Madrid Idiomas - Para un Madrid Multicultural

Hey,

If the Union Jack is "St George´s Cross" plus the Saltire Blue, What the heck is the Ikurriña?

Denmark´s plus the Jamaican one?

Hi,

I have no idea really. I'm sure someone will let me know! I had two minutes free in which I could have researched the origins of the Basque flag but I decided to put a stupid post on my blog instead!

Thanks for the comment,

Joseph

It was a joke about a tricky subject here in Spain, considering how the situation is.

You are wellcome, nice blog. And no, I´m sure everybody have heard worst noises than your song, which is not that bad.

Ahh, just forgot, england for the wooden spoon in the coming 6N.

Personally I think that the situation is only made trickier if people don't have a sense of humour.

It would definately be more than slightly "risqué" if I were Spanish!

Thanks for being kind about the shoe-string-budget-in-my-living-room-recorded demo-song!

Wooden Spoon for England? Firstly, I wouldn't have believed it when I left Blighty to come and live in Spain. Secondly, as I don't get out much I never know what's going on with the rugby these days and lastly.... where are you from?

I'll get round to having a peek at your blog tomorrow.

Cheers

No need mate, there is nothing interesting in there.

You are right, humour, music and a other things are very important to break barriers, and get people to know better to each other, avoiding stupid confrontations.

You are also right, as far as I´m concerned, regarding the rugby. Bloody Nora!! another Grand Slam for England, and we, poor scots, as usual playing for the time being. (I was just trying to figure out where you were from)

Me perdonáis, que yo el inglés solo lo hablo en la intimidad. No es ninguna casualidad. Cuando Sabino Arana diseñó la ikurriña (que en euskara siginifica bandera) se inspiró directamente en la union jack. Esto es histórico y está documentado. Así que has acertado aunque fuera de bromas.
Un saludo

Hola,

Gracias por la información. La verdad es que siempre lo sospechaba pero he sido demasiado vago como para estudiarlo.

Este post, más que ser una broma (que es muy mala, muy mala), ha sido para ver si alguien me hablaría un poco de la historia de la ikurriña. Es una técnica a que llamo "estudio pasivo".

Pero, una cosa, ¿la ikurriña significa la union de varias entidades como la union jack (que una fusión de varias banderas británicas) o simplemente la bandera británica les pareció bonita a los vascos?

También he pensado que, a lo mejor, los vascos se sienten especialmente unidos a los británicos ya que algunos estudios dicen que gran parte de nuestra sangre era vasca antes de las invasiones romanas, sajonas y normandas.

Salu2 y perdona por la conversación en Inglés!

Joseph

Zenton - Yep, English (from Dedham, near Colchester in Essex)! You know the ones; the bad guys in Brave-Heart!!!

The English, the Scots, the Welsh and the Irish are a great example of why people shouldn't take these things too seriously. We all take the piss out of each other constantly but it's almost all harmless fun. Not even the IRA managed to create problems between the British and the Irish. I'm talking on a personal level of course. I'll tell it in the form a a traditional joke:

And Englishman a Scotsman and an Irishman walked into a pub.
They all sat down and ordered a pint (Hobgoblin, Tennants and Guinness respectively).
There's no punchline thereby demonstrating the lack of tension. The Welsh guy hasn't arrived yet of course. He's still down the mine.

Anyway, I should get some work done.

Joseph

Hi,Joseph....cuidadín,que yo nací en Bilbao,y no sé si tú sabes,pero los de Bilbao somos muy pero que muy chulos! ja! Pero como en realidad mi sangre es toda gallega,y para Galicia volví,no estoy muy puesta en el tema ikurriña,así que no voy a poder ayudarte. Anyway,sí que se parecen las flags éstas! A big hug,de esta neska polita(niña guapa,creo que significa en euskera,ya ves,me sé palabras importantes,una que es una belleza,jaja!)

Hi mate.
Pues verás, el diseño, como ya han dicho arriba, está inspirado en la UJ, a fin de cuentas, una superposición de banderas con cruces (Escocia, Irlanda e Inglaterra... ¡pobre Gales!). Sin embargo, y a diferencia de la UJ, Sabino se inventó los colores para hacerla a su gusto, ya que el rojo representa el fondo del escudo de Vizcaya, que siempre ha sido blanco y solo tras él es rojo para los peneuvistas. Y es que Sabino era único.
Por cierto, busca en youtube un video sobre cómo podria ser la UJ con el símbolo de Gales incluido porque es, sencillamente, hilarante

Hi yuste and huranita, how's it going?

