razón, la mayoria absoluta es nefasta. Yo pediria que cambiaran la ley electoral solo para eso, para impedir, de algun modo, las mayorias absolutas. Vueltaempezar 111549 1 0 1 88.0.66.131 1914 2008-03-10T11:28:18Z 395749 Estoy de acuerdo contigo en lo que planteas de la ley electoral. Eso no está en duda. Lo que digo es que también es necesario una reformulación de la izquierda desde la izquierda. Creo que el fallo del Llamazares y su equipo ha sido ser excesivamente pragmáticos. Después la llamada al voto útil desde el PSOE y el anterior pacto de gobierno pues también ha hecho su agosto. Mucha gente habrá pensado que para acabar pactando con el PSOE, se vota a PSOE directamente y así, cuanto menos, se llevan una alegría para el cuerpo el día de las elecciones. Vengo ahora mismo del foro y estamos discutiendo esto. Esta ley se hizo o se vendió para darle gobernabilidad al país y así conseguir la estabilidad democrática. De otra forma, el PCE hubiese sido el partido con la llave para el gobierno. Evidentemente, en una transición donde se legaliza al PCE con ya todo hecho, y con un fuerte poder de movilización en la calle, no querían darle protagonismo. Salieron los nacionalistas, porque el sistema tampoco beneficia las maýoría absolutas. Pero al final la ley cumplió sus expectativas y ampliamente: se han zumbado a la izquierda del mapa político. Toy triste. [:[] Anónimo 111549 1 0 1 14356 87.219.242.27 1914 2008-03-10T11:28:50Z 395751 Raul enBarcelona sevilla y alencia si algunos votantes del psoe hubiesen votado a IU hubiese sacado diputado IU a costa del PP. Anónimo 111549 1 0 1 1858 80.32.3.109 1914 2008-03-10T11:49:48Z 395805 ..."se han zumbado a la izquierda del mapa político"??? El PSOE no necesita demostrar a nadie que es un partido de izquierdas. Vueltaempezar 111549 1 0 1 80.32.3.109 1914 2008-03-10T11:54:27Z 395816 Se me olvidava comentar que los caretos de los de IU ayer en el discurso de llamazares, con el tsunami de marras, se debe a sus expectativas de trabajo y no a su preocupación por la salud democrática de España. Esas caras deberian ser las del PP.Estamos empezando a aberrar un poco. Vueltaempezar 111549 1 0 1 83.97.132.31 1914 2008-03-10T12:06:21Z 395842 Porque nunca contestas mis comentarios?, creí que entraba a un sitío sin nombres propios..... Besos desde la tierra de Llamazares....BESOS Anónimo 111549 1 0 1 14004 88.0.66.131 1914 2008-03-10T12:08:33Z 395845 El discurso de Vueltaempezar simboliza todo lo que he dicho y he denunciado. Tendríamos que tirar de historia y ver como se hizo la transición para darnos cuenta de todo esto. Querer integrar a IU en el PSOE es proponer que dejen de existir una opción a la izquierda del PSOE, no es más ni menos eso. Algo que solo beneficiaría al PSOE, por supuesto. Tenemos que recuperar la utopía. Las ideologías no han muerto, por mucho que intente vendernos la moto el socioliberalismo, y además esos socioliberales se postulan como la única opción de izquierdas. Creo que estamos perdiendo el norte. [:#] ¡Qué mundo! Con Solbes a la cabeza. Anónimo 111549 1 0 1 14356 88.0.66.131 1914 2008-03-10T12:10:42Z 395848 El discurso de vueltaempezar simboliza lo que vengo denunciando. algunos se piensan que el programa socioliberal del PSOE es de izquierdas. ¡Madre mía que país, con Solbes a la cabeza! Querer que IU se integre en el PSOE no es más que pretender que a la izquierda del PSOE no se sitúe nadie. Desintegrar definitivamente a IU y esto lo dicen desde una supuesta posición de izquiedas. Anónimo 111549 1 0 1 14356 85.59.121.75 1914 2008-03-10T12:14:34Z 395854 Y demos gracias que está Solbes a la cabeza. Renton 111549 1 0 1 85.49.130.107 1914 2008-03-10T12:22:21Z 395868 Lamento mucho que IU haya sufrido este debacle electoral. Totalmente de acuerdo en lo de la Ley Electoral, y que de esta manera vamos caminando hacia un bipartidismo tremendo. Sin embargo creo humildemente que quien ha sembrado el