88.5.129.91 4039 2008-04-20T15:45:48Z 473202 Por Pablo Molina Hay muy buenas razones para apoyar a la actual presidenta de la Comunidad Autónoma de Madrid de cara al próximo congreso del Partido Popular, en el que podría presentar su candidatura frente a la de Rajoy (segura) y la de Gallardón (segurísima), pero quizá la primera de ellas tenga que ver con el odio visceral que le profesa la izquierda ágrafa, valga la redundancia. Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-20T15:47:34Z 473206 Pablo Molina Así que el partido popular es un excelente refugio socialdemócrata, y si alguien sobra es el elemento conservador y liberal, al que gustosamente acaba usted de indicarle el camino a la puerta. Hombre D. Mariano, esto se avisa. Fíjese que yo no voté en las pasadas elecciones a Rosa Díez porque su partido es señaladamente socialdemócrata, y yo no comparto ni el papel preponderante que atribuye al estado ni su visión sobre el orden social y económico que debe regir a un país para aumentar el bienestar de sus ciudadanos. Que los dirigentes del PP son socialdemócratas, al contrario que su base social, era algo conocido. Pero muchos pensábamos que se trataba de una mera estrategia de imagen diseñada por Arriola a efectos de márketing electoral. Es cierto que el programa del partido popular no era un canto a la revolución liberal-conservadora que con tanto éxito se llevó a cabo en otros países hace un par de décadas, pero al menos intuíamos que los principios básicos del pensamiento liberal-conservador eran el núcleo programático de un partido al que, precisamente, votan todos los liberales y conservadores españoles. Por eso voté al Partido Popular, a pesar de que la sensación de todos era que iba a perder las elecciones contra Zapo. Por poco pero las iba a perder, como finalmente sucedió. Ahora bien, si resulta que la socialdemocracia no es un señuelo electoral sino uno de los elementos básicos del pensamiento popular. Si resulta además que los liberales y conservadores "podemos irnos a otro partido cuando queramos" (porque en el PP no se necesitan esas ideas), pues entonces D. Mariano votaremos a Rosa Díez, que tiene más cojones que usted. Puestos a perder elecciones y a sufrir a Zapo veinticindo años, lo haremos apoyando a la única diputada que, en los asuntos importantes, no acepta ni consensos ni diálogos y, además, no necesita esperar a ver cómo se desenvuelve en el día a día el gobierno de Zapo para saber que es el mayor peligro hoy en día para la unidad de España y la libertad de sus ciudadanos. Si hubiera explicado usted su opinión unos días antes del pasado nueve de marzo se lo hubiéramos agradecido más aún. En todo caso más vale tarde que nunca. Gracias Señor Rajoy por haberme solucionado ese pequeño dilema. Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-20T15:48:52Z 473211 Pío Moa ¿No está bastante claro? DISCURSO DE RAJOY CON MENCIONES A AGUIRRE Y EL LIBERALISMO "Me presento porque me lo han pedido mis compañeros, no ningún periódico ni radio". Es decir, Rajoy representa a la burocracia del PP, o parte de ella, con ella se identifica y no con la opinión pública ni con las bases del partido. Nada de debate de ideas, sustituido por una retórica vacía, al estilo ZP (algo ha aprendido de él): un partido “moderado, abierto, integrador…”, los demás, lógicamente, no lo son, solo son "doctrinarios". "Si alguien quiere presentarse que lo haga pero sí quiero decir una cosa, yo voy a ser leal a mi partido". ¿Y los que se presenten contra él serán desleales? Ha decidido que el PP sea un partido sin raíces, futurista, economicista, con los principios de la nena angloparlante. Y quienes no estén de acuerdo, “que se vayan”. Poco moderado se le ve, poco dialogante, poco pluralista y poco integrador. Ha perdido las elecciones y está dividiendo al partido: alto perfil contra los disidentes, bajo perfil hacia el gobierno desmembrador de España y de la democracia. Por ahí marcha resueltamente, y ahí yace su famosa honradez. Encontrará la comprensión y el aliento de PRISA y de los aledaños del PSOE. ¿No debería irse él? Mucho depende de eso. Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-20T16:01:21Z 473240 Pilar FERRER En el año 93, cuando las encuestas daban al PP una posibilidad de acceder al poder, luego no cumplida, alguien le regaló a Aznar un libro del sociólogo Peter F. Drucker, «Las nuevas realidades». El capítulo, «Cuidado con el carisma», llama su atención. Reflexiona el autor sobre los grandes líderes del siglo XX que más daño han causado a la humanidad: Stalin, Mussolini, Hitler y Mao. Y concluye que más importante que el carisma, es si el líder va en la dirección correcta o equivocada. Aznar tomó buena nota, se blindó de un férreo círculo interior, instauró la «lluvia fina» y, a la tercera, menospreciado por muchos, se alzó con la victoria frente a Felipe González. Fue el comienzo de esa nueva realidad en el centro-derecha español. Es bueno recordarlo ante las soterradas voces que cuestionan el liderazgo de Mariano Rajoy para ganar a Zapatero. Mucho ruido, para forzarle a enseñar sus cartas, sus «tapados» en la nueva dirección que llevará al congreso de junio. Pero Rajoy, haciendo buena la máxima shakesperiana de que más vale ser engañado que completamente desengañado, calla. Está en su derecho. Como lo están otras figuras del partido de dar un paso al frente. Rajoy vivió en primera persona las dos derrotas de Aznar y su histórica mayoría absoluta. Y conoce bien a dirigentes populares, encumbrados o en la sombra, con permanente ambición de poder. Quienes le exigían una urgente renovación, ahora le fustigan por ello. Inmerso en las claves de su tercera oportunidad, entre «barones» y «tapados», Rajoy sigue su camino. Como en el libro de Drucker, orientado más a las nuevas realidades que al pasado, ve que con algunos amigos, ya no necesita enemigos. Anónimo 131238 1 0 1 3895 80.24.71.84 4039 2008-04-20T16:20:37Z 473292 Joder!!!!...Luis que documentazo..me dejas perpleja.....no por lo que dice mayor Oreja o el HP..de la cope...de esos paso ....son mierda aquí y en todas partes y digan lo digan ... Pero no Nicolo..hace un análisis perfecto....aunque sigi pensando en la posibilidad de un tapao...aunque visto el patio ..cada vez menos... te felicito amigo...por este mágnifico trabajo...un beso Luis... Anónimo 131238 1 0 1 12835 80.24.71.84 4039 2008-04-20T16:26:06Z 473313 Lo de marcharse Rajoy , ..a mi no me extrañaria , ...sería una forma de evenganza ...porque e partido se iría a pique en estos momentos...y la culpa no recaría en él , ..sino en los otros...Es simplemente otra posibilidad... Anónimo 131238 1 0 1 12835 88.5.129.91 4039 2008-04-21T01:15:42Z 474242 Espera y verás como esto se convierte en otra UCD. Un saludo Lola. Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-21T01:16:21Z 474243 El entorno de Mariano Rajoy está "muy satisfecho" por el "golpe en la mesa" que dio el sábado el líder del PP en el debate existente en el seno del partido ante su próximo Congreso, mientras que en el círculo más afín a la presidenta madrileña, Esperanza Aguirre, se considera que se excedió. Rajoy aprovechó el sábado su intervención en un acto organizado en Elche con apoderados e interventores de su partido para enviar una serie de mensajes y reflexiones dirigidos la mayoría de ellos a Aguirre pero sin citarla expresamente en ningún momento. "Si alguien se quiere ir al partido liberal o al conservador, que se vaya", fue el reto lanzado por Rajoy en ese acto, en el que recalcó que él se presenta a la reelección porque se lo han pedido sus compañeros, no porque lo haya hecho ningún periódico ni ninguna radio, y defendió que en el PP caben liberales, democristianos y socialdemócratas. 