OK, primero y de más importancia es que mi acusación ha sido confirmada... los Vascos son unos copiotas!!! Pero bueno, es un honor, señores Vascos, compartir diseño de bandera con ustedes! Sin embargo, ya voy a ser activista para la inclusión de Galés en la bandera del Reino Unido.

Neska polita - tendré cuidado con los chulos, sean de donde sean!

yuste - Eso de youtube es de descojonarse! Aquí hay un enlace si alguien quiere ver un ejemplo (hay varios videos):

http://es.youtube.com/watch?v=U_OCTf_eFE8&feature=related

Yo siempre he pensado que la bandera sólo podría beneficiarse de un dragón rojo. No tendríamos problemas con nadie ya que nadie se metería con un país representado por un dragón. Es que acojona! ¿Cuándo fue la última vez que Galés tenía problemas con alguien? Bueno, eso es porque no hacen nada realmente!

Lo de los Galeses es una de las cosas más graciosas del Reino Unido. Es que son más sosos que sosos!!!! Son encantadores y tal pero de sosos... no tienen competencia.

No están en la bandera pero no dicen nada, cuando Escocia quería parlamento teníamos que ofrecerlo a Galés porque no dicen nada... EL PLATO NACIONAL ES QUESO EN UNA TOSTADA!!!!! Mi paisano "Reinounidense" (Escocés), Zenton podría confirmar esto (o cualquier Inglés, Escocés o Irlandés - si sea del norte o la república)

Pero tienen la bandera más guay y deberíamos aprovecharlo para hacer la colectiva más "metal"!!!

Salu2,

Joseph

Yeah, welsh people are always a good excuse to have a laugh.

Personally, some of my best pals at work in UK, have been welsh, really easy-going and down-to-earth-people.

I agree with you, welsh flag is quite cool, and would add some character to the Union Jack.

BTW, Jaja, a Essex boy, good man, I have some nice memories with Essex girls, ja ja...till I was caught by one of scottish extraction.

All the best with your initiative.

Hello again!

I'm not saying that I don't like the Welsh, they're, as you say, incredibly relaxed, personable people. It's just that they are SOOO relaxed that sometimes they just can't be bothered.... with anything!

Yep, Essex boy born and bread! Well, kinda Essex boy. I grew up in Dedham which is on the Essex/Suffolk border. For some reason, the two accents seem to have cancelled each other out and I've turned out having a "posh" accent (or at least I used to, now I live in Spain and hardly ever speak English I tend to catch the person I'm talking to's accent. I'm a kind of accent chameleon!).

I'm always telling people that the most famous thing from my county are the women. When they ask me if it's for their outstanding beauty, I have to tell them that they are famous in the whole of the English speaking world for their incredible ability to be the easiest, cheapest, sluttiest females in the whole of the British isles (although the members of "the fairer sex" from up north around Birmingham, Liverpool, Manchester, etc... can give them a run for their money!). Si proud, so proud!!

Anyway, cheers!!

Joseph (it's Joe really but I'm trying to give a semi-pseudo-semblance of being a serious grown-up professional! I don't think using my whole name's going to do it alone but it's worth a try!)

Entonces la culpa será de la bandera, sin duda: a más chula la bandera, más sosos los habitantes, y viceversa. Porque no me diréis que la bandera de la comunidad de Madrid no es sosa de cojones, una ensalada de estrellas sobre fondo rojo, y anda que no son saladas ni nada la madrileñas.

De todas maneras, no creo mucho en los tópicos. Siempre he creído que frente al fino humor ingles -Monty Python, Rowan Atkinson, Hugh Laurie o Adrian Edmonson y Rik Mayal- los escoceses no tienen ni pizca de gracia, y sin embargo aún me muero de risa cada vez que leo esto de Zenton Mczomethinz: "Denmark´s plus the Jamaican one?"

Entonces, estás postulando que puede que haya una correlación negativa entre chulería de bandera y gracia nacional...