miedo ha sido el propio PP con su oposición ultra y ello ha conducido a mucha gente intentarles frenar. Sin embargo, el considerar a IU la verdadera izquierda me parece una apropiación arbitraría; esta tendencia a la unicidad, a la exclusión de los demás, resulta familiar en este país. La sociedad por lo que estamos apreciando esta evolucionando hacia unas tendencias que serían dignas de estudio porque, ahí tenemos como la derecha a avanzado a pesar de los pesares. Lo que está claro es que el PCE optó por cambiarse el nombre bajo las siglas de IU. Y a mi modo de ver, el PCE no puede enfrentarse a la realidad incardinándose en ella directamente. Hay pocas dudas de que los partidos socialdemócratas seguirán siendo, hasta donde se puede ver, la principal fuerza política de las llamadas izquierdas europeas. No veo al PSOE como algunos, de centro derecha, sino este sentido y en el caso de las políticas que ha practicado el último gobierno los últimos cuatro años así me lo confirma. Sylvia 111549 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-03-10T13:37:59Z 396046 Pues sí , es una injusticia que IU con casi un millón de votos consiga sólo 2 escaños y CiU con 700 y pico mil consiga 11 . La tabla de msuyate esta genial . Aunque la FacineRosa tendría 4 , pero bueno ...Gaspar , no te vayas , en 2012 te votamos . Es que esto era urgente y ha venido por un pelo. MercedesM 111549 1 0 1 85.49.130.107 1914 2008-03-10T14:07:25Z 396093 Mercedes a mi Gaspar me parece un político como la copa un pino y con unos valores incuestionables. La injusticia es total y desde luego a mi me hubiese gustado mucho más que hubiese obtenido los 5 diputados que este sistema canino le ha hurtado. Lo chungo es que esta Ley lleva vigente desde los tiempos de UCD y al final ninguno de los grandes da el paso para reformarla ¡ya sabemos bien los motivos¡. Lo que si creo es que no debemos entrar en victimismos y entre todos se debiera hacer una reflexión de inmediato, porque creo que la izquierda en este país es muy necesaria y no debemos ir dejando pasar el tiempo y dejando comer terreno a otros. También creo que se deben ajustar a las nuevas realidades que surgen. ¡Sería maravilloso un acuerdo entre las izquierdas¡ Sylvia 111549 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-03-10T14:19:59Z 396115 Marianico : ADIÓS ! MercedesM 111549 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-03-10T14:22:35Z 396121 uY! nO TE HABÍA VISTO sYLVIA . mE VOY P'AL CURRO A TOA ! nOS VEMOS POR LA NOCHE ...Jajaaja! Con mayúsculas , pues así se queda ! MercedesM 111549 1 0 1 194.224.186.163 1914 2008-03-10T16:09:07Z 396337 Veo muchos elogios de Anguita, pero tengo memoria, y me acuerdo cómo le promocionaba El Mundo, cuando intentó la pinza. Mi experiencia con el PC en Valencia es que siguen con la costumbre asamblearia de mis lejanos tiempos de universidad, si la votación de la anterior asamblea les ha sido contraria, se convoca otra y otra y otra hasta que, por cansancio, por agotamiento, o por epidemia de gripe, se salen con la suya. Y les importa un pimiento que el partido o como se le quiera llamar, se rompa en dos a escasos meses de las elecciones. ¿A quien le están haciendo el juego? Lo siento, hoy estoy muy desanimado. Aunque le sumáramos en Valencia al Psoe los votos de las dos fracciones (IdPV + EUPV) y volviéramos a distribuir los escaños, no variaría la distribución. Me temo que a IU le quedan dos telediarios. Y me jode mucho. Anónimo 111549 1 0 1 4632 81.44.176.9 1914 2008-03-10T17:23:16Z 396527 El poder desgasta y al PSOE parece que le está pasando factura incluso antes de poder formar gobierno por segunda vez consecutiva. Que la izquierda unida de España se haya quedado en dos escaños frente a la derecha unida con ciento cicuenta y tres no es problema de la otra izquierda de españa(PSOE). El problema es simplemente semántico :IU se autoproclama la izquierda unida de España y excluye a