'Un golpe en la mesa' Además, salió en defensa de los dirigentes del PP de Andalucía ante el ataque del portavoz del partido en Madrid, Juan José Güemes, quien les había instado a trabajar en vez de estar instalados en la oposición, y advirtió que "no se pueden confundir 25 personas de Madrid con España porque España es mucho más grande e importante". Todas esas frases han sido acogidas con satisfacción por el entorno de Rajoy y por los "barones" que le han explicitado su apoyo ante el XVI Congreso, según fuentes cercanas al presidente del PP consultadas por Efe y que interpretan su intervención como "un golpe en la mesa". En el círculo más próximo a Aguirre se recalca que la intervención sorprendió, ya que no se esperaba tal dureza -------------------------------------------------------------------------------- Estas fuentes explican que decidió tener una intervención tan "contundente" en Elche a la vista de cómo estaban evolucionando los acontecimientos en los últimos días. "Rajoy ha querido dejar claro que está con ganas de debatir sobre las ideas, pero ese debate no ha faltado en ningún momento en los últimos años y todo el que hubiera tenido algo que decir lo podría haber planteado sin ningún tipo de cortapisa", añaden las fuentes, que rechazan que el presidente del PP se vaya a aislar y a asistir como mero espectador a lo que suceda en los prolegómenos del Congreso del partido. Pero advierten de que no se puede esperar que, a partir de ahora, todas sus intervenciones públicas tengan "los mismos destinatarios" y "el mismo tono", porque eso tampoco sería bueno para el PP. Mejor criticar al Gobierno 'Rajoy ha querido dejar claro que está con ganas de debatir sobre las ideas' -------------------------------------------------------------------------------- En eso coinciden las fuentes consultadas por Efe en el entorno de Aguirre, que consideran que no puede plantearse el debate previo al Congreso del partido en un "tira y afloja" entre Rajoy y la presidenta madrileña, máxime cuando ésta ha explicado "por activa y por pasiva" que no está en sus planes presentar su candidatura a la Presidencia del PP y que lo que desea es ese debate de ideas. En el círculo más próximo a Aguirre se recalca que la intervención de Elche sorprendió, ya que no se esperaba la dureza de la misma, y se subraya que el líder del PP debería dirigir sus críticas al jefe del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y no a la presidenta madrileña. "Se excedió", es el sentimiento expresado por estas fuentes, que rechazan entrar en el enfrentamiento dialéctico con Rajoy más allá de las declaraciones del número dos de la presidenta madrileña, Ignacio González, quien, tras la intervención de Rajoy, se preguntó: "¿Qué sería del PP si se marchan liberales y conservadores?" Cumbre Aguirre-Camps y aparición en '59 segundos' Añaden que si Aguirre tiene algo que decir lo dirá personalmente. La presidenta madrileña tiene este lunes una reunión en Madrid con el presidente valenciano, Francisco Camps, para hablar de diversas cuestiones. En la agenda está el agua, las infraestructuras y la seguridad, pero a buen seguro que ambos líderes autonómicos hablan sobre el próximo Congreso. El presidente valenciano es firme defensor de la candidatura de Rajoy. Aguirre podría referirse a las palabras de Rajoy en las declaraciones previstas al término de esa reunión, pero tendrá otra oportunidad para ello al final de la jornada, cuando acuda como invitada al programa '59 segundos' de Televisión Española. Mientras tanto, el PP iniciará mañana las asambleas provinciales que hasta el martes elegirán a los 2.540 compromisarios que, sumados a los 485 natos que pertenecen a la Junta Directiva Nacional, sumarán los 3.025 que asistirán al XVI Congreso Nacional de Valencia. Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-21T01:18:18Z 474244 El "entorno" de Rajoy interpreta su discurso como un "golpe en la mesa" ante la crisis en el PPLa brecha que abrió Rajoy con su desafiante discurso en Elche no parece que vaya a cerrarse en los próximos días. Mientras diputados como Moragas y González Pons ponen el énfasis en la moderación y los medios, Mayor Oreja ha apuntado a esta crisis como la más importante desde la refundación del PP. El "entorno" de Rajoy, cuenta Efe, interpreta su discurso como un "golpe en la mesa" ante la deriva de los últimos acontecimientos. Del "entorno" de Aguirre, la agencia dice que están sorprendidos y piensan que el líder popular se excedió. La presidenta madrileña, que el sábado evitó hablar de Rajoy, tiene previsto este lunes reunirse con Camps y participar en "59 segundos". Según las fuentes de la Agencia Efe, el "entorno" de Mariano Rajoy estaría "muy satisfecho" por el "golpe en la mesa" que, según interpretan, dio el líder del PP en el debate existente en el seno del partido ante su próximo Congreso. Estas fuentes explican que decidió tener una intervención tan "contundente" en Elche a la vista de cómo estaban evolucionando los acontecimientos en los últimos días. "Rajoy ha querido dejar claro que está con ganas de debatir sobre las ideas, pero ese debate no ha faltado en ningún momento en los últimos años y todo el que hubiera tenido algo que decir lo podría haber planteado sin ningún tipo de cortapisa", añaden las fuentes, que rechazan que el presidente del PP se vaya a aislar y a asistir como mero espectador a lo que suceda en los prolegómenos del Congreso del partido. Pero advierten de que no se puede esperar que, a partir de ahora, todas sus intervenciones públicas tengan "los mismos destinatarios" y "el mismo tono", porque eso, dicen, tampoco sería bueno para el PP. Las críticas, a Zapatero En eso coinciden las fuentes consultadas por Efe en el entorno de Esperanza Aguirre, que consideran, cuenta la agencia, que no puede plantearse el debate previo al Congreso del partido en un "tira y afloja" entre Rajoy y la presidenta madrileña, máxime cuando ésta ha explicado "por activa y por pasiva" que no está en sus planes presentar su candidatura a la Presidencia del PP y que lo que desea es ese debate de ideas. En el círculo más próximo a Aguirre se recalca que la intervención de Rajoy sorprendió, ya que no se esperaba la dureza de la misma, y se subraya que el líder del PP debería dirigir sus críticas al jefe del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y no a la presidenta madrileña. "Se excedió", es el sentimiento expresado por estas fuentes, que rechazan entrar en el enfrentamiento dialéctico con Rajoy más allá de las declaraciones del número dos de la presidenta madrileña, Ignacio González, quien ayer, tras la intervención de Rajoy, se preguntó: "¿qué sería del PP si se marchan liberales y conservadores?" Añaden que si Aguirre tiene algo que decir lo dirá personalmente la presidenta madrileña. No le faltará ocasión: este lunes tiene prevista una reunión con Francisco Camps y por la noche intervendrá en el espacio de TVE "59 segundos" Anónimo 131238 1 0 1 3895 88.5.129.91 4039 2008-04-21T01:20:12Z 474245 COMENTARIOS EN LIBERTAD DIGITAL: Helium_S dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 22:17:15 Mal, Rajoy. Mal haces insultando a tus votantes, a tus bases. Otro que vuelve a morder la mano que le da de comer. Soy afiliado a NNGG. Me parto el pecho en mi municipio sin nada a cambio para mostrar a la juventud lo que significa el PP. Y mientras yo cuento votos como un gilipollas en las elecciones, D. Pío declara que se han conseguido unos datos históricos. Ganas me dieron de mandaros a la mierda... Si no te vas, no te voy a votar yo ni por lo menos la mitad de la gente que está afiliada a NNGG. Con mi voto no vas a jugar. Esto no es el PSOE y aquí no valen ni las poltronas ni el votar porque sí a tu lider. Ha sido un placer