Entonces, según mis estudios, la gente de Libia debe ser la más graciosa del planeta ya que su bandera es la más... bueno, aburrida, la verdad. Sin animo de ofender a mis compañeros de Libia, claro. No debe de ser un problema de todas formas ya que, si esta teoría funciona bien, verán la gracia. Tienen que entender.... es verde y nada más! No puedo ser el primero en decirlo.

Y los más aburridos del mundo tienen que ser los de Sri Lanka. Ellos tienen un león/dragón al estilo oriental que lleva una espada en su bandera. Chulo, chulo, chulo...

A ver... yo conozco a algunos chicos de Libia que viven en mi pueblo en Inglaterra y son bastante graciosos, de verdad. Sin embargo, no diría que son los más graciosos a que he conocido.

Estudié con un chico de Sri Lanka durante dos años y era bastante gracioso también así que, por estos ejemplos, no funciona.

Claro, es la media que cuenta. Por lo tanto, vamos a necesitar más testimonios de gente que ha conocido a gente de estos dos países y, muy importante, en sus propios países. No emigrantes ya que puede ser que han sido afectado por la bandera del país en que viven. Contaminacioni Divertidium Banderi en latín.

Que los Escoceses no tienen gracia????? El humor Inglés es sólo parte del maravilloso humor Británico/Reinounidense. Eso si que lo compartimos. Inglaterra se queda con la mayoría de la isla pero repartimos el humor de forma uniforme. Te recomiendo Billy Connelly por un ejemplo de un cómico Escoces. Hasta los Galeses son graciosos!!!

Bueno...

A trabajar!!!

Salu2

Well, I wouldnt say sluttiest, just relax-minded from the sexual point of view, albeit (as you said) stereotypes are not good, and quite often far from true.

In Scotland, Weegies(Glaswegian) girls are famous for being capable of giving a good run for their money to the merry girls of Essex.

I´m not originally scot, despite of being able of faking pretty decently a brot scottish accent. I´m spanish, but I have been there long enough to understand your marvellous country, language, and culture. So I guess that I am a sort of naturalised scot.

PS: I can do a welsh one also. "I´m welshhh, I´m from the valleyyss, my name is Rhyyyss Williaaamss, born in Pontyyypryyydddd".

Accents is one of the better things in english to have a healthy laugh of. (Still recovering from a video parody of John Howard that I put in my blog)

Amigo Yuste, sepa usted que está muy equivocado en la percepción humorística de los escoceses que usted tiene.

Saludos a ambos

Hola:

La verdad que sí, todo lo que rodea a sabino y al nacionalismo del PNV tiene muchas connotaciones británicas, la bandera está inspirada en la UJ como ya han dicho, aunque lo que respecta a los colores, discrepo en lo que ha dicho Yuste, lo que yo tengo entendido es que en la ikurriña el fondo rojo representa al pueblo vasco, la cruz verde representa la cruz de San Andrés, y la cruz blanca encima de todo representa la cruz católica, representa a Dios, o algo así, ya se sabe que los del PNV son muy católicos, y luego, otra semejanza que a mi me llama la atención y a lo mejor os interesa, es el himno nacional de Euskadi (Gora ta gora) es un himno que solo conoce el PNV y tiene un estilo muy similar al himno británico, muy distinto a otros himnos más conocidos y que quizá deberían representar más a Euskadi, como el Eusko Gudariak o el Gernikako arbola.

Un saludo!

Isma, tú puede que no, pero yo sí he estudiado todo lo referente a la ikurriña, incluyendo naturalemente las notas que los hermanos Arana escribieron justificando su diseño, y te juro por ellos que el rojo representaba a Bizkaia. De hecho, Luis se tomó el trabajo de diseñar ikurriñas para las otras seis provincias, porque para él, la ikurriña era solo de Bizkaia. Te paso el enlace con las imágenes:
http://www.ctv.es/USERS/jolle/news15g.htm
Y aquí, del mismo autor, una representación del escudo de Vizcaya, que como verás no tiene el fondo rojo
http://www.ctv.es/USERS/jolle/news15d.htm

Mira, amigo Joseph, yo creo que la solución es estudiar la bandera de Cadiz y sacar conclusiones. No hay nadie más salao que los gaditanos en todo el mundo y planetas aledaños. Ni siquiera los de Sri Lanka o Papua Nueva Guinea con ese pajarraco en la bandera.