los socialistas en esa definición. Perdonadme, pero da risa. Llevan seis legislaturas cayendo en picado y la culpa siempre es de los demas. El voto útil es votar a los tuyos y luego apoyar a los semejantes, nó votar a los semejantes y luego hacerle la oposición con los tuyos(a los que no has votado). Creo que hay un poco de resaca hoy, vamos a descansar y mañana ya veremos. Vueltaempezar 111549 1 0 1 81.44.176.9 1914 2008-03-10T17:25:50Z 396539 jpolinya: el "psorpasso". ¡Menuda ocurrencia con el artefacto! Vueltaempezar 111549 1 0 1 62.43.160.233 1914 2008-03-10T20:57:58Z 397172 La verdad es que IU jugó con fuego y le ha pasado cuentas durante estos años . MercedesM 111549 1 0 1 87.219.243.207 1914 2008-03-11T03:20:57Z 397795 Si desde 1980 IU hubiese tenido lo que le correspondia seguro que hoy no estaba así. A mi si por trabajar 8 horas me pagan dos durante 30 años seguro que termino jodido antes que al que le paguen lo normal HN 111549 1 0 1 87.219.243.207 1914 2008-03-11T03:23:11Z 397798 Es imposible poder sobrevivir así, sin las mismas oportunidades que los demás. No puedes mantener un partido en todo el estado con la financiación , los tiempos en el congreso, y los recursos para campaña electoral para un partido regional. ¿Se puede jugar en primera con un presupuesto y un equipo de regional? HN 111549 1 0 1 85.57.16.170 1914 2008-03-11T08:02:56Z 397870 Efctivamente, IU ha vuelto a ser la gran perjudicada por el sistema electoral español, por la asignación de diputados mediante la llamada ley D’Hont pero sobre todo por el reparto de escaños en circunscripciones provinciales. La formación que lidera Gaspar Llamazares obtiene dos escaños, tres menos que hace cuatro años, pese a cosechar casi el 4% de los votos. Así, mientras los dos diputados le costaban a la formación de izquierdas el 3,82% de los votos el PNV, con menos de un tercio de los votos (1,22%) –pero más concentrados- obtenía el doble, seis escaños. A ERC, ganar sus tres escaños le ha costado por ejemplo sólo el 1,16%. Y Na-Bai ganaba el suyo con el 0,25%. Cada escaño le habrá costado a IU más de 460.000 votos, frente a los 63.000 de cada diputado del PSOE o del PP. A CiU cada puesto en el Congreso le ha supuesto 73.000 sufragios; a ERC 90.000 y 102.000 al BNG. Los escaños más baratos son los del PNV: 50.000 sufragios. Muy caro le ha salido también su escaño a Rosa Díez: más de 300.000 votos. Está claro que España necesita una legislación electoral más justa y más democrática. Lo que ha ocurrido con Izquierda Unida, en estas elecciones, al igual que en las anteriores, es una clara injusticia. ¿Esta es la igualdad de los españoles ante la ley, principio constitucional que propugna el artículo 14 de nuestra Carta Magna? ¿Por qué tiene que valer el voto de un ciudadano que elija a Izquierda Unida SIETE veces menos que el de un votante del PP o del PSOE? ¡¡¡¡ UNA LEGISLACIÓN ELECTORAL MÁS JUSTA YA !!!! Anónimo 111549 1 0 1 13132 80.32.3.109 1914 2008-03-11T09:44:18Z 398032 El cálculo que haces, jose-muñoz, no incluye las coaliciones que tiene IU en ciertas regiones y que le restan un monton de votos al parlamento. Si ademas tenemos en cuenta el total del censo electoral, el PSOE saca el 32,86% e IU solo el 2,8%. Si ese 2,8% lo hubiera conseguido en una sola región tendria mas escaños que PNV. Esta ley está basada en la realidad política del estado español y sus distintas autonomias. Si no fuera así ningun grupo político de ámbito autonómico tendria representación a nivel nacional y ya podéis imaginar lo que supondria eso : ninguna implicación en España, ningun proyecto en común y una endogamia mayor a la existente. Izquierda unida puede influir y mucho desde dentro de la unión real de las izquierdas y no contra ellas. Vueltaempezar 111549 1 0 1 194.224.186.163 1914 2008-03-11T16:07:07Z 398919 He dejado mi análisis en mi post. Se admiten comentarios, diatribas y pedradas. Anónimo 111549 1 0 1 4632