Rajoy, aunque podías haber sido más elegante en tu despedida. Tienes dos opciones para que el PP vuelva a recuperar mi voto: o pierdes en el cutrecongreso o en las europeas te vas a llevar un palo que se te va a caer hasta la barba. vice dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 21:58:34 Como casi todos, la decepción que me ha causado Rajoy es proporcional al fraude intelectual que me ha provocado su cambio de chaqueta, eso sí, ahora sin vergüenza. Animo a Espe y cuantos quieran plantar cara a ésta gente zopenca y embustera que tanto controlan los medios. La Sra Diez me cae bien pero sus principios no dejan de ser progresistas y ya sabemos lo que quiere decir progreso para los PSOES, "personal y económico sobre todo" narcea dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 21:40:21 Como simpatizante y votante del PP, Rajoy se ha equivocado de enemigo, el discurso de ayer no me gustó nada, si alguién se tiene que ir, es él, perdió las elecciones, por sí solo es decir como lider del PP no ganó nada. En estas elecciones la pintaban calva; pues se enfrentaba al peor gobierno que ha tenido España desde Fernando VII, es decir el rey felón. En este momento, tanto el sr. Rajoy como sus acólitos no me representa, como se vuelva a presentar no lo votaré, y hare todo lo posible para que mi entorno no lo voté. A este sr. ló único que le preocupa es la poltrona, es patético ver a este hombre buscando apoyos, en vez de estar haciendo oposición, que en realidad es para lo que se le votó, lástima que Polanco no haya podidó ver estó sería el hombre más feliz de la tierra. arubed dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 18:11:17 ¿Dónde está el cerebro de los dirigentes del PP? En el PSOE se deben estar frotando las manos de gusto ante estas luchas. He votado al PP, pero no me gusta la actual portavoz, no me gusta Gallardón, no me gustan estos enfrentamientos ... y sobre todo estoy con Esperanza. RevoluCI dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 16:45:26 ¿Ahora te enfadas Rajoy? TARDE y MAL. Siempre hemos deseado los españoles que emplearas esa contundencia contra la izquierda. Tarde porque al haber perdido las elecciones, en cuanto se apruebe el estatuto catalán este miserable país quedará destruido. Y MAL PORQUE TE ENFADAS CON LOS BUENOS Y NO CON LOS TRAIDORES DE ESPAÑA. Demasiado tarde._________Te quedaste sin mi voto y sin el voto de todos los de mi entorno. VOYPALPL dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 15:24:14 De acuerdo Sr. Rajoy: Pués nos iremos al Partido Liberal, al Partido Conservador o al Partido X. Claro que como en España no existen pues habrá que crearlo. Ese nuevo partido no deberá avergonzarse de ser llamado español, liberal, conservador o simplememente de derechas. Debe tener unos firmes principios de garantizar la libertad, unidad, igualdad y solidaridad de todos los territorios y ciudadanos, respetando la historia y lengua común de todos los españoles (sin menoscabo de proteger la cultura e idiomas propios allá donde existan, pero sin la imposición excluyente de unos sobre otros) y la firme decisión de reorganizar racional y equitativamente la administración periférica del Estado liberándonos de esta locura de los nuevos reinos de taifas. Cuando aflore el embrión de ese nuevo partido, pués no pierdo la ESPERANZA, ya aportaremos ideas sobre: Justicia, reformas del Código Penal, LEC, Reglamento Penitenciario, Ley del Menor, inmigración controlada, educación, impuestos, etc., etc. ... Pero ahora es urgente ponernos a trabajar pues 2012 está a la vuelta de la esquina. Para terminar solo me resta pedir que en ese nuevo partido ideal exista una auténtica democracia interna con participación de las bases para tomar decisiones y elegir equipos y personas, pues puedo decir por experiencia propia que actualmente en el PP no existe. En los congresos que he