Y pasad a los hechos: decidme nombres de humoristas escoceses, hombre, que los quiero conocer para reirme un buen rato ;-))

HOLA!!!

He estado ocupado!

A ver... humoristas escoceses...

1 - Billy Connelly (es que es el mejor)
2 - Mira, busca Billy primero y vuelve aquí cuando quieres más!!!

Hasta pronto,

Joseph

Hola. me resulta gratificante estar leyendo nots sobre la ikurriña, los Arana ...con sentido del humor. Una parte de los vascos trasciende a otra esfera con estos temas y supone una blsfemia tratar con sentido del humor estos asuntos. Me apunto al estudio sobre la bandera y la sosez y si es verdad que la bandera de ca´diz se ñla de toda la UE

Hola andres, gracias por el comentario.

Yo creo que los tabús son una cosa muy peligrosa. Lo que es más peligroso aún es suponer que todo tema relacionado con Euskadi tiene que ver con los problemas que todos sabemos que hay. Durante los problemas con el terrorismo de los extremistas Irlandeses en el Reino Unido, los Británicos y los Irlandeses podían tomarnos el pelo como siempre mientras tomar un par de pintas... una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Para el estudio de la correlación sosez-bandera, voy a investigar la bandera, escudo o lo que sea de la ciudad "Dudley" en Inglaterra. Son famosos por ser sosos. Incluso su acento es suficiente para que te quedes dormido!

Un saludo,

Joseph

hijo d puta os no meteis con los vascos

ES UNA BROMA, TONTO!!!

Reírse, cachondearse, hacer el tonto, etc... es sano.

Defender, insultar, atacar y sentirse ofendido sin pensar es una típica reacción extremista.

Si hay un problema en Euskadi, eres parte de ello.

TONTO.

PD. Lee el resto de los comentarios si tu falta de sentido del humor no te permite ver que es una broma solo por el post, tonto.

la ikurrina es muxo mas bonita y k iban a saber los vaskos de antiguamente kual era y aun asi NO SOMOS UNOS COPIATAS INBEZIL por k nuestra bandera sea mas bontita que la española no aze fata que te lo tomes con nosotros GORA EUSKALHERRIA ASKATUTA!!!

NO SE KIEN ERES BAINA AUPA IÑAKI TE DOI TODA LA RASON

Imagino que no habréis leído el resto de los comentarios. Por vuestra ortografía, imagino que sería el texto más largo de vuestras vidas.

Me parece increíble que haya gente tan tonta y sin humor por allí. Me da pena que unos chavales (vamos, está claro que sois chavales) usen su "orgullo nacional" para excusa para montar numeritos.

Si queréis tener una discusión acerca de Euskadi conmigo, no va a funcionar. Aparte de ser Inglés, no Español, yo creo que debe ser un país independiente o parte de una Unión Ibérica. A ver donde vais ahora.

Patético, triste y tonto.

Agur

solo puedo decir que la raza vasca es mas antigua que los ingleses charlatanes.

Agur

De verdad que no os molestáis en leer antes de ponerse a la defensiva, ¿no?

Gorka, pareces un Hitler vasco hablando así de tu "raza" así. A ver si nos relajamos un poco. Hablar de "razas" es siempre peligroso y ridículo. Al fin y al cabo, somos todos de la misma raza. Si la antigüedad de una población lo hace más importante, creo acordarme que la raza más antigua del mundo es una pequeña tribu que vive en las selvas del Congo. Cualquier persona negra es "de una raza más antigua" que cualquier persona blanca, y probablemente la gente oriental también. Lo único que muestras hablando así es que tu eres tonto, nada más. Me da totalmente igual si los vascos llevan más tiempo como vascos que los ingeleses como ingleses. Somos todos una mezcla de todas formas, y todos venimos del mismo sitio.

Me aburro ya. Si vais a ser subnormales, al final voy a cambiar el título a "Acuso a los Vascos de ser unos pesados que no tienen sentido del humor!"

De todos modos, sospecho que los que están dejando comentarios tontos no son nada más que chavales buscando una pelea. Por desgracia, si estáis a favor de un Euskadi independiente, etc. estáis discutiendo con una de las personas de fuera que también lo está. Siguiendo así, tal vez conseguís convencerme de lo contrario.

Joseph

Bien dicho Joshep

Hay que ser muy corto para no saber que este post está hecho en tono humorístico, a demás, reir de vez en cuando no viene mal.

imerburu, mi heroe!!!

Estaba empezando a pensar que iba a ser la única persona con un cerebro comentando en este post!!

Un post diciendo lo mismo que este pero no en broma sería tan ridículo que me partiría el culo de la risa! Así que, es imposible decir "copiotas, copiotas... blah, blah, blah..." sin producir un "tono humorístico".

De verdad, lo que me hace gracia es que hasta he puesto "PD. Es Broma"! Eso para evitar tantas gilipolleces, repito, gilipolleces pero... ya lo hemos visto.

Pues nada, a seguir trabajando!

Agur,

Joseph

Es una broma lo de la copia tio no os pongais asi. Pa que veas de Euskadi, independentzia bai y tambien unas risas. Yo si que soy 100% Bilbao y eso lo arreglamos con una partida al mus.
La ikurriña es la union del aspa de san andres con la cruz catolica como han dicho antes y los colores pues sera lo que dicen arriba. Lo del himno pues que quieres que te diga, el gora ta gora es muy buen himno para Euskadi, porque el eusko gudariak es una cancion de "guerra"(tampoco de guerra guerra) y al fin y al cabo entonces para inglaterra iria que ni pintado "It's A Long Way to Tipperary" porque es animadilla y esta bien para desfilar y gernikako arbola pues bueno se podria considerar como un segundo himno como los Australianos consideran Waltzing matilda como su segundo himno.
Y lo de copiar? la copiaron los ingleses jeje o si no fijate como la disimulan con las rayitas blancas XDXD LOL. Si creemos igual que los ingleses pues bueno que le vamos a hacer. Porque si no Francia, Italia, Mexico... se copian y España, Alemania, Rusia... tambien.

por que no estudias tu estupida bandera, y dejas nuestra ikurriña para nosotros los vascos? tu que eres...español? pues indaga mas por tu puta bandera y deja la de los demas en paz.hijo de puta

q put atonteria puta semea hau idatzi duenak!!!

Asier: buen hombre.

jon: idiota.

vasco: idiota

(Los últimos dos en dejar comentarios sin leer los demás)

¿Cómo siente no tener sentido del humor? Tiene que ser un sentimiento horriblemente vacío y triste.

A ver si alguien me traduce lo que este último tonto ha esrito en Euskera.

La verdad es que es divertido como estos niñatos se enfadan por llamarles copiotas! ¿Cuántos años tienen? ¿5?

VIVA EL PAIS VASCO!

Iñaki...

De acuerdo! VIVA EL PAIS VASCO!!!

Bueno... y... VIVAN TODOS LOS PAISES!!!

Un saludo,

Joseph

1- POR PRIMERO NO ES EUSKADI ES EUSKAL HERRIA!
2- DESPUES NO ES POR NADA PERO SI EL EUSKARA ES UNO DE LOS IDIOMAS MAS VIEJOS DEL MUNDO POR NO DECIR QUE ES EL MAS VIEJO PUES LA BANDERA TAMBIEN ES MAS VIEJA.
3- NO ES VERDAD QUE ANTES LA BANDERA DE INGLATERRA ERA UNA CRUZ ROJA ENCIMA DEL BLANCO Y LUEGO SE FORMO LO QUE HOY CONOCEMOS REINO UNIDO.
4- EUSKAL HERRIA TIENE QUE SER INDEPENDENTE JUNTO CON CATALUÑA
5- LOS QUE DIGAN QUE EUSKAL HERRIA NO TIENE QUE SER INDEPENDENTE SON FASCISTAS.

ESPERO QUE ALGUIEN ME RESPONDA CON RAZONES PARA CONTRADECIR ESTO.

ALA PUES
AGUR I GORA EUSKAL HERRIA

a y sigo dando la razon a vasco i todos los k an defendido euskal herria.
los demas payasos.
fatxas. gora euskal herria!!

a i huranita tu si solo bibes en bilbo eres de galicia i si as nasido en bilbo pos puedes ser sangre baska

ala pues ez dakit nork esan dauen hau idatzi dauena putaseme bat dala eta arrazoi osua ematen dotzut zu!
ala pues behera espainia eta gora euskal herria eta espero dot hau ez dala erripakatuko baiña erripikatzen bada K OS DEN POR KULO!