asistido como compromisario me he sentido un auténtico florero. Todo está previamente atado. Como colofón brindo gratuitamente y sin derechos de autor algunas ideas para el nombre del nuevo partido: DSC : Derecha sin complejos RNE: Regeneración de la Nación Española UPE: Unidad de los Pueblos de España Ánimo, y que Dios reparta suerte Mepiro Alpeele vfserran dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 14:34:18 Osea, que Rajoy dice una cosa y LD dice que ha dicho otra cosa, bien, bien por LD, otro medio de 'información' que su fin no es informar, sino orientar y manipular. Carajo como sois iPatrocl dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 14:03:21 En España hay solo cuatro liberales y dos conservadores...JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJJAJJAA!!!! Que me parto de la risa y los demás que han votado al PP el 9M son socialdemócratas y centristas de toda la vida de UCD!!!!!!! Claro y en los maitines de los lunes en Génova se ven a las nueve de la mañana unas auroras boreales de la leche!!!!!!! calera dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 13:51:54 He votado al PP desde que se fundó. Creo en España y en la libertad. Pienso que el PSOE y Zapatero nos llevan a una situación muy difícil : posible desintegración de la nación, desigualdades entre comunidades. inmigración alocada y salvaje... Porque creí que Rajoy plantaría cara a todo esto, le voté el 9 de marzo. Me equivoqué. Le voy a hacer caso y me voy a ir al partido liberal-conservador que, espero, funde Esperanza Aguirre. Despídase usted de mi voto, señor Rajoy. Peterpau dijo el día 20 de Abril de 2008 a las 13:21:53 Me parecen sorprendentes las declaraciones del señor Rajoy. He de decir que en política tiendo a ser bastante inocente. Siempre he pensado que en el Partido Popular estaban los que se inclinan por una determinada forma de entender la vida y España: un país unido, libre, avanzado, que no "progre", donde se respeten y se hagan respetar las leyes, donde se facilite y reciba reconocimiento el trabajo bien hecho, donde a las nuevas generaciones se les eduque en la hombría de bien, donde los padres tengan reconocido y protegido su derecho a elegir la educación que deseen para sus hijos, donde cualquiera pueda confesar la religión que profesa o ninguna, sin verse discriminado o incluso presionado por ningún tipo de sector o medio; un país, en suma, con una reconocida y prestigiosa imagen internacional, que se relacione amistosamente con todos los demás paises que aman la libertad, y que no busque amistades con los autócratas de turno que ya todos conocemos. Siempre he pensado que el Partido Popular defendía una posición política de centro derecha. Pero si el señor Rajoy dice que en el PP caben los socialdemócratas, ¿para que está el PSOE?. Nunca he sido militante del PP. Siempre he votado a dicho partido. Ya no lo volveré a hacer. Después de sus últimas declaraciones, señor Rajoy, me parece más coherente votar al PSOE, para aquellos que se sientan a la izquierda en el PP, o buscar una fuerza política nueva, para aquellos que se sientan a la derecha en el PP. La tercera vía, claro, sería que el señor Rajoy se vaya y no vuelva, y que el PP se redefina con claridad, sin ambigüedades. Anónimo 131238 1 0 1 3895 80.24.71.84 4039 2008-04-21T16:38:15Z 475395 Oh, Luis me has tenido media hora leyendo lo que has agregado...la verdad ..te lo digo en serio, muy en serio ...pero me encanta el discurso que estás que haces tan elaborado del tema...se nota una preparación enorme por tu parte ...y la hilación de hechos es perfecta...me tienes maravillada ... La verdad que es difícil predecir ...puede pasar de todo...pero te doy la razón en lo de la excisión , es una posibilidad que cada vez cobra fuerza...porque la greña interna está cada vez más enconada ...ya no se corta nadie ... bsos Anónimo 131238 1 0 1 12835