MADRID-IDIOMAS IJOPUTA

Gora Euskal H...-

Desde luego que hay que ser necio para acusar de fascista a cualquiera de los que ha comentado aquí.
Y hay que ser fascista para hacer comentarios como el que le haces a Huranita, de niño pequeño.
Y hay que ser muy infantil para escribir como tú lo haces. Lee un poco, gilipollas.
Y ahora vete a quemar un cajero, con tu pura sangre de anormal.

Viva Euskal Herria.
Gora Iberia.

Joseph, perdona. Un saludo for you.
Buen post.-

pero io no e dicho a nadie fascista es una forma de ablar
luego no e dicho nada a huranita i menos insultar i ditxo lo k a mi me parese
i por lo k beo nadie a ditxo ke euskal herria no sea independente txumojo!
entonses es k nadie es fascista de aki (espero) jeje

Nada pues.
Creo que nadie lo es por aquí.
Yo también lo espero.

salud.-

Vaya, vaya, vaya.... Hola Joseph, buenos días. Pasaba a ver si dabas señales de vida y darte un saludito, así que te lo mando.

Pero ya de paso, y si no te importa, pues como veo que un amable caballero me hace alusiones, voy a responderle el saludo. Querido y amable "Gora Euskal..." no tenemos el placer de conocernos, pero te daré las gracias por intentar solucionarme mis problemas de origen,uf! tenía unas dudas existenciales...! Qué alivio! Eso sí, te recomiendo con cariño que hagas un poco de caligrafía, que tienes muchas faltas de ortografía y a los que te diriges nos cuesta un poco entenderte. Ánimo.

Joseph, espero que vaya todo bien. Kisses and hugs.

nuse si sabes pero io eskribo mejor en EUSKARA k en kastellano i si lo hago mal o si pngo alguna TILDE k me parese una tonteria poner tildes (sin ofender). Y te agradezco que me hables con educación kosa ke otros no han echo y pido perdon si no e ablado con educacion asinke ia te digo. ala pues agur eta ondo pasa. gutxi gastau ta geio dibertitu.

aupa txumojos eske me e metido en google imagenes en txumojo i a salido esta kosa asinke komo lo pone todos txumojines escepto io i los euskaldunas!!!

LOS BRITANICOS SON LOS COPIONES DE MIERDA, KE SE IZO PRIMERO LA IKURRIÑA DE EUSKADI KE ESA MIERDA DE BANDERITA.
GORA EUSKADI!!!!ETA GORA ATHLETIC!!!!
ZOAZTE DENOK PIKUTARA!

la IKURRIÑA no la diseño sabino arana ,la diseño y hizo estanislavo aranzadi(sale en wikipedia)
y aparte soy su biznieto

Me hace mucha gracia que la gente sigue escribiendo solo en mis cosas más viejas y absurdas!

Un saludo a las majísimas personas con las cuales ya no comunico regularmente debido a mi ritmo de vida frenético. Claro, me refiero a aquellas que responden de forma coherente!!!

Reitero que es broma. Reitero que cualquier persona que insulte a otra o se pone tonto por una tontería es simplemente tonto. (Lógico ¿no?)

Ya me han llamado "Hijo de Prostituta" muchas veces en mi vida. A veces ha sido justificado pero... por este tema es realmente patético y me hace reír.

Entonces... ¿que diferencia hay entre "Euskadi" y "Euskal Herria"? ¿Es que el segundo es navarra también? En el anuncio en la tele pone "Euskadi".

Un saludo a todos,

Joseph

PD. Me encantaría saber lo que ponen en euskera... sería educado dejarnos una traducción. Así nos enteraríamos del mensaje tan potente y revolucionario que estáis poniendo y, tal vez, nos convence. Si no, resulta ser lo que decimos en inglaterra, "predicar a los ya convertidos".

LOS ESPAÑOLES SOYS UNOS HIJOS DE PUTA
ADEMAS DE QUE INVADEIS NUESTRO TERRITORIO NOS LLAMAIS COPIONES
MIRA MI SANGRE ES COMPLETAMENTE VASCA Y ESTOY SUPER CONTENTO DE ELLO Y ADEMAS LOS VASCOS ESTAMOS EN LA PENISULA IBERICA ANTES QUE VOSOTROS

OJALA ETA OS MATE